Sterke meninger om Blindtesting

Kvasar

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.01.2006
Innlegg
184
Antall liker
0
Dette er sikkert for noen et utdebattert tema ,men for meg som ikke har vært så lenge på dette forumet er dette forsatt et mysterium at de som prater positivt om blindtester får slike sterke motforestillinger ?

Bakgrunnen min for at jeg er positiv til Blindtester er kun begrunnet med at jeg tror det er meget fornuftig å prøve og fjerne ytre faktorer som kan påvirke mine sanser - Hva er galt med en slik innfalsvinkel ?
Mener bestemt gjennom mine egne opplevelser at forutinntatte holdninger, ytre påvirkninger etc virker på meg .
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Helt enig!

Har fortsatt tilgode å se ett godt argument imot... Selv om det sikkert ligger 1000 innlegg her som går imot blindtestens gyldighet...
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Poenget er feilkildene og at det aldri vil være nok til å tilfredstille sjeler som med teorien i hånd hevder det ikke er forskjell. Uansett så kan ikke blindtester bevise hverken forskjeller eller ikke-forskjeller på generell basis. Dette vinner Fidelity aldri noe på uansett, derfor mener jeg det er sløsing med tid, spalteplass og ressurser.
 

heggaII

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
199
Antall liker
0
Poenget er feilkildene og at det aldri vil være nok til å tilfredstille sjeler som med teorien i hånd hevder det ikke er forskjell. Uansett så kan ikke blindtester bevise hverken forskjeller eller ikke-forskjeller på generell basis. Dette vinner Fidelity aldri noe på uansett, derfor mener jeg det er sløsing med tid, spalteplass og ressurser.
Så enig, så enig ::)
 

Kvasar

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.01.2006
Innlegg
184
Antall liker
0
Poenget er feilkildene og at det aldri vil være nok til å tilfredstille sjeler som med teorien i hånd hevder det ikke er forskjell. Uansett så kan ikke blindtester bevise hverken forskjeller eller ikke-forskjeller på generell basis. Dette vinner Fidelity aldri noe på uansett, derfor mener jeg det er sløsing med tid, spalteplass og ressurser.
Du misforstår meg ,Jeg er ikke ute etter teorien bare opplevelsen fri fra ytre påvirkning ,

Jeg er sikker på at Viking også blir påvirket , det er han sikkert også enig i . ;)
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Påvirket blir vi alle, tanken om ingen ytre påvirkning er jeg med på, jeg har blindtestet og så mye slit og bal gjøre en stresset slik at det blir ikke som en vanlig lyttesesjon uten ytre påvirkninger, det er og blir aldri slik. Det er grunnen, tanken er god, men realiteten en annen.
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Dette er sikkert for noen et utdebattert tema ,men for meg som ikke har vært så lenge på dette forumet er dette forsatt et mysterium at de som prater positivt om blindtester får slike sterke motforestillinger ?

Bakgrunnen min for at jeg er positiv til Blindtester er kun begrunnet med at jeg tror det er meget fornuftig å prøve og fjerne ytre faktorer som kan påvirke mine sanser - Hva er galt med en slik innfalsvinkel ?
Mener bestemt gjennom mine egne opplevelser at forutinntatte holdninger, ytre påvirkninger etc virker på meg .
Tror du at de som aldri har hørt forskjell på kabler plutselig begynner å gjøre det etter at det har blitt påvist forskjeller i en blindtest?

Eller at de som mener å høre forskjell på kabler plutselig slutter å høre forskjell dersom en blindtest ikke klarer å påvise forskjeller?

Waist of time. ;D

Men kan selvsagt være moro for det da!! ;)
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
En parallel: Adresseavisen presenterte i dag årets juleøltest.

Den er selvsagt gjennomført som en blindtest. Noe annet ville de aller fleste funnet absurd selv om dette jo bare er et årlig underholdningsinnslag.

Kabelsubjektivistenes aversjon mot blindtester (som kjapt kom fram i denne tråden) avslører at disse sjelene selv har en vag følelse av at de lurer seg selv og for all del ikke vil bli avslørt. Hverken av seg selv eller andre ;D

Ha en strålende fredagskveld med god musikk ;)
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
jeg er subjektivist, og støtter blindtest.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
Objektivistenes blinde tro på blintest er alt annet en objektiv. Jeg har faktisk vitenskapelig bakgrunn og det er all grunn til stille spørmål ved blintestens relevans i high end sammenheng.

En blindtest er inkonklusiv i denne sammenheng da den utelukkende gir svar på hva man hører under blindtesten og ikke om det er hørbare forskjeller mellom komponenter. Å påstå at det er likhetegn mellom disse er en påstand uten vitenskapelig belegg. Blintesten er en stressituasjon der man forventes å prestere, mens avslappet lytning hjemme i stua er noe helt annet. Det er jo ikke hva man hører i en blindtest man ønsker å finne svaret på...

Man må ikke glemme at audiofile er ekstreme og forskjeller i high-end eller kabler, som betegnes som natt og dag av den gjengse audiofil er knapt hørbar av vanlige dødelige. I den grad uinteresserte kan høre forskjeller vil de antagelig hevde at de er uvensentlige og slett ikke verdt penga.

Blintest er neppe et egnet middel for å adressere marginale forskjeller. I tillegg er ingen fritatt for å bli lurt av placebo effekten.

Et forslag til test vil kunne være å la et gjeng audiofile få teste to eller flere sett kabler i samme anlegg med samme musikk men hver for seg og uavhengig av hverandre. Kablene bør være ukjente for testerne og gjerne tilsynelatende samme prisklasse slik at ikke forventninger skal spille en rolle i evalueringen. Deretter kan man sammeligne notater og er det enighet om kablenes innvirkning på lyden er svaret gitt. Det samme om intrykkene spriker i alle retninger.

For ordens skyld er jeg skeptiker. Med ett unntak da jeg "mistet" høyfrekvensen ved skifte til dyrere høtalerkabler, har jeg aldri hør nevneverdige forskjeller mellom kabler. Dvs jeg har hørt forskjell men de har vært innenfor min egen feilmargin. Jeg kan ikke i ærlighetens navn si at forskjellene ikke skyldes innbilning.
 

achri-d

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2005
Innlegg
655
Antall liker
83
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
3
jeg er subjektivist, og støtter blindtest.
Jeg er også subjektivist i Hifisammenheng og har ingen problemer med AB/ABX tester. Snarere tvert i mot - jeg bruker det aktivt (vha min matematikerkone) og luker raskt unna ting som er helt uinteressante oppgraderinger.

Jeg tror at objektivister og noen subjektivister faktisk ikke forstår at AB/ABX også i høyeste grad er rene subjektive betraktninger i kontrollerte former over en materie det er vanskelig å behandle objektivt.

Tilslutt vil jeg også hevde at det må være svært vanskelig å være objektivist i hifi sammenheng, men legger denne ballen død da den sikkert blir vanskelig å kontrollere. Mvh.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Dette vinner Fidelity aldri noe på uansett, derfor mener jeg det er sløsing med tid, spalteplass og ressurser.
Hvem har nevnt Fidelity her da?
 
K

knutinh

Gjest
Poenget er feilkildene og at det aldri vil være nok til å tilfredstille sjeler som med teorien i hånd hevder det ikke er forskjell.
Joda. Hvis jeg får en dokumentert blindtest så godtar jeg at du hører forskjeller uansett hva teorien sier. Hvis jeg selv hører forskjell i en blindtest så godtar jeg at jeg hører forskjeller uansett hva teorien sier.

Teori er jo bare modeller som forsøker å forklare virkeligheten, ikke motsatt...
Uansett så kan ikke blindtester bevise hverken forskjeller eller ikke-forskjeller på generell basis.
En blindtest kan aldri bevise at 2 kabler aldri låter forskjellig for noen lyttere. Men den kan motbevise at de alltid låter likt. Hvis teorien på den måten kan motbevises så må teorien (eller kanskje mersannsynlig fortolkningen av teorien) revideres. Maxwell har aldri sagt eksplisitt at hifikabler låter likt...

Ut fra disse hensynene er det naturlig å designe en blindtest mest mulig fordelaktig for subjektivistene (eller rettere sagt til fordel for de som mener at det er forskjller). Dvs plukke ut de som er mest sannsynlig til å høre en evt forskjell, sørge for at de føler seg mest mulig behagelig med situasjonen, velge ut materiale og annet utstyr som "alment akseptert" gir størst mulig sjanse for å detektere at forskjellen eksisterer.

Dette vinner Fidelity aldri noe på uansett, derfor mener jeg det er sløsing med tid, spalteplass og ressurser.
Helt enig. Hvis fidelity prøver blindtest så vil annonsører og kjernepublikumet svikte. Det blir som å spørre etter beviser på wmd i USA i 2003: det er ikke spørsmål man vil høre.

-k
 
K

knutinh

Gjest
Tror du at de som aldri har hørt forskjell på kabler plutselig begynner å gjøre det etter at det har blitt påvist forskjeller i en blindtest?
Vanskelig å si. Men sinnet er en sterk påvirker. Kanskje venter det en ny verden av godlyd på oss "teoretikere" når vi endelig tør å høre forskjeller?
Eller at de som mener å høre forskjell på kabler plutselig slutter å høre forskjell dersom en blindtest ikke klarer å påvise forskjeller?
En veldig vanlig konklusjon etter blindtest er at de som mener det er store forskjeller ikke greier å bevise det samme i en blindtest ja. Hvorfor det er sånn er jo ofte stridens kjerne. Kommer det av at det er metodiske feil i blindtest, at forskjellene er så små at testseriene må økes, eller er det bare noe "rart" som gjør at fenomener man egentlig hører ikke lar segbevise med bind for øya?

-k
 

net2

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.05.2005
Innlegg
156
Antall liker
1
Placebo-effekten er bra, den gir oss en bedre musikkopplevelse.......

Blindtester er ikke bra, de fjerner all form for placebo.
 
J

Jurassic

Gjest
Hva skal man egentlig med blindtester?
Går vel an å prøve produktet og så danne seg opp sin egen mening.
God lyd er når det høres bra ut etter sine egne preferanser.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Placebo-effekten er bra, den gir oss en bedre musikkopplevelse.......

Blindtester er ikke bra, de fjerner all form for placebo.
Finnes det noe dyrere enn placebo??
 

Kvasar

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.01.2006
Innlegg
184
Antall liker
0
Placebo-effekten er bra, den gir oss en bedre musikkopplevelse.......

Blindtester er ikke bra, de fjerner all form for placebo.
Ikke stol på sukkerpillen din hvis du har høyt blodsukker. ;D Har sans for din innfallsvinkel,kunne kanskje greid meg med et skikkelig Expert anlegg. Da kunne jeg brukt penger på noen skikkelig Hi end Høytalerkabler kjøpt av ståle krapyl i Oslo Hi End Shop
:)
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Et forslag til test vil kunne være å la et gjeng audiofile få teste to eller flere sett kabler i samme anlegg med samme musikk men hver for seg og uavhengig av hverandre. Kablene bør være ukjente for testerne og gjerne tilsynelatende samme prisklasse slik at ikke forventninger skal spille en rolle i evalueringen. Deretter kan man sammeligne notater og er det enighet om kablenes innvirkning på lyden er svaret gitt. Det samme om intrykkene spriker i alle retninger.
Dette er en vinkling jeg har sansen for.
Den kan også utføres på følgende måte:
Be en gjeng hjem til deg, del ut papir og blyant. Si at du vil la dem høre på to kabler uten å si hvilke, pass på å dekk til så det heller ikke er mulig å se dem. La dem skrive ned inntrykkene for hver kabel uten å snakke sammen i pausen mellom bytte.
Oppsummer etterpå utfra notatene.

Resultatet vil garantert sprike, samtidig som det sannsynligvis vil være en del ting det er enighet om.

Dette syns jeg er en bedre måte å gjøre det på enn en ren blindtest som er knotete med tanke på prosedyre, repetisjoner etc..
 
K

knutinh

Gjest
Dette er en vinkling jeg har sansen for.
Den kan også utføres på følgende måte:
Be en gjeng hjem til deg, del ut papir og blyant. Si at du vil la dem høre på to kabler uten å si hvilke, pass på å dekk til så det heller ikke er mulig å se dem. La dem skrive ned inntrykkene for hver kabel uten å snakke sammen i pausen mellom bytte.
Oppsummer etterpå utfra notatene.

Resultatet vil garantert sprike, samtidig som det sannsynligvis vil være en del ting det er enighet om.

Dette syns jeg er en bedre måte å gjøre det på enn en ren blindtest som er knotete med tanke på prosedyre, repetisjoner etc..
På hvilken måte er dette ikke en ren blindtest?

Jeg ville ha bekymret meg litt for påvirkning mellom deltagerne, men det at ingen av dem kan se hvilken kabel som er koblet inn gjør testen blind. Dersom du er ute på kjøkkenet og koker kaffe så er den også dobbelt-blind.

mvh
k
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Be en gjeng hjem til deg, del ut papir og blyant. Si at du vil la dem høre på to kabler uten å si hvilke, pass på å dekk til så det heller ikke er mulig å se dem. La dem skrive ned inntrykkene for hver kabel uten å snakke sammen i pausen mellom bytte.
Oppsummer etterpå utfra notatene.
Dette kan være et godt opplegg. Har man tid, så kan man spille kablene flere enn bare to ganger, uten at lytterene vet hvilken rekkefølge de kommer i. Gjerne samme kabel flere ganger på rad, selv om man tilsynelatene gjør et "bytte". La lytterene selv finne ut hvilken kabel det er de hører på.

En utfordring er at denne testen kan være utsatt for det som kalles "experimenter expectancy"-effekten. Det er derfor en fordel om testlederen heller ikke vet hvilke kabler det er som spiller, eller om et "bytte" faktisk er et bytte.

Det er vel dette Viking kaller "flisespikking"... :)
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
På hvilken måte er dette ikke en ren blindtest?

Jeg ville ha bekymret meg litt for påvirkning mellom deltagerne, men det at ingen av dem kan se hvilken kabel som er koblet inn gjør testen blind. Dersom du er ute på kjøkkenet og koker kaffe så er den også dobbelt-blind.

mvh
k
Det er selvsagt mulig også å kjøre det som en ABX test. Først kabel A så B, deretter X som skal bestemmes.

Hvis dette er en akseptabel måte å kjøre blindtest på så blir selvsagt alt mye enklere å arrangere.
Trøbbelet er den normale switchingen fram og tilbake 10-15 ganger....puh...

Også sikkert greit å være på kjøkkenet, men noen skal bytte kabler, starte musikken osv også da... ;)
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
Dette er en vinkling jeg har sansen for.
Den kan også utføres på følgende måte:
Be en gjeng hjem til deg, del ut papir og blyant. Si at du vil la dem høre på to kabler uten å si hvilke, pass på å dekk til så det heller ikke er mulig å se dem. La dem skrive ned inntrykkene for hver kabel uten å snakke sammen i pausen mellom bytte.
Oppsummer etterpå utfra notatene.

Resultatet vil garantert sprike, samtidig som det sannsynligvis vil være en del ting det er enighet om.

Dette syns jeg er en bedre måte å gjøre det på enn en ren blindtest som er knotete med tanke på prosedyre, repetisjoner etc..

det var jo sånt vi gjorde i den eneste blindtesten jeg noen gang har vært med på.
etter å ha hørt forskjell på kimber pbj og nordost black knight tre ganger på rad, gadd vi ikke å stresse mer. fyrte opp øl og musikk og koste oss i stedet.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
Dette blir noe helt annet. Her får du en masse stressfaktorer inn. Testerne bør se kablene men bør ikke vite relative og absolutte priser slik at man unngår forventninger med hensyn til resultat.
Jeg tror det er viktig at lytteintrykket identifiseres med produktet man faktisk lytter på. Test situasjonen bør være mest mulig lik en vanlig lytteseanse.

Hvis deltagerne ikke klarer uavhengig av hverandre å enes om lydkarakter av de forskjellige kablene, ja så bør man velge den rimeligste ;)
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Dette blir noe helt annet. Her får du en masse stressfaktorer inn. Testerne bør se kablene men bør ikke vite relative og absolutte priser slik at man unngår forventninger med hensyn til resultat.
Jeg tror det er viktig at lytteintrykket identifiseres med produktet man faktisk lytter på. Test situasjonen bør være mest mulig lik en vanlig lytteseanse.

Hvis deltagerne ikke klarer uavhengig av hverandre å enes om lydkarakter av de forskjellige kablene, ja så bør man velge den rimeligste  ;)
Formålet er vel i første omgang å undersøke om man klarer å høre forskjelle på kablene. Hvis man da får se kablene, så er det vel ikke noe vanskelig å skille dem fra hverandre...
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
Dette blir noe helt annet. Her får du en masse stressfaktorer inn. Testerne bør se kablene men bør ikke vite relative og absolutte priser slik at man unngår forventninger med hensyn til resultat.
Jeg tror det er viktig at lytteintrykket identifiseres med produktet man faktisk lytter på. Test situasjonen bør være mest mulig lik en vanlig lytteseanse.

Hvis deltagerne ikke klarer uavhengig av hverandre å enes om lydkarakter av de forskjellige kablene, ja så bør man velge den rimeligste  ;)
fysisk stressfaktor?
det var signalkabler vi testet, derfor nada problem å skjule dem. sikkert litt mer stress med høyttalerkabler.

pyskisk stressfaktor? hvorfor skulle man bli stresset av å ikke få se kablene? jeg ser jo aldri på kabler til hverdags når jeg lytter uansett, så no stress.

hvorfor skal man automatisk velge den billigste dersom¨ALLE ikke kan enes? det holder vel at de som ikke hører forskjell tar turen til clas ohlson?
 
S

so

Gjest
Dette er veldig enkelt.

1. Blindtest fungerer når en vil høre forskjeller, uten å bli påvirket som nevnt av trådstarter.

2. Blindtest fungerer ikke når jeg vil finne ut hva jeg liker, det må gjøres over tid. Man kan selvfølgelig blindteste over en 2-3 måneder kontinuerlig. ;)

Moralen må bli. Start med en blindtest av produkter du anser som potensielle.
Åpne deretter øynene og lev med de utvalgte over tid.
 

Kvasar

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.01.2006
Innlegg
184
Antall liker
0
Dette er veldig enkelt.

1. Blindtest fungerer når en vil høre forskjeller, uten å bli påvirket som nevnt av trådstarter.

2. Blindtest fungerer ikke når jeg vil  finne ut hva jeg liker, det må gjøres over tid. Man kan selvfølgelig blindteste over en 2-3 måneder kontinuerlig. ;)

Moralen må bli. Start med en blindtest av produkter du anser som potensielle.
Åpne deretter øynene og lev med de utvalgte over tid.
Derfor er fallgruven stor hvis du ikke kjenner Hi Fi skribentens smak og er en stakkars amatør som vil handle anlegg ,og deretter faktisk lar deg påvirke av Skribenten. :) Det er veldig mange som handler uten den grundigheten du representerer. (bare et eksempel) :)
 
K

knutinh

Gjest
Dette er veldig enkelt.

1. Blindtest fungerer når en vil høre forskjeller, uten å bli påvirket som nevnt av trådstarter.

2. Blindtest fungerer ikke når jeg vil  finne ut hva jeg liker, det må gjøres over tid. Man kan selvfølgelig blindteste over en 2-3 måneder kontinuerlig. ;)

Moralen må bli. Start med en blindtest av produkter du anser som potensielle.
Åpne deretter øynene og lev med de utvalgte over tid.
Hvis alle (eller i det minste ledende personligheter) fulgte oppskriften din så hadde det innført en helt ny æra innen hifi: svada-produkter ville som regel bli filtrert ut i trinn 1.

Men jeg forstår ikke hvorfor du mener at preferanser ikke kan "måles" i en blindtest. Blindtester brukes kontinuerlig for å avgjøre om nye kandidater til lydkodeker er bedre eller dårligere enn f.eks mp3. Floyd Toole fant på 80-tallet sammenheng mellom enkle målinger og lyttepreferanaer. Hvis disse greide å avsløre lytteprefraser vha blindtesting, hvorfor skulle ikke vi?

-k
 
S

slowmotion

Gjest
Objektivistenes blinde tro på blintest er alt annet en objektiv. Jeg har faktisk vitenskapelig bakgrunn og det er all grunn til stille spørmål ved blintestens relevans i high end sammenheng.

En blindtest er inkonklusiv i denne sammenheng da den utelukkende gir svar på hva man hører under blindtesten og ikke om det er hørbare forskjeller mellom komponenter. Å påstå at det er likhetegn mellom disse er en påstand uten vitenskapelig belegg. Blintesten er en stressituasjon der man forventes å prestere, mens avslappet lytning hjemme i stua er noe helt annet. Det er jo ikke hva man hører i en blindtest man ønsker å finne svaret på...

Man må ikke glemme at audiofile er ekstreme og forskjeller i high-end eller kabler, som betegnes som natt og dag av den gjengse audiofil er knapt hørbar av vanlige dødelige. I den grad uinteresserte kan høre forskjeller vil de antagelig hevde at de er uvensentlige og slett ikke verdt penga.

Blintest er neppe et egnet middel for å adressere marginale forskjeller. I tillegg er ingen fritatt for å bli lurt av placebo effekten.

Riktig svar.

;)
 
K

knutinh

Gjest
Objektivistenes blinde tro på blintest er alt annet en objektiv. Jeg har faktisk vitenskapelig bakgrunn og det er all grunn til stille spørmål ved blintestens relevans i high end sammenheng.
Hvilken vitenskaplig bakgrunn er det du har da? Jeg kommer ikke på noen i farten der man ønsker å introdusere en haug av ukjente variabler i beskrivelsen av virkeligheten?

En blindtest er inkonklusiv i denne sammenheng da den utelukkende gir svar på hva man hører under blindtesten og ikke om det er hørbare forskjeller mellom komponenter. Å påstå at det er likhetegn mellom disse er en påstand uten vitenskapelig belegg.
En blindtest besvarer helt riktig bare testbetingelsene der og da. Det er opp til de som designer lytteforsøket å gjøre dette på en mer eller mindre almengyldig måte hvis hensikten er å trekke generelle konklusjoner.

Ved å bruke f.eks digitale transparente tilkoblinger kan man fjerne påvirkningen mellom komponentene. Men det er selvsagt bortkastet å teste hypotesen "44.1kHz er nok" i et anlegg med båndbredde på 20kHz. Noe innsikt må man kreve av de som setter opp testen.

Men hvis en kabel markedsføres/hypes som "gir klarere topp, svartere svart, dynamisk lydbilde" så argumenteres det med generelle egenskaper. Da må man forvente at disse egenskapene finnes i større eller mindre grad i de fleste aktuelle anlegg? Da er det for min del veldig interessant hvis folk overhodet ikke greier å skille den fra vanlig kabel i en gitt blindtest?
Blintesten er en stressituasjon der man forventes å prestere, mens avslappet lytning hjemme i stua er noe helt annet. Det er jo ikke hva man hører i en blindtest man ønsker å finne svaret på...
Ivar har hatt blindtester hvor man fikk sitte avslappet hjemme i sin egen stue, uten at det hjalp? For min egen del er det motsatt, det er ikke hva jeg hører inkludert forventning jeg ønsker å finne svaret på...
Man må ikke glemme at audiofile er ekstreme og forskjeller i high-end eller kabler, som betegnes som natt og dag av den gjengse audiofil er knapt hørbar av vanlige dødelige. I den grad uinteresserte kan høre forskjeller vil de antagelig hevde at de er uvensentlige og slett ikke verdt penga.
Jeg forstår ikke hva du argumenterer for her.

At lyttepanelet bør bestå av mennesker som mener å høre en forskjell? Selvsagt. At forskjellene er for små til å høre i en blindtest? Kanskje de er for små til å betale for også da?
Blintest er neppe et egnet middel for å adressere marginale forskjeller. I tillegg er ingen fritatt for å bli lurt av placebo effekten.
En godt designet blindtest vil jo nettopp eliminere forventning. Jeg vet ikke om noen andre metodikker som kan garantere nettopp det.
Et forslag til test vil kunne være å la et gjeng audiofile få teste to eller flere sett kabler i samme anlegg med samme musikk men hver for seg og uavhengig av hverandre. Kablene bør være ukjente for testerne og gjerne tilsynelatende samme prisklasse slik at ikke forventninger skal spille en rolle i evalueringen. Deretter kan man sammeligne notater og er det enighet om kablenes innvirkning på lyden er svaret gitt. Det samme om intrykkene spriker i alle retninger.
Dette virker jo som en skisse på en blindtest? For å garantere at imponerende utseende/navn ikke påvirker ville jeg ha fjernet det helt.
For ordens skyld er jeg skeptiker. Med ett unntak da jeg "mistet" høyfrekvensen ved skifte til dyrere høtalerkabler, har jeg aldri hør nevneverdige forskjeller mellom kabler. Dvs jeg har hørt forskjell men de har vært innenfor min egen feilmargin. Jeg kan ikke i ærlighetens navn si at forskjellene ikke skyldes innbilning.  
Edruelig selvbilde er i mine øyne ofte forbundet med evnen til å tenke fornuftig her på sentralen :)

-k
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Blindtesting er eit glimrande hjelpemiddel for å beskrive to produkt mot kvarandre. Men det funkar ikkje i praksis over lang tid. Og visse faktorar må ein la hjernen venne seg til.

Dei som er i mot blindtesting av audiofilprodukt, kunne kanskje prøve døv-testing i staden ?
 
K

knutinh

Gjest
Men jeg ser at "objektivitet" og "vitenskapen sier..." misbrukes. Hvis man er fri for argumenter kan man alltid slenge ut slike ting for å prøve å gi sin mening større tyngde. På lik linje med at "guds ord" feide alle motargumenter av banen for noen århundrer siden.

At noen har noen år på høyskolen gir dem ikke dermed enerett på den objektive sannhet.

-k
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Men jeg ser at "objektivitet" og "vitenskapen sier..." misbrukes. Hvis man er fri for argumenter kan man alltid slenge ut slike ting for å prøve å gi sin mening større tyngde. På lik linje med at "guds ord" feide alle motargumenter av banen for noen århundrer siden.

At noen har noen år på høyskolen gir dem ikke dermed enerett på den objektive sannhet.

-k
Og hvorfor henvises det HELE tiden til religion, jo det kalles hersketeknikk..... Men hva er mest likt religion? De som følger sine lyster og sanser eller de som blir trøkt gjennom et utdanningssystem på universitetsnivå der visse bøker er som "bibler" å regne? ;)
 
B

BjornE

Gjest
Siden ingen som nevnt kan bruke mine ører og sanseapparat er det kun blindtest som gjelder dersom man ikke kan lese forskjellene utifra datablad eller seriøse analyser.

Tror for eksempel at matfabrikanter benytter blindtester over en lav sko for å introdusere nye matvarer eller produkter. Her dreier det seg jo bokstavelig talt om smak.

Derfor er jeg svært åpen for reelle blindtester på produkter som ikke kan gi en målt kvalitets forbedringer eller andre målbare kvaliteter. For eksempel kabeldebatt, Clas sine kabler ruler, ingen kan påvise kvalitetsforringende parametre, ingen blindtester.
 
K

knutinh

Gjest
Og hvorfor henvises det HELE tiden til religion, jo det kalles hersketeknikk..... Men hva er mest likt religion? De som følger sine lyster og sanser eller de som blir trøkt gjennom et utdanningssystem på universitetsnivå der visse bøker er som "bibler" å regne?  ;)
Leste du posten min? =)

Hvis det var uklart så hentydet jeg nettopp til analogien mellom religiøs definisjonsmakt og vitenskaplig definisjonsmakt.

Men uansett så tilbyr vitenskapen en måte å analysere og diskutere virkeligheten på. Når verktøyene brukes "rett" så gir det etter min mening muligheten til å forstå problemer som ikke ellers lar seg løse så lett. Månelandingen hadde vært veldig vanskelig med bare tro, det må litt vitenskap til også. Og transistoren ble heller ikke skapt på et bønnemøte såvidt jeg vet.

-k
 
K

knutinh

Gjest
Siden ingen som nevnt kan bruke mine ører og sanseapparat er det kun blindtest som gjelder dersom man ikke kan lese forskjellene utifra datablad eller seriøse analyser.

Tror for eksempel at matfabrikanter benytter blindtester over en lav sko for å introdusere nye matvarer eller produkter. Her dreier det seg jo bokstavelig talt om smak.
Blindtester brukes nær sagt i alle områder hvor folks subjektive mening teller. Overalt hvor det står folk bak som er opptatt av rasjonalitet (dvs få profit igjen for sine investeringer) så er man selvsagt opptatt av å gjøre de rette valgene.

Hvis man derimot ignorerer pris/ytelse, eller hvor ytelsen i praksis er lik så har ikke blindtester noen stor betydning. Hvis jeg har uendelig tilgang på penger og ikke hører forskjell på Martin Logan og Tivoli, så kan jeg like gjerne kjøpe det dyre som det billige. Hvis jeg legger stor prestisje i mitt valg, så er det også klart at jeg vil være negativ til alle måter å måle reell ytelse på som slår uheldig ut for mitt valg.

Derfor er jeg svært åpen for reelle blindtester på produkter som ikke kan gi en målt kvalitets forbedringer eller andre målbare kvaliteter. For eksempel kabeldebatt, Clas sine kabler ruler, ingen kan påvise kvalitetsforringende parametre, ingen blindtester.
Kabeldebatten går først og fremst mellom de som synes blindtesting er/høres bra ut, som regel skeptikere, og de som for alt i verden vil unngå blindtester fordi de mener at det ødelegger for hobbyen eller fordi det skjuler underliggende forskjeller.

-k
 

O.J.B

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.11.2004
Innlegg
837
Antall liker
2
Når jeg skal teste nytt utstyr som er av interesse, blindtester jeg ALLTID, ikkenoe problem for meg, enkelt og greit. :)
 
S

smil

Gjest
Tror for eksempel at matfabrikanter benytter blindtester over en lav sko for å introdusere nye matvarer eller produkter. Her dreier det seg jo bokstavelig talt om smak.
Blindtesting vert mykje brukt før nye matprodukt skal (eventuelt skal) lanserast. Matforsk har eigne ansatte matsmakarar som jobber med dette 3 dagar i veka i følge ein statistikkprofessor som er ansatt der og er sterkt involvert i dei statistiske analysane. Kundar hos Matforsk: Mills, Gilde med fleire.
 
Topp Bunn