Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 41
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,471
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hjelp meg å lage en plan til videre utvikling av anlegget?

    Har for tiden et anlegg som jeg syns er veldig bra på en del områder, men kanskje bare helt greit på en del andre og viktige områder som gjør at jeg ikke helt får go'følelsen og bare slapper av og nyter lyden sånn jeg burde. Mellomtone, diskant og dynamikk er flott, men jeg savner en del fylde og trøkk i mellombassen og nedover. Bassen som er der er forøvrig skikkelig kjapp og stram, det er bare for lite av den. Har eksperimentert en del med plassering og sånn uten å komme helt i mål. Rommet jeg spiller i nå er på ca. 18 kvm tror jeg, med høyt skråtak og åpning ned trapp på ene siden. Har myk avkobling under høyttalerne, og et ganske tvilsomt tregulv fra begynnelsen av 60-tallet.

    Har følgende oppsett til musikk:

    Electrocompaniet EMC1 UP cd-spiller
    Krell KAV 250p forforsterker
    Krell KAV 2250 effektforsterker (2x250 watt)
    Klispch Heresy III høyttalere (99db, 12" bass, trykkammer)

    Det jeg gjerne kunne tenkt meg innspill på fra noen med erfaring og som kanskje har litt peiling på hvordan man setter sammen et godt anlegg, er om og hva jeg eventuellt bør oppgradere eller bytte ut, eller om det er noe jeg bør skaffe i tillegg til det jeg allerede har for å få en mer sammenhengende lyd med mer fundament fra mellombassen og nedover. Mellombass er mye viktigere enn dypbass for meg.

    To alternativer som koster omtrent det samme:

    -Bytte høyttalere til noe større med mer output i bass/mellombass, eventuellt bygge selv hvis det ikke er noen annen utvei. Har ikke bygd noe før, men f.eks. Cornscala fra Bob Crites vil sannsynligvis gi meg mer av det jeg allerede har og liker, men med mer bass. Jeg vil også heller ha høyttalere med litt feit bass som spiller engasjerende, enn hifi korrekte, blodfattige høyttalere uten moro-faktor. Har blitt litt kresen på særlig dynamikk og åpenhet etter å ha levd med horn i diskant og mellomtone en stund.

    Eller:

    -Fort & gæli; supplere oppsettet jeg har med et par trykkammer subwoofere, som f.eks. SVS SB-2000.
    SVS SB-2000 Black - Subwoofere - Høyttalere
    Har aldri hatt sub før, så er usikker på hvor lett det vil være å integrere disse med oppsettet jeg har. Og ikke minst om det lar seg gjøre å finstemme lyden såpass at den treffer helt opp i mellombassen hvor det er mest kritisk.

    Alternativ X: Selge bilen og kjøpe nye kabler og spikes for alle pengene.

    Budsjettet er ikke det største akkurat nå etter jul, men ser for meg å få dette på stell i løpet av året hvis jeg må en del over dette i pris for å komme i mål. Grunnen til at jeg gjerne vil ha erfaringer fra andre om hva som lønner seg er at jeg ser for meg en endeløs bytting av komponenter og høyttalere hvis jeg ikke har en plan, og jeg har ikke mulighet til å teste alle muligheter selv. Også mulig at andre ser svakheter ved mitt anlegg som jeg ikke ser selv, så hvis jeg har gjort noe helt mongo vil jeg vite om det. Så vær gjerne konkret hvis du har noen innspill. Hva er smart?
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  2. #2
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,068
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Tror ikke alternativ X er noe å satse på. Jeg kjenner nok utstyret ditt for dårlig til å komme med noe godt svar, men jeg har selv HT som spiller godt i topp/mellomtone, og også mellombass, men jeg er nødt til å bruke 2 subber i systemet for å få til det store. Ofte så fungerer ikke bass og mellomtone/topp skikkelig fra samme plass i rommet. Og det er der subwoofere kan komme godt med. Subwoofere er ikke enkelt å plassere og justere, men det kan gjøres om man bruker litt tid.

    Har du fått målt rommet ditt noen gang? Tenker på om det kan være utfasinger som gjør dette..
    Har selv rom med skråtak, 240cm opp til den flate delen av taket. Og jeg ser det som positiv, da det vil fungere som ekstremt store diffusorer. På en måte. Siden lyden da ikke blir reflektert på samme måten som på en flat vegg. Utfordringen med skråtak er når du skal jobbe med akustikken, da det er mer utfordrende å plassere akustikkremedier riktig, siden lyden blir reflektert på en annen måte enn på en plat vegg.

    Har ikke mange tips, men jeg er glad i subbene mine, som er en tidligere utgave av de du linker til. Sb12nsd..

    Har sendt deg en pm med et forslag....
    Siste redigert av Retep; 21.01.2014 kl. 13:45.
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  3. #3
    Hifi Freak Whiplash's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    1,871
    Tagget i
    0 Innlegg
    Parasound P5 pre + 2 subber ? Da får du styrt sub(ene).

    Du kommer muligens til å angre om du selger HIII. Har prøvd ett par andre sett høyttalere nå og det var så deilig å få den store klare lyden fra HIII tilbake hver gang

  4. #4
    Hifi Freak pahf's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Levanger
    Innlegg
    4,992
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg er nok farget i forbindelse med egne planer. Tror nok jeg ville gått for å prøvd CornScala.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Østlandet
    Innlegg
    166
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har Cornscala på hytta og de har massiv bass og stort lydbilde. På grunn av stort volum går de dypt og. Mulig rommet ditt er litt lite. Forøvrig er de svææære som du sikkert vet.

  6. #6
    Hifi Freak Whiplash's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    1,871
    Tagget i
    0 Innlegg
    Selv har jeg Heresy III med 2 x 12" sub'er og det låter meget bra sammen. Mente du foreslo 15" hadde vært bedre for meg og mulig du har rett. Prøver meg hvertfall frem nå med 10" etc. Har du plass til å prøve deg frem litt så kan hvertfall 2 sub'er gi deg alt du måtte føle du mangler av bass.

    Eller hva med 2 x 18" som i McIntosh vennetråden ?
    Navn:      238860d1390244869-mcintosh-turkise-vu-metere-hifiens-svar-pa-kitch-image.jpg
Visninger: 736
Størrelse: 70.7 Kb

  7. #7
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,471
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Retep Se Innlegg
    Tror ikke alternativ X er noe å satse på. Jeg kjenner nok utstyret ditt for dårlig til å komme med noe godt svar, men jeg har selv HT som spiller godt i topp/mellomtone, og også mellombass, men jeg er nødt til å bruke 2 subber i systemet for å få til det store. Ofte så fungerer ikke bass og mellomtone/topp skikkelig fra samme plass i rommet. Og det er der subwoofere kan komme godt med. Subwoofere er ikke enkelt å plassere og justere, men det kan gjøres om man bruker litt tid.

    Har du fått målt rommet ditt noen gang? Tenker på om det kan være utfasinger som gjør dette..
    Har selv rom med skråtak, 240cm opp til den flate delen av taket. Og jeg ser det som positiv, da det vil fungere som ekstremt store diffusorer. På en måte. Siden lyden da ikke blir reflektert på samme måten som på en flat vegg. Utfordringen med skråtak er når du skal jobbe med akustikken, da det er mer utfordrende å plassere akustikkremedier riktig, siden lyden blir reflektert på en annen måte enn på en plat vegg.

    Har ikke mange tips, men jeg er glad i subbene mine, som er en tidligere utgave av de du linker til. Sb12nsd..

    Har sendt deg en pm med et forslag....
    Subwoofere hadde sikkert vært den mest kostnadsbesparende løsningen hvis det betyr at jeg kan fortsette å bruke høyttalerne jeg har. Og den enkleste, hvis jeg slipper å bygge noe selv.
    Har aldri målt rommet nei, men vet at det er et akustisk katastrofeområde. Er forøvrig fra ganske lavt til veldig høyt under taket, vil kanskje opp mot 3,5-4 meter på det høyeste. Er nok ikke så aktuellt å gjøre mye med akustikken her heller, planen er ikke å bli boende permanent.

    Har svart deg på pm.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  8. #8
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,471
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra ulfgre Se Innlegg
    Parasound P5 pre + 2 subber ? Da får du styrt sub(ene).

    Du kommer muligens til å angre om du selger HIII. Har prøvd ett par andre sett høyttalere nå og det var så deilig å få den store klare lyden fra HIII tilbake hver gang
    Blir bare aktuellt å selge HIII hvis jeg enten må for å finansiere andre, bedre HT'ere, eller hvis det viser seg at jeg ikke får dem til samme hva jeg prøver.

    Jeg har to pre-out på den forforsterkeren jeg bruker nå, så hvis det er innstillinger på subene så holder vel det, eller? Dessuten er Krell'en min fullbalansert, har en herlig varm tekstur i mellomtonen, og P5 er bare kvasibalansert. Men det har vært oppe til vurdering det også faktisk.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  9. #9
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,471
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra pahf Se Innlegg
    Jeg er nok farget i forbindelse med egne planer. Tror nok jeg ville gått for å prøvd CornScala.

    Sitat Sitat fra chris33 Se Innlegg
    Har Cornscala på hytta og de har massiv bass og stort lydbilde. På grunn av stort volum går de dypt og. Mulig rommet ditt er litt lite. Forøvrig er de svææære som du sikkert vet.
    Cornscala er faktisk litt over middels fristende, men har som sagt aldri bygd noe før. Men merker at tanken pirrer litt, hadde vært ganske heftig med større mellomtonehorn og en 15" woofer. Tror jeg. Særlig hvis det låter fett med bra bass på lavt volum også, det er litt viktig siden rommet mitt er såpass lite. Og siden jeg bor i rekkehus med småbarnsfamilie som nabo, iallfall inntil videre.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  10. #10
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,471
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra ulfgre Se Innlegg
    Selv har jeg Heresy III med 2 x 12" sub'er og det låter meget bra sammen. Mente du foreslo 15" hadde vært bedre for meg og mulig du har rett. Prøver meg hvertfall frem nå med 10" etc. Har du plass til å prøve deg frem litt så kan hvertfall 2 sub'er gi deg alt du måtte føle du mangler av bass.

    Eller hva med 2 x 18" som i McIntosh vennetråden ?
    Navn:      238860d1390244869-mcintosh-turkise-vu-metere-hifiens-svar-pa-kitch-image.jpg
Visninger: 736
Størrelse: 70.7 Kb
    Jeg lurte vel bare på om ikke det var bedre å like godt gå for 15" med en gang, når du allerede var i gang med å skaffe deg 10". Har vært inne på tanken om at det hadde vært kult å bygge to suber med 2 x 15" i hver, og bruke en på hver side som stativ til HIII. Hvis jeg visste hva jeg dreiv med hadde jeg kanskje gjort det.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  11. #11
    Hifi Freak pahf's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Levanger
    Innlegg
    4,992
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra blitzkrieg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra pahf Se Innlegg
    Jeg er nok farget i forbindelse med egne planer. Tror nok jeg ville gått for å prøvd CornScala.

    Sitat Sitat fra chris33 Se Innlegg
    Har Cornscala på hytta og de har massiv bass og stort lydbilde. På grunn av stort volum går de dypt og. Mulig rommet ditt er litt lite. Forøvrig er de svææære som du sikkert vet.
    Cornscala er faktisk litt over middels fristende, men har som sagt aldri bygd noe før. Men merker at tanken pirrer litt, hadde vært ganske heftig med større mellomtonehorn og en 15" woofer. Tror jeg. Særlig hvis det låter fett med bra bass på lavt volum også, det er litt viktig siden rommet mitt er såpass lite. Og siden jeg bor i rekkehus med småbarnsfamilie som nabo, iallfall inntil videre.
    Nå er jeg langt fra noen diy`r eller noen håndtverker, men lever i den troen at du kommer langt hvis du får ett verksted til å kutte delene for deg og har noen tvinger
    Stueoppsett: Yamaha - Hegel HD11 - Primare A34.2 - Triangle Quartet LE - Svs SB-1000
    Kjelleroppsett: Yamaha - Aune S10 - Xindak PA- M - Usher CP6311 - Klipsch SW311
    Veien er målet....?

  12. #12
    Hifi Freak Whiplash's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    1,871
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har bygd endel subwoofere som har spilt bra på musikk / stereo. Har NULL peiling på hva jeg driver med så jeg følger bare tegninger jeg har fått tak i på nett. Funker som regel meget bra. Når 10" prosjektet mitt er ferdig lurer jeg på forslaget ditt. Bygge to Heresy 'stativer' med en 15" i hver. Bruke de to amp'ene jeg allrede har. Trenger bare 2 x 15" elementer og noe 22mm mdf.

  13. #13
    Hifi Freak Torsen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    1,774
    Tagget i
    0 Innlegg
    Får du kassene kuttet perfekt opp hos feks en møbelsnekker så tror jeg ikke Cornscala skal være så vanskelig å bygge.
    du trenger skrudrill, tvinger, lim, kniv, litt pussepapir og enkelt håndvertøy som du sikkert allerede har. Gummiklubbe kan også være greit å ha hvis man skal justere litt mens tvingene settes på.

    Ellers så høres ikke det med bass-stativer så galt ut heller.
    Sonos
    Jolida FX Tube DAC
    Audio Note L1 / Audio Note P1se
    Abrahamsen V2 UP
    Klipsch RP-250f

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Grimstad
    Innlegg
    769
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ville begynt med å teste litt plasseringer på høyttalerne. F. eks. frontbaffel 1/3 eller 1/4 ut fra bakveggen, dvs. hvis rommet er 5 meter langt i retning som høyttalerne står, så skal baffel stå 1.25 ut fra bakvegg ved 1/4 plassering. Dersom høyttalerne kommer for nærme veggen så får man ofte mer dypbass, men mindre punch i mellombassen. Vinkling av høyttalere mot/fra lytteposisjon vil endre tonaliteten og sammenhengen i lyden og kan være verdt å eksprimentere med.

    Ville nok også prøvd litt tweaks og evt. kabler før jeg gikk ut og byttet komponenter. Dersom du ikke har spider på EMC 1UP så ville jeg anbefale å skaffe dette samt sørge for at spilleren står på bedre føtter en det som følger med da den er kilen på vibrasjoner. Sorbotanføtter som tåler vekten på spilleren kan være et bra alternativ. Hvis du bruker standard lissene (0.7 kvadratmillimeter eller deromkring) som normalt sett følger med som strømkabler så ville jeg gått for noe som er 2.5 kvadratmillimeter eller mer på ihvertfall effektforsterkeren. Furutech DIY er fint hvis man ønsker å holde prisen nede og er komfortabel med å strippe kabler og montere de i støpsel/apparatkontakter. Høyttalerkablene bør også være av brukbar dimensjon, gjerne rundt 4 kvadratmillimeter.

  15. #15
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,820
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra blitzkrieg Se Innlegg
    To alternativer som koster omtrent det samme:

    -Bytte høyttalere

    Eller:

    -Fort & gæli; supplere oppsettet jeg har med et par trykkammer subwoofere,
    Vanskelig å si hva som er lurest. Jeg legger også ut en måling av Heresy fra et tysk stereoblad i 2012.
    Navn:      heresyIII.jpg
Visninger: 702
Størrelse: 48.1 Kb
    Hvis man ser på den røde kurven, så ser man at det er et nivåfall fra øvre/mellombass sammenlignet mot mellomtone. Man kan forstå at det kanskje låter litt slankt i mellombassen når man ser kurven. (Ikke helt sikker på off-axis målingen - ser ut til å være målt med lavere effekt/SPL og virker nesten for flat i 100-200Hz området?)

    Uansett: Jeg tror dette også taler imot å gå for vanlig suboppsett da det kan virke ut som om man trenger å tilføre litt mer nivå helt opp mot 2-300Hz for å få til dette trøkket og fylden du etterlyser. Siden det er trykkammer, vil responsen nedover også stille krav til DSP og mye ratting/tilpassing for å få til god overgang/sammenheng.

    Merk at jeg sier "vanlig suboppsett". Ingenting vil kunne gi mer tilfredstillende fylde og smekk enn et skikkelig bassystem, men da snakker vi ikke lenger om å kjøpe seg to ferdigsuber imo.

    Så jeg stemmer på nye høyttalere. Alternativt å gå for en avansert bassløsning med separate bassmoduler og passende tilbehør.
    Siste redigert av RojohII; 21.01.2014 kl. 20:29.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  16. #16
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg
    Enig med RojohII.
    Du sier du savner mellombass og da er ikke en tradisjonell sub(er) en god løsning.

    Jeg ville ha fått anlegget målt skikkelig før jeg tok en vurdering. Har du f.eks en kansellering i mellombassen som er romrelatert, så vil ikke nødvendigvis en større høyttaler hjelpe.

  17. #17
    Hifi Freak Whiplash's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    1,871
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette kan vel ikke være måling av Heresy III. Er nok Heresy eller Heresy II siden den er 4 ohm? Er ikke stø i Tysk men Heresy III er 8 ohms.

  18. #18
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,820
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det er Heresy III som det er snakk om. Akkurat dette med nominell impedans er ofte misvisende da den som regel varierer en del. Ser ut som om basselementet er 4 ohm nominelt og mellomtone/diskant er 8 ohm, og bladet Stereo har valgt å oppgi 4 som nominelt.
    http://mediacdn.shopatron.com/media/...pdf?1334021541
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  19. #19
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,820
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra orso Se Innlegg

    Jeg ville ha fått anlegget målt skikkelig før jeg tok en vurdering. Har du f.eks en kansellering i mellombassen som er romrelatert, så vil ikke nødvendigvis en større høyttaler hjelpe.
    Ja, et separat bassystem vil nok være mer fleksibelt i forhold til utfasinger samt være enklere å skalere opp rikelig mht. headroom.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  20. #20
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg
    Den målingen er nødvendigivis ikke så representativt for hvordan det måler i rommet med normal avstand. Er trolig enten nærfelt eller anekoisk. Trolig høyere nivå i sweetpot i et rom.
    Men igjen: Best å få gjort en skikkelig måling så man vet hvor utfordringen ligger.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed