Høyttalere Vienna Acoustics BCG på lite rom

Valfy · 27.01.2014

Heia.

Etter mange år med hensynløs utbytting av komponenter for å finne ut hva jeg liker best, og ikke minst hvorfor, har jeg i det minste konstatert at de perfekte høyttalerene for meg er Vienna Acoustics.
Jeg og kjerringa flytter inn i nytt hus, hvor jeg endelig får mitt eget furterom. Desverre er det ikke særlig stort - og der ligger problemet.

Jeg hadde ordinært tenkt å gå for et par Mozart SE eller Baby Grand, og en liten sub, men så lå det plutselig ute et par Concert til latterlige 12000.

Lurer da på om det kan være et alternativ å slenge noen sokker inn i bassportene på disse, for å dembe bassen litt? Jeg vet at det følger med slike plugger til Mozart. Hvorfor skulle det ikke være et alternativ til de større modellene?

Har noen andre her erfaring med Primare A33.2 og Concert? Jeg hadde den til Baby for noen år siden, og resultet var sublimt.

Er redd den kanskje kan bli litt liten.

Hvis noen Concert-eiere her kunne testet ut resultatet med et par sokker i portene, hadde jeg blitt veldig takknemlig.

- Hugo

Class · 27.01.2014

Andre kan sikkert svare deg bedre men min erfaring generellt er at å plugge bassrefleksporten(e) ikke er optimalt da høyttaleren er utviklet for å bruke porten.
Kanskje EQ med MiniDSP el.l. kan være noe å forsøke om du ikke kan gjøre noen grep med akkustikkprodukter i rommet?

Audirvana · 27.01.2014

Jeg bruker mine Beethoven Concert Grand i et rom som er på ca 3x5 meter, og det fungerer bra. Jeg har imidlertid dempet alle førsterefleksjonspunkter med akustikkplater. Det kan nok hjelpe en del.

Når det er sagt, så tror jeg nok disse fantastiske forsterkerne spiller best når de får rikelig med luft.

Class · 27.01.2014

Akustikkplater i førsterefleksjonspunktene hjelper vel ikke på mye bass i lite rom?

Gjallarhorn Audio · 27.01.2014

Bruk av store høyttalere i et lite rom er mulig, men det vil kreve en større grad av akustiske tiltak, og da snakker vi om tiltak som er effektive langt nedover i bassområdet.

Angående valg av forsterker, så er 2x120W til disse høyttalerne i minste laget, ja. Jo mere effekt du har mulighet for å benytte, desto bedre spiller de. Minimum 2x200W vil jeg si, basert på min egen erfaring med disse.

Audirvana · 27.01.2014

Når det gjelder forsterkere og Beethoven Concert Grand, så må jeg bare si meg delvis enig med X3MHC. Ja, de er kresne på forsterkerne, men å rekne watt er, etter mitt skjønn en avsporing. Utfordringen disse høyttalerne gir, er at forsterkeren bør kunne levere store strømreserver.

Jeg bruker mitt par med en Musical Innovation MI9.1, som er på "bare" 80W klasse A, men som har en overdimensjonert strømforskyning med to ringkjernetrafoer på 630VA og en kondensatorbank på til sammen 376.000 uF. Det er en bra match.

Når det gjelder bassdempning, så har selvsagt plasseringen til bak- og sidevegger mye å si. Eksperimenter med høyttalerplassering.

Valfy · 27.01.2014

Takk for alle svar!

Jeg vil antakeligvis komme lettere, og billigere, ut av det ved å prøve å få tak i et par Baby Grand i stedet. Vil dog fremdeles gjøre et solid forsøk.
Vil noe her fra gjøre store forskjeller, eller er det mye penger for lite effekt? Bassfeller
Dyrt var det i hvertfall.
Har lest en del om aktive bassfeller, men de koster jo skjorta og enda litt til.

Angående forsterkeren, så er den jo dual mono, og 2x200 watt i 4 ohm. I tillegg vil det kanskje kravet til forsterker synke litt når rommet er veldig lite? Volumet vil ihvertfall være høyere ved lavere utgangseffekt.
Jeg har dessverre ikke råd til å bruke et lass med penger både på ny forsterker OG akustiske tiltak, men gode råd og tips kommer til å bli testet ut.

Audirvana · 27.01.2014

Når det gjelder dempetiltak og bassfeller er det mye du kan gjøre selv, uten å bruke alt for mye penger på det. Ett flott utgangspunkt for DIY bassfeller er Glava`s rørskåler på ca 40 cm diameter.

Men som sagt kan du gjøre ganske mye i forhold til plassering av høyttalerne. Nærmest veggen blir bass-enden akustisk forsterket, men ettersom du flytter de ut, forandrer det seg. Til slutt kommer du til en sone som kalles bass suckout, hvor de lave frekvensene blir nullet ut, og dempet. Om du har frihet til å eksperimentere litt med plassering, finner du den rette balansen, i forhold til din smak.

Hva slags forsterker er det du har, egentlig? Vet du noe om hva slags konstruksjon det er, og hvor stor strømforskyningen din er? (Det at det er en dual mono høres bra ut. Det betyr at du, i det minste, har to separate strømforskyninger.)

Valfy · 27.01.2014

Jeg har full frihet til både plassering og akustiske tiltak på rommet. For min del må det bare se ræva ut, så lenge lyden er god. Ikke helt, men dere skjønner hvor jeg vil.

Bass suckout høres jo (dessverre) ut som akkurat det jeg trenger. Vil tro jeg har ca. 3 meter fra framvegg til bakvegg. Kan plassere sitteplasser helt mot bakvegg. Dvs. at jeg i beste fall har en liten meter å gå på mtp. avstand fra høyttalere og vegg. Å komme for nærme høyttalerene blir vel igjen noe ugunstig.

Primare A33.2 er ekte dual mono, og leverer 45A per kanal. Det er vel det samme som Parasound NC2250. Jeg mener å ha lest av hver trafo er 400VA. Kondensatorbanken aner jeg ikke, men det må vel finnes på google en plass.

Edit: I følge http://www.sarte-audio.com/sites/default/files/hifinews_sep_09_primare.pdf, ble den målt til 2x235w ved 4 ohm.

Edit2: Jeg har selvsagt tenkt å ha noen akustiske paneler på sidevegg rett foran høyttalerene. Vil det i teorien være mest fornuftig med så mye toe-in som mulig på høyttalerene, for å unngå refleksjoner på sideveggene, eller har det lite å si i forhold til bassen?

Audirvana · 27.01.2014

Primare er vanligvis strømsterkt nok, iallfall.

Både plasseringen av lyttepossisjon og høyttalere er med på å bestemme den akustiske påvirkningen på bassområdet. Du må finne et punkt der bølgene møtes og demper hverandre.

Trøst deg med at problemet er mye mindre utfordrende enn de som sliter med det motsatte.

Class · 28.01.2014

Men DSP er altså ikke aktuelt?

Valfy · 28.01.2014

DSP kan jo være et alternativ. Har du testet det selv? Har allerede en Marantz AV7005. Vil DSpeaker sin overgå den på romkorreksjon, og lyd i stereo?
Jeg kjøpte nettopp en Parasound P5 på brukten, men ser at jeg kanskje må omprioritere litt..

Class · 28.01.2014

Jeg fjernet flere store peaks i bassen med en OpenDRC-DI fra MiniDSP. Har mer tro på disse tingene der man har full kontroll.

Audirvana · 28.01.2014

Personlig ville jeg ventet med å introdusere et filter som jo OpenDRC-DI er i signalkjeden, og prøvd å løse utfordringen på "gammelmåten" først.

Jeg er skeptisk til hva slike digitale bokser gjør med kvaliteten. Ting blir ikke "bit-perfect", slik de som spilte inn platen ville at det skulle låte lenger.

Valfy · 28.01.2014

Leste kjapt over kommentarfeltet i en anmeldelsene av Dual Core 2, og flere hadde opplevd negative effekter med en slik i kjeden.

Ref: DSPeaker Anti-Mode 2.0 DualCore Digital Signal Processor | The Absolute Sound

Det skal sies at enkelte dager foretrekker jeg faktisk musikk med audyssey aktivert i Marantzen, men det er ikke ofte. Og såvidt meg bekjent, fjerner ikke den noe informasjon..

Kanskje noen av ekspertene her er bosatt på vestlandet, og har tid en dag til å komme innom for å gjøre et ærlig forsøk?

Audirvana · 28.01.2014

Min foretrukne avspiller, Audirvana Plus, på Mac, har også mange potensielle settinger som fungerer som en digital equalizer. Men jeg er skeptisk der også.

Class · 28.01.2014

Audirvana skrev:
Personlig ville jeg ventet med å introdusere et filter som jo OpenDRC-DI er i signalkjeden, og prøvd å løse utfordringen på "gammelmåten" først.

Enig I det. Problemet med dette (som jeg ser det) er at effektive bassfeller tar veldig stor plass og er kostbare.

Audirvana skrev:
Jeg er skeptisk til hva slike digitale bokser gjør med kvaliteten. Ting blir ikke "bit-perfect", slik de som spilte inn platen ville at det skulle låte lenger.

Vel, det låter aldri sånn andre steder enn der platen ble mastret uansett

OpenDRC-DI er helt transparent etter det jeg kan høre. Jeg har finlyttet med AKG K701 med DSP-en med 'bypass mode' av og på og da kan jeg ikke høre at den er i kjeden. Ved bruk av PEQ kan jeg ikke høre noen artifakter fra boksen heller.

Om man vil ha bit-perfect overføring av signalet med ullen boom-bass er det selvsagt greit

Jeg tror mange mener digital EQ er et onde uten å ha prøvd det selv.

Class · 28.01.2014

Audirvana skrev:
Min foretrukne avspiller, Audirvana Plus, på Mac, har også mange potensielle settinger som fungerer som en digital equalizer. Men jeg er skeptisk der også.

Ville det ikke være en idé og faktisk prøve da, det koster jo ingenting. Har du måleutstyr tilgjengelig?

Valfy · 29.01.2014

Rommet jeg får er 275x310 eller 245x310, alt etter hvor ofte jeg kjøper blomster til kjerringa de neste to ukene.

Det vil gi meg 40-50cm fra bakvegg og ca. 20cm fra sidevegg. Det er mer optimalt enn jeg noen gang har hatt det i stua..

Foobar skal såvidt meg bekjent ha mulighet for gode equalizere, dog er jeg også noe skeptisk.

Parasound P5 har jo deling på frontene. Kan det være en tanke å kutte frontene, slik at de ikke prøver å produsere den dypeste bassen, eller blir det dødfødt?

Det var jo litt respons i denne tråden, så jeg blir å skrive her igjen når ting er kommet på plass.

ragwo · 30.01.2014

Kjøp flere blomster

Jeg ville prøvd sokker i bassportene selv om høyttalerne ikke er konstruert med portblokking i tankene. Med litt flaks funker det som snus

Å kutte bass til frontene er jo verdt et forsøk men målet er vel å dempe bassen, ikke fjerne den helt?

Retep · 30.01.2014

Et annet tweek til bassporten er å ta sugerør og putte i bassporten, da blir hullet mindre. Har ikke prøvd dette selv, men har hørt om noen som har gjort det med heldig resultet.

Ang DSPeaker, så bruker jeg den i mitt eget oppsett, både som DAC og for å ta knekken på en heftig stående bølge jeg har i rommet. Hos meg så er lyden med og uten som natt og dag. Men den er ikke for alle... Mange vil oppleve lyden som kjedelig, siden den fjerner ganske effektivt stående bølger under 500hz som for mange er tøft å ha. Spes om du lytter på techno og hip hop musikk. Kanskje også på rock og metall.

Har hatt flere på besøk her hos meg etter at jeg hadde oppsettet mitt til test i Watt, som ikke har likt lyden med det samme, men som etter noe tid har likt lyden med Dspeaker tilkoblet. Det den gjør hos meg er å hente frem mange flere nyanser i lyden som har blitt druknet av den/de stående bølgene som er her.

Audirvana · 30.01.2014

Ett ennå enklere triks for å tune bassrefleksporter er skumgummi. Flere høyttalere kommer med slike propper for å dempe portene, om høyttalerne plasseres nærme bakveggen.

Hadde et par KEF LS50 som kom med slike plugger, som var konstruert slik at du kunne blokkere porten helt, eller plukke ut en propp i midten, slik at åpningen ble mindre.

Valfy · 30.01.2014

Takk for mer info angående DSpeaker. Hvis resultatet blir helt for jævlig, og ikke lar seg fikse vha. plassering og akustiske tiltak må jeg kanskje gi den et forsøk.

Audionirvana: Jeg spurte om skumgummi kunne være et alternativ i åpningsposten min. Interconnect hadde følgende å si om det:

Det _kan_ være en ide at du tetter en av bassportene også, prøv deg frem med skumgummi og om det er best med øvre eller nedre port.

Jeg får hentet høyttalerene i dag, og vi flytter inn i hus helga 7-9. februar. Regner ikke med det blir tid til noe særlig testing før helga etterpå.

Det blir nok flere røde roser fremover, for å sikre de ekstra centimeterene.

Setter pris på alle forslag!

Høyttalere Vienna Acoustics BCG på lite rom

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Mud-fi freak

Steine galen

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak