Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 49
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast Kvasar's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    184
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sterke meninger om Blindtesting

    Dette er sikkert for noen et utdebattert tema ,men for meg som ikke har vært så lenge på dette forumet er dette forsatt et mysterium at de som prater positivt om blindtester får slike sterke motforestillinger ?

    Bakgrunnen min for at jeg er positiv til Blindtester er kun begrunnet med at jeg tror det er meget fornuftig å prøve og fjerne ytre faktorer som kan påvirke mine sanser - Hva er galt med en slik innfalsvinkel ?
    Mener bestemt gjennom mine egne opplevelser at forutinntatte holdninger, ytre påvirkninger etc virker på meg .
    Naturen har gitt oss to ører og en munn, hvilket forteller oss at vi skal lytte mye og tale mindre.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Helt enig!

    Har fortsatt tilgode å se ett godt argument imot... Selv om det sikkert ligger 1000 innlegg her som går imot blindtestens gyldighet...
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  3. #3
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,701
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Poenget er feilkildene og at det aldri vil være nok til å tilfredstille sjeler som med teorien i hånd hevder det ikke er forskjell. Uansett så kan ikke blindtester bevise hverken forskjeller eller ikke-forskjeller på generell basis. Dette vinner Fidelity aldri noe på uansett, derfor mener jeg det er sløsing med tid, spalteplass og ressurser.
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  4. #4
    Hifi-entusiast heggaII's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Poenget er feilkildene og at det aldri vil være nok til å tilfredstille sjeler som med teorien i hånd hevder det ikke er forskjell. Uansett så kan ikke blindtester bevise hverken forskjeller eller ikke-forskjeller på generell basis. Dette vinner Fidelity aldri noe på uansett, derfor mener jeg det er sløsing med tid, spalteplass og ressurser.
    Så enig, så enig

  5. #5
    Hifi-entusiast Kvasar's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    184
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Poenget er feilkildene og at det aldri vil være nok til å tilfredstille sjeler som med teorien i hånd hevder det ikke er forskjell. Uansett så kan ikke blindtester bevise hverken forskjeller eller ikke-forskjeller på generell basis. Dette vinner Fidelity aldri noe på uansett, derfor mener jeg det er sløsing med tid, spalteplass og ressurser.
    Du misforstår meg ,Jeg er ikke ute etter teorien bare opplevelsen fri fra ytre påvirkning ,

    Jeg er sikker på at Viking også blir påvirket , det er han sikkert også enig i .
    Naturen har gitt oss to ører og en munn, hvilket forteller oss at vi skal lytte mye og tale mindre.

  6. #6
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,701
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Påvirket blir vi alle, tanken om ingen ytre påvirkning er jeg med på, jeg har blindtestet og så mye slit og bal gjøre en stresset slik at det blir ikke som en vanlig lyttesesjon uten ytre påvirkninger, det er og blir aldri slik. Det er grunnen, tanken er god, men realiteten en annen.
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  7. #7
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Dette er sikkert for noen et utdebattert tema ,men for meg som ikke har vært så lenge på dette forumet er dette forsatt et mysterium at de som prater positivt om blindtester får slike sterke motforestillinger ?

    Bakgrunnen min for at jeg er positiv til Blindtester er kun begrunnet med at jeg tror det er meget fornuftig å prøve og fjerne ytre faktorer som kan påvirke mine sanser - Hva er galt med en slik innfalsvinkel ?
    Mener bestemt gjennom mine egne opplevelser at forutinntatte holdninger, ytre påvirkninger etc virker på meg .
    Tror du at de som aldri har hørt forskjell på kabler plutselig begynner å gjøre det etter at det har blitt påvist forskjeller i en blindtest?

    Eller at de som mener å høre forskjell på kabler plutselig slutter å høre forskjell dersom en blindtest ikke klarer å påvise forskjeller?

    Waist of time.

    Men kan selvsagt være moro for det da!!
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  8. #8
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    2,102
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    En parallel: Adresseavisen presenterte i dag årets juleøltest.

    Den er selvsagt gjennomført som en blindtest. Noe annet ville de aller fleste funnet absurd selv om dette jo bare er et årlig underholdningsinnslag.

    Kabelsubjektivistenes aversjon mot blindtester (som kjapt kom fram i denne tråden) avslører at disse sjelene selv har en vag følelse av at de lurer seg selv og for all del ikke vil bli avslørt. Hverken av seg selv eller andre

    Ha en strålende fredagskveld med god musikk
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub / Roberts Revival iStream (kitchen-fi)

  9. #9
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    13,310
    Tagget i
    12 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    jeg er subjektivist, og støtter blindtest.
    Hornalliansen

  10. #10
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    jeg er subjektivist, og støtter blindtest.
    Har heller ikke noe i mot blindtester!
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  11. #11
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,706
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Objektivistenes blinde tro på blintest er alt annet en objektiv. Jeg har faktisk vitenskapelig bakgrunn og det er all grunn til stille spørmål ved blintestens relevans i high end sammenheng.

    En blindtest er inkonklusiv i denne sammenheng da den utelukkende gir svar på hva man hører under blindtesten og ikke om det er hørbare forskjeller mellom komponenter. Å påstå at det er likhetegn mellom disse er en påstand uten vitenskapelig belegg. Blintesten er en stressituasjon der man forventes å prestere, mens avslappet lytning hjemme i stua er noe helt annet. Det er jo ikke hva man hører i en blindtest man ønsker å finne svaret på...

    Man må ikke glemme at audiofile er ekstreme og forskjeller i high-end eller kabler, som betegnes som natt og dag av den gjengse audiofil er knapt hørbar av vanlige dødelige. I den grad uinteresserte kan høre forskjeller vil de antagelig hevde at de er uvensentlige og slett ikke verdt penga.

    Blintest er neppe et egnet middel for å adressere marginale forskjeller. I tillegg er ingen fritatt for å bli lurt av placebo effekten.

    Et forslag til test vil kunne være å la et gjeng audiofile få teste to eller flere sett kabler i samme anlegg med samme musikk men hver for seg og uavhengig av hverandre. Kablene bør være ukjente for testerne og gjerne tilsynelatende samme prisklasse slik at ikke forventninger skal spille en rolle i evalueringen. Deretter kan man sammeligne notater og er det enighet om kablenes innvirkning på lyden er svaret gitt. Det samme om intrykkene spriker i alle retninger.

    For ordens skyld er jeg skeptiker. Med ett unntak da jeg "mistet" høyfrekvensen ved skifte til dyrere høtalerkabler, har jeg aldri hør nevneverdige forskjeller mellom kabler. Dvs jeg har hørt forskjell men de har vært innenfor min egen feilmargin. Jeg kan ikke i ærlighetens navn si at forskjellene ikke skyldes innbilning.







  12. #12
    Overivrig entusiast achri-d's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    655
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    jeg er subjektivist, og støtter blindtest.
    Jeg er også subjektivist i Hifisammenheng og har ingen problemer med AB/ABX tester. Snarere tvert i mot - jeg bruker det aktivt (vha min matematikerkone) og luker raskt unna ting som er helt uinteressante oppgraderinger.

    Jeg tror at objektivister og noen subjektivister faktisk ikke forstår at AB/ABX også i høyeste grad er rene subjektive betraktninger i kontrollerte former over en materie det er vanskelig å behandle objektivt.

    Tilslutt vil jeg også hevde at det må være svært vanskelig å være objektivist i hifi sammenheng, men legger denne ballen død da den sikkert blir vanskelig å kontrollere. Mvh.

  13. #13
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Dette vinner Fidelity aldri noe på uansett, derfor mener jeg det er sløsing med tid, spalteplass og ressurser.
    Hvem har nevnt Fidelity her da?
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  14. #14
    knutinh
    Guest

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Poenget er feilkildene og at det aldri vil være nok til å tilfredstille sjeler som med teorien i hånd hevder det ikke er forskjell.
    Joda. Hvis jeg får en dokumentert blindtest så godtar jeg at du hører forskjeller uansett hva teorien sier. Hvis jeg selv hører forskjell i en blindtest så godtar jeg at jeg hører forskjeller uansett hva teorien sier.

    Teori er jo bare modeller som forsøker å forklare virkeligheten, ikke motsatt...
    Uansett så kan ikke blindtester bevise hverken forskjeller eller ikke-forskjeller på generell basis.
    En blindtest kan aldri bevise at 2 kabler aldri låter forskjellig for noen lyttere. Men den kan motbevise at de alltid låter likt. Hvis teorien på den måten kan motbevises så må teorien (eller kanskje mersannsynlig fortolkningen av teorien) revideres. Maxwell har aldri sagt eksplisitt at hifikabler låter likt...

    Ut fra disse hensynene er det naturlig å designe en blindtest mest mulig fordelaktig for subjektivistene (eller rettere sagt til fordel for de som mener at det er forskjller). Dvs plukke ut de som er mest sannsynlig til å høre en evt forskjell, sørge for at de føler seg mest mulig behagelig med situasjonen, velge ut materiale og annet utstyr som "alment akseptert" gir størst mulig sjanse for å detektere at forskjellen eksisterer.

    Dette vinner Fidelity aldri noe på uansett, derfor mener jeg det er sløsing med tid, spalteplass og ressurser.
    Helt enig. Hvis fidelity prøver blindtest så vil annonsører og kjernepublikumet svikte. Det blir som å spørre etter beviser på wmd i USA i 2003: det er ikke spørsmål man vil høre.

    -k

  15. #15
    knutinh
    Guest

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Tror du at de som aldri har hørt forskjell på kabler plutselig begynner å gjøre det etter at det har blitt påvist forskjeller i en blindtest?
    Vanskelig å si. Men sinnet er en sterk påvirker. Kanskje venter det en ny verden av godlyd på oss "teoretikere" når vi endelig tør å høre forskjeller?
    Eller at de som mener å høre forskjell på kabler plutselig slutter å høre forskjell dersom en blindtest ikke klarer å påvise forskjeller?
    En veldig vanlig konklusjon etter blindtest er at de som mener det er store forskjeller ikke greier å bevise det samme i en blindtest ja. Hvorfor det er sånn er jo ofte stridens kjerne. Kommer det av at det er metodiske feil i blindtest, at forskjellene er så små at testseriene må økes, eller er det bare noe "rart" som gjør at fenomener man egentlig hører ikke lar segbevise med bind for øya?

    -k

  16. #16
    Hifi-entusiast net2's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    156
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Placebo-effekten er bra, den gir oss en bedre musikkopplevelse.......

    Blindtester er ikke bra, de fjerner all form for placebo.
    B&amp;W 802D - ARC 201 - Usher CD-1 ++

  17. #17
    Jurassic
    Guest

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Hva skal man egentlig med blindtester?
    Går vel an å prøve produktet og så danne seg opp sin egen mening.
    God lyd er når det høres bra ut etter sine egne preferanser.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,069
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Placebo-effekten er bra, den gir oss en bedre musikkopplevelse.......

    Blindtester er ikke bra, de fjerner all form for placebo.
    Finnes det noe dyrere enn placebo??
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  19. #19
    Hifi-entusiast Kvasar's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    184
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Placebo-effekten er bra, den gir oss en bedre musikkopplevelse.......

    Blindtester er ikke bra, de fjerner all form for placebo.
    Ikke stol på sukkerpillen din hvis du har høyt blodsukker. Har sans for din innfallsvinkel,kunne kanskje greid meg med et skikkelig Expert anlegg. Da kunne jeg brukt penger på noen skikkelig Hi end Høytalerkabler kjøpt av ståle krapyl i Oslo Hi End Shop
    Naturen har gitt oss to ører og en munn, hvilket forteller oss at vi skal lytte mye og tale mindre.

  20. #20
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sterke meninger om Blindtesting

    Et forslag til test vil kunne være å la et gjeng audiofile få teste to eller flere sett kabler i samme anlegg med samme musikk men hver for seg og uavhengig av hverandre. Kablene bør være ukjente for testerne og gjerne tilsynelatende samme prisklasse slik at ikke forventninger skal spille en rolle i evalueringen. Deretter kan man sammeligne notater og er det enighet om kablenes innvirkning på lyden er svaret gitt. Det samme om intrykkene spriker i alle retninger.
    Dette er en vinkling jeg har sansen for.
    Den kan også utføres på følgende måte:
    Be en gjeng hjem til deg, del ut papir og blyant. Si at du vil la dem høre på to kabler uten å si hvilke, pass på å dekk til så det heller ikke er mulig å se dem. La dem skrive ned inntrykkene for hver kabel uten å snakke sammen i pausen mellom bytte.
    Oppsummer etterpå utfra notatene.

    Resultatet vil garantert sprike, samtidig som det sannsynligvis vil være en del ting det er enighet om.

    Dette syns jeg er en bedre måte å gjøre det på enn en ren blindtest som er knotete med tanke på prosedyre, repetisjoner etc..

    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed