Ønsker anbefaling Hjelp meg å lage en plan til videre utvikling av anlegget?

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Har for tiden et anlegg som jeg syns er veldig bra på en del områder, men kanskje bare helt greit på en del andre og viktige områder som gjør at jeg ikke helt får go'følelsen og bare slapper av og nyter lyden sånn jeg burde. Mellomtone, diskant og dynamikk er flott, men jeg savner en del fylde og trøkk i mellombassen og nedover. Bassen som er der er forøvrig skikkelig kjapp og stram, det er bare for lite av den. Har eksperimentert en del med plassering og sånn uten å komme helt i mål. Rommet jeg spiller i nå er på ca. 18 kvm tror jeg, med høyt skråtak og åpning ned trapp på ene siden. Har myk avkobling under høyttalerne, og et ganske tvilsomt tregulv fra begynnelsen av 60-tallet.

Har følgende oppsett til musikk:

Electrocompaniet EMC1 UP cd-spiller
Krell KAV 250p forforsterker
Krell KAV 2250 effektforsterker (2x250 watt)
Klispch Heresy III høyttalere (99db, 12" bass, trykkammer)

Det jeg gjerne kunne tenkt meg innspill på fra noen med erfaring og som kanskje har litt peiling på hvordan man setter sammen et godt anlegg, er om og hva jeg eventuellt bør oppgradere eller bytte ut, eller om det er noe jeg bør skaffe i tillegg til det jeg allerede har for å få en mer sammenhengende lyd med mer fundament fra mellombassen og nedover. Mellombass er mye viktigere enn dypbass for meg.

To alternativer som koster omtrent det samme:

-Bytte høyttalere til noe større med mer output i bass/mellombass, eventuellt bygge selv hvis det ikke er noen annen utvei. Har ikke bygd noe før, men f.eks. Cornscala fra Bob Crites vil sannsynligvis gi meg mer av det jeg allerede har og liker, men med mer bass. Jeg vil også heller ha høyttalere med litt feit bass som spiller engasjerende, enn hifi korrekte, blodfattige høyttalere uten moro-faktor. Har blitt litt kresen på særlig dynamikk og åpenhet etter å ha levd med horn i diskant og mellomtone en stund.

Eller:

-Fort & gæli; supplere oppsettet jeg har med et par trykkammer subwoofere, som f.eks. SVS SB-2000.
SVS SB-2000 Black - Subwoofere - Høyttalere
Har aldri hatt sub før, så er usikker på hvor lett det vil være å integrere disse med oppsettet jeg har. Og ikke minst om det lar seg gjøre å finstemme lyden såpass at den treffer helt opp i mellombassen hvor det er mest kritisk.

Alternativ X: Selge bilen og kjøpe nye kabler og spikes for alle pengene.

Budsjettet er ikke det største akkurat nå etter jul, men ser for meg å få dette på stell i løpet av året hvis jeg må en del over dette i pris for å komme i mål. Grunnen til at jeg gjerne vil ha erfaringer fra andre om hva som lønner seg er at jeg ser for meg en endeløs bytting av komponenter og høyttalere hvis jeg ikke har en plan, og jeg har ikke mulighet til å teste alle muligheter selv. Også mulig at andre ser svakheter ved mitt anlegg som jeg ikke ser selv, så hvis jeg har gjort noe helt mongo vil jeg vite om det. Så vær gjerne konkret hvis du har noen innspill. Hva er smart?
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
23.074
Antall liker
20.269
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Tror ikke alternativ X er noe å satse på. Jeg kjenner nok utstyret ditt for dårlig til å komme med noe godt svar, men jeg har selv HT som spiller godt i topp/mellomtone, og også mellombass, men jeg er nødt til å bruke 2 subber i systemet for å få til det store. Ofte så fungerer ikke bass og mellomtone/topp skikkelig fra samme plass i rommet. Og det er der subwoofere kan komme godt med. Subwoofere er ikke enkelt å plassere og justere, men det kan gjøres om man bruker litt tid.

Har du fått målt rommet ditt noen gang? Tenker på om det kan være utfasinger som gjør dette..
Har selv rom med skråtak, 240cm opp til den flate delen av taket. Og jeg ser det som positiv, da det vil fungere som ekstremt store diffusorer. På en måte. Siden lyden da ikke blir reflektert på samme måten som på en flat vegg. Utfordringen med skråtak er når du skal jobbe med akustikken, da det er mer utfordrende å plassere akustikkremedier riktig, siden lyden blir reflektert på en annen måte enn på en plat vegg.

Har ikke mange tips, men jeg er glad i subbene mine, som er en tidligere utgave av de du linker til. Sb12nsd..

Har sendt deg en pm med et forslag....
 
Sist redigert:

Whiplash

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2013
Innlegg
1.870
Antall liker
2.086
Sted
Østfold
Torget vurderinger
4
Parasound P5 pre + 2 subber ? Da får du styrt sub(ene).

Du kommer muligens til å angre om du selger HIII. Har prøvd ett par andre sett høyttalere nå og det var så deilig å få den store klare lyden fra HIII tilbake hver gang :)
 

chris33

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.02.2011
Innlegg
166
Antall liker
31
Sted
Østlandet
Har Cornscala på hytta og de har massiv bass og stort lydbilde. På grunn av stort volum går de dypt og. Mulig rommet ditt er litt lite. Forøvrig er de svææære som du sikkert vet.
 

Whiplash

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2013
Innlegg
1.870
Antall liker
2.086
Sted
Østfold
Torget vurderinger
4
Selv har jeg Heresy III med 2 x 12" sub'er og det låter meget bra sammen. Mente du foreslo 15" hadde vært bedre for meg og mulig du har rett. Prøver meg hvertfall frem nå med 10" etc. Har du plass til å prøve deg frem litt så kan hvertfall 2 sub'er gi deg alt du måtte føle du mangler av bass. :cool:

Eller hva med 2 x 18" som i McIntosh vennetråden ? :)
238860d1390244869-mcintosh-turkise-vu-metere-hifiens-svar-pa-kitch-image.jpg
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Tror ikke alternativ X er noe å satse på. Jeg kjenner nok utstyret ditt for dårlig til å komme med noe godt svar, men jeg har selv HT som spiller godt i topp/mellomtone, og også mellombass, men jeg er nødt til å bruke 2 subber i systemet for å få til det store. Ofte så fungerer ikke bass og mellomtone/topp skikkelig fra samme plass i rommet. Og det er der subwoofere kan komme godt med. Subwoofere er ikke enkelt å plassere og justere, men det kan gjøres om man bruker litt tid.

Har du fått målt rommet ditt noen gang? Tenker på om det kan være utfasinger som gjør dette..
Har selv rom med skråtak, 240cm opp til den flate delen av taket. Og jeg ser det som positiv, da det vil fungere som ekstremt store diffusorer. På en måte. Siden lyden da ikke blir reflektert på samme måten som på en flat vegg. Utfordringen med skråtak er når du skal jobbe med akustikken, da det er mer utfordrende å plassere akustikkremedier riktig, siden lyden blir reflektert på en annen måte enn på en plat vegg.

Har ikke mange tips, men jeg er glad i subbene mine, som er en tidligere utgave av de du linker til. Sb12nsd..

Har sendt deg en pm med et forslag....
Subwoofere hadde sikkert vært den mest kostnadsbesparende løsningen hvis det betyr at jeg kan fortsette å bruke høyttalerne jeg har. Og den enkleste, hvis jeg slipper å bygge noe selv.
Har aldri målt rommet nei, men vet at det er et akustisk katastrofeområde. Er forøvrig fra ganske lavt til veldig høyt under taket, vil kanskje opp mot 3,5-4 meter på det høyeste. Er nok ikke så aktuellt å gjøre mye med akustikken her heller, planen er ikke å bli boende permanent.

Har svart deg på pm.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Parasound P5 pre + 2 subber ? Da får du styrt sub(ene).

Du kommer muligens til å angre om du selger HIII. Har prøvd ett par andre sett høyttalere nå og det var så deilig å få den store klare lyden fra HIII tilbake hver gang :)
Blir bare aktuellt å selge HIII hvis jeg enten må for å finansiere andre, bedre HT'ere, eller hvis det viser seg at jeg ikke får dem til samme hva jeg prøver. :)

Jeg har to pre-out på den forforsterkeren jeg bruker nå, så hvis det er innstillinger på subene så holder vel det, eller? Dessuten er Krell'en min fullbalansert, har en herlig varm tekstur i mellomtonen, og P5 er bare kvasibalansert. Men det har vært oppe til vurdering det også faktisk.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Jeg er nok farget i forbindelse med egne planer. Tror nok jeg ville gått for å prøvd CornScala.

Har Cornscala på hytta og de har massiv bass og stort lydbilde. På grunn av stort volum går de dypt og. Mulig rommet ditt er litt lite. Forøvrig er de svææære som du sikkert vet.
Cornscala er faktisk litt over middels fristende, men har som sagt aldri bygd noe før. Men merker at tanken pirrer litt, hadde vært ganske heftig med større mellomtonehorn og en 15" woofer. Tror jeg. Særlig hvis det låter fett med bra bass på lavt volum også, det er litt viktig siden rommet mitt er såpass lite. Og siden jeg bor i rekkehus med småbarnsfamilie som nabo, iallfall inntil videre.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Selv har jeg Heresy III med 2 x 12" sub'er og det låter meget bra sammen. Mente du foreslo 15" hadde vært bedre for meg og mulig du har rett. Prøver meg hvertfall frem nå med 10" etc. Har du plass til å prøve deg frem litt så kan hvertfall 2 sub'er gi deg alt du måtte føle du mangler av bass. :cool:

Eller hva med 2 x 18" som i McIntosh vennetråden ? :)
Vis vedlegget 238945
Jeg lurte vel bare på om ikke det var bedre å like godt gå for 15" med en gang, når du allerede var i gang med å skaffe deg 10". :) Har vært inne på tanken om at det hadde vært kult å bygge to suber med 2 x 15" i hver, og bruke en på hver side som stativ til HIII. Hvis jeg visste hva jeg dreiv med hadde jeg kanskje gjort det.
 

pahf

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.12.2005
Innlegg
4.992
Antall liker
1.935
Sted
huttuheita
Torget vurderinger
8
Jeg er nok farget i forbindelse med egne planer. Tror nok jeg ville gått for å prøvd CornScala.

Har Cornscala på hytta og de har massiv bass og stort lydbilde. På grunn av stort volum går de dypt og. Mulig rommet ditt er litt lite. Forøvrig er de svææære som du sikkert vet.
Cornscala er faktisk litt over middels fristende, men har som sagt aldri bygd noe før. Men merker at tanken pirrer litt, hadde vært ganske heftig med større mellomtonehorn og en 15" woofer. Tror jeg. Særlig hvis det låter fett med bra bass på lavt volum også, det er litt viktig siden rommet mitt er såpass lite. Og siden jeg bor i rekkehus med småbarnsfamilie som nabo, iallfall inntil videre.
Nå er jeg langt fra noen diy`r eller noen håndtverker, men lever i den troen at du kommer langt hvis du får ett verksted til å kutte delene for deg og har noen tvinger ;)
 

Whiplash

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2013
Innlegg
1.870
Antall liker
2.086
Sted
Østfold
Torget vurderinger
4
Jeg har bygd endel subwoofere som har spilt bra på musikk / stereo. Har NULL peiling på hva jeg driver med så jeg følger bare tegninger jeg har fått tak i på nett. Funker som regel meget bra. Når 10" prosjektet mitt er ferdig lurer jeg på forslaget ditt. Bygge to Heresy 'stativer' med en 15" i hver. Bruke de to amp'ene jeg allrede har. Trenger bare 2 x 15" elementer og noe 22mm mdf.
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.860
Antall liker
146
Får du kassene kuttet perfekt opp hos feks en møbelsnekker så tror jeg ikke Cornscala skal være så vanskelig å bygge.
du trenger skrudrill, tvinger, lim, kniv, litt pussepapir og enkelt håndvertøy som du sikkert allerede har. Gummiklubbe kan også være greit å ha hvis man skal justere litt mens tvingene settes på.

Ellers så høres ikke det med bass-stativer så galt ut heller.
 

evhvis

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.04.2009
Innlegg
780
Antall liker
641
Sted
Grimstad
Torget vurderinger
14
Ville begynt med å teste litt plasseringer på høyttalerne. F. eks. frontbaffel 1/3 eller 1/4 ut fra bakveggen, dvs. hvis rommet er 5 meter langt i retning som høyttalerne står, så skal baffel stå 1.25 ut fra bakvegg ved 1/4 plassering. Dersom høyttalerne kommer for nærme veggen så får man ofte mer dypbass, men mindre punch i mellombassen. Vinkling av høyttalere mot/fra lytteposisjon vil endre tonaliteten og sammenhengen i lyden og kan være verdt å eksprimentere med.

Ville nok også prøvd litt tweaks og evt. kabler før jeg gikk ut og byttet komponenter. Dersom du ikke har spider på EMC 1UP så ville jeg anbefale å skaffe dette samt sørge for at spilleren står på bedre føtter en det som følger med da den er kilen på vibrasjoner. Sorbotanføtter som tåler vekten på spilleren kan være et bra alternativ. Hvis du bruker standard lissene (0.7 kvadratmillimeter eller deromkring) som normalt sett følger med som strømkabler så ville jeg gått for noe som er 2.5 kvadratmillimeter eller mer på ihvertfall effektforsterkeren. Furutech DIY er fint hvis man ønsker å holde prisen nede og er komfortabel med å strippe kabler og montere de i støpsel/apparatkontakter. Høyttalerkablene bør også være av brukbar dimensjon, gjerne rundt 4 kvadratmillimeter.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.423
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
To alternativer som koster omtrent det samme:

-Bytte høyttalere

Eller:

-Fort & gæli; supplere oppsettet jeg har med et par trykkammer subwoofere,
Vanskelig å si hva som er lurest. Jeg legger også ut en måling av Heresy fra et tysk stereoblad i 2012.
heresyIII.jpg

Hvis man ser på den røde kurven, så ser man at det er et nivåfall fra øvre/mellombass sammenlignet mot mellomtone. Man kan forstå at det kanskje låter litt slankt i mellombassen når man ser kurven. (Ikke helt sikker på off-axis målingen - ser ut til å være målt med lavere effekt/SPL og virker nesten for flat i 100-200Hz området?)

Uansett: Jeg tror dette også taler imot å gå for vanlig suboppsett da det kan virke ut som om man trenger å tilføre litt mer nivå helt opp mot 2-300Hz for å få til dette trøkket og fylden du etterlyser. Siden det er trykkammer, vil responsen nedover også stille krav til DSP og mye ratting/tilpassing for å få til god overgang/sammenheng.

Merk at jeg sier "vanlig suboppsett". Ingenting vil kunne gi mer tilfredstillende fylde og smekk enn et skikkelig bassystem, men da snakker vi ikke lenger om å kjøpe seg to ferdigsuber imo.

Så jeg stemmer på nye høyttalere. Alternativt å gå for en avansert bassløsning med separate bassmoduler og passende tilbehør.
 
Sist redigert:

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Enig med RojohII.
Du sier du savner mellombass og da er ikke en tradisjonell sub(er) en god løsning.

Jeg ville ha fått anlegget målt skikkelig før jeg tok en vurdering. Har du f.eks en kansellering i mellombassen som er romrelatert, så vil ikke nødvendigvis en større høyttaler hjelpe.
 

Whiplash

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2013
Innlegg
1.870
Antall liker
2.086
Sted
Østfold
Torget vurderinger
4
Dette kan vel ikke være måling av Heresy III. Er nok Heresy eller Heresy II siden den er 4 ohm? Er ikke stø i Tysk men Heresy III er 8 ohms.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.423
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Jeg ville ha fått anlegget målt skikkelig før jeg tok en vurdering. Har du f.eks en kansellering i mellombassen som er romrelatert, så vil ikke nødvendigvis en større høyttaler hjelpe.
Ja, et separat bassystem vil nok være mer fleksibelt i forhold til utfasinger samt være enklere å skalere opp rikelig mht. headroom.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Den målingen er nødvendigivis ikke så representativt for hvordan det måler i rommet med normal avstand. Er trolig enten nærfelt eller anekoisk. Trolig høyere nivå i sweetpot i et rom.
Men igjen: Best å få gjort en skikkelig måling så man vet hvor utfordringen ligger.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Jeg er nok farget i forbindelse med egne planer. Tror nok jeg ville gått for å prøvd CornScala.

Har Cornscala på hytta og de har massiv bass og stort lydbilde. På grunn av stort volum går de dypt og. Mulig rommet ditt er litt lite. Forøvrig er de svææære som du sikkert vet.
Cornscala er faktisk litt over middels fristende, men har som sagt aldri bygd noe før. Men merker at tanken pirrer litt, hadde vært ganske heftig med større mellomtonehorn og en 15" woofer. Tror jeg. Særlig hvis det låter fett med bra bass på lavt volum også, det er litt viktig siden rommet mitt er såpass lite. Og siden jeg bor i rekkehus med småbarnsfamilie som nabo, iallfall inntil videre.
Nå er jeg langt fra noen diy`r eller noen håndtverker, men lever i den troen at du kommer langt hvis du får ett verksted til å kutte delene for deg og har noen tvinger ;)
Jeg har bygd endel subwoofere som har spilt bra på musikk / stereo. Har NULL peiling på hva jeg driver med så jeg følger bare tegninger jeg har fått tak i på nett. Funker som regel meget bra. Når 10" prosjektet mitt er ferdig lurer jeg på forslaget ditt. Bygge to Heresy 'stativer' med en 15" i hver. Bruke de to amp'ene jeg allrede har. Trenger bare 2 x 15" elementer og noe 22mm mdf.
Får du kassene kuttet perfekt opp hos feks en møbelsnekker så tror jeg ikke Cornscala skal være så vanskelig å bygge.
du trenger skrudrill, tvinger, lim, kniv, litt pussepapir og enkelt håndvertøy som du sikkert allerede har. Gummiklubbe kan også være greit å ha hvis man skal justere litt mens tvingene settes på.

Ellers så høres ikke det med bass-stativer så galt ut heller.
Akkurat det med å få kuttet platene skal ikke være det verste problemet, jeg jobber sammen med svært kompetent personell på området som har tilgang på avansert utstyr. Tror ikke de er så vanskelig å be om hjelp heller. :) Det henger nok mer på at jeg er en bedagelig anlagt slubbert med ambivalens mot å satse på prosjekter jeg ikke vet om blir bra før etter de er gjennomført. 10-15k i delepriser på Cornscala er penger det og. Ellers mener jeg at jeg er ganske avhengig av ferdigutviklete konstruksjoner hvis det blir selvbygg, har ikke peil på hverken kassevolum eller å mekke delefiltere. Det er også mulig jeg bare finner på masse dårlige unnskyldninger mot selvbygg fordi jeg er lat, det må jeg tenke litt på. :)

Bass-stativer er egentlig en ganske kul ide, som jeg ikke skal skryte på meg æren for. En fordel med det er at man f.eks. kan lage dem med samme fotavtrykk som HIII, men bør nok begrenses til kun en 15" woofer i høyden hvis det ikke skal bli veldig høye stativer. Jeg tenker at ca. 60 cm hadde vært fin stativhøyde til disse. Selvsagt når man tar av de såkalte slant-risers som sitter montert under. Bredde ganger dybde på HIII er 39,37 x 33,66 cm. Kanskje man kunne lagd en kasse med ca mål HxBxD på 60 x 40 x 100 cm? Da får de samme bredde omtrent sett forfra, men ekstra kassevolum bakover.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Ville begynt med å teste litt plasseringer på høyttalerne. F. eks. frontbaffel 1/3 eller 1/4 ut fra bakveggen, dvs. hvis rommet er 5 meter langt i retning som høyttalerne står, så skal baffel stå 1.25 ut fra bakvegg ved 1/4 plassering. Dersom høyttalerne kommer for nærme veggen så får man ofte mer dypbass, men mindre punch i mellombassen. Vinkling av høyttalere mot/fra lytteposisjon vil endre tonaliteten og sammenhengen i lyden og kan være verdt å eksprimentere med.

Ville nok også prøvd litt tweaks og evt. kabler før jeg gikk ut og byttet komponenter. Dersom du ikke har spider på EMC 1UP så ville jeg anbefale å skaffe dette samt sørge for at spilleren står på bedre føtter en det som følger med da den er kilen på vibrasjoner. Sorbotanføtter som tåler vekten på spilleren kan være et bra alternativ. Hvis du bruker standard lissene (0.7 kvadratmillimeter eller deromkring) som normalt sett følger med som strømkabler så ville jeg gått for noe som er 2.5 kvadratmillimeter eller mer på ihvertfall effektforsterkeren. Furutech DIY er fint hvis man ønsker å holde prisen nede og er komfortabel med å strippe kabler og montere de i støpsel/apparatkontakter. Høyttalerkablene bør også være av brukbar dimensjon, gjerne rundt 4 kvadratmillimeter.
Har allerede prøvd ut en del forskjellige plasseringer, men kan godt hende det er mer å hente akkurat der. :)

Angående tweaks og kabler, så har jeg allerede spider til EMC'en, og selv om den står på de originale føttene så sier tidligere erfaring med tweaks at det ikke er der hovedlydsignaturen kommer fra. Men jeg har noe skumgummiaktig materiale (minner litt om liggeunderlag) liggende som jeg kan prøve under for sikkerhets skyld, det koster ikke noe.
Strømkablene jeg bruker er 4mm2 til både forforsterker og effekt, og 2,5mm2 til cd-spilleren så det er tatt hånd om. Høyttalerkablene er også 4mm2 Inakustik med hjemmeloddete bananplugger, så tror det er greit nok også. :)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
To alternativer som koster omtrent det samme:

-Bytte høyttalere

Eller:

-Fort & gæli; supplere oppsettet jeg har med et par trykkammer subwoofere,
Vanskelig å si hva som er lurest. Jeg legger også ut en måling av Heresy fra et tysk stereoblad i 2012.
Vis vedlegget 239004
Hvis man ser på den røde kurven, så ser man at det er et nivåfall fra øvre/mellombass sammenlignet mot mellomtone. Man kan forstå at det kanskje låter litt slankt i mellombassen når man ser kurven. (Ikke helt sikker på off-axis målingen - ser ut til å være målt med lavere effekt/SPL og virker nesten for flat i 100-200Hz området?)

Uansett: Jeg tror dette også taler imot å gå for vanlig suboppsett da det kan virke ut som om man trenger å tilføre litt mer nivå helt opp mot 2-300Hz for å få til dette trøkket og fylden du etterlyser. Siden det er trykkammer, vil responsen nedover også stille krav til DSP og mye ratting/tilpassing for å få til god overgang/sammenheng.

Merk at jeg sier "vanlig suboppsett". Ingenting vil kunne gi mer tilfredstillende fylde og smekk enn et skikkelig bassystem, men da snakker vi ikke lenger om å kjøpe seg to ferdigsuber imo.

Så jeg stemmer på nye høyttalere. Alternativt å gå for en avansert bassløsning med separate bassmoduler og passende tilbehør.
Det her var interessant. Hvis de målingene antyder at det er en svakhet ved selge konstruksjonen som gir meg lavt nivå i bassresponsen så er det fristende å konkludere med at høyttalerbytte er tingen, hvis man ikke bygger seg ekstrabass. Hva snakker vi da, egentlig? Svære basstårn med en drøss 12" eller 15"? Jeg liker tanken på et eget bassystem, men ville foretrekke om det kunne latt seg gjennomføre litt enkelt. Si doble 15" pr. stereokanal, uten masse digitale bokser og romkorreksjonsgreier.

Men det er jo også mange som har fått til HIII og rapporterer om høy morofaktor, så er litt nederlag å bytte dem ut også.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Enig med RojohII.
Du sier du savner mellombass og da er ikke en tradisjonell sub(er) en god løsning.

Jeg ville ha fått anlegget målt skikkelig før jeg tok en vurdering. Har du f.eks en kansellering i mellombassen som er romrelatert, så vil ikke nødvendigvis en større høyttaler hjelpe.
Var det jeg lurte på selv også, om en vanlig sub ville fungere tilfredstillende såpass høyt opp. Hvilket frekvensspekter er det egentlig som regnes som mellombass? Holder det at en sub spiller opp til f.eks. 200Hz?
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Det er Heresy III som det er snakk om. Akkurat dette med nominell impedans er ofte misvisende da den som regel varierer en del. Ser ut som om basselementet er 4 ohm nominelt og mellomtone/diskant er 8 ohm, og bladet Stereo har valgt å oppgi 4 som nominelt.
http://mediacdn.shopatron.com/media.../KlipschHeresyIIIStereo04_2012.pdf?1334021541
Husker ikke hvor, og det kan hende jeg husker feil også, men tror jeg leste at impedansen på HIII egentlig var 5 Ohm. Selv om det ikke er det som er oppgitt fra fabrikk.
 
N

nysjerrigper

Gjest
et kjapt søk:

" I thought my Heresy's were good (and they are good for what they are), but these CornScalas are in another league"
http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?p=7436446

"One of the best bang for the buck speakers out there at the moment is a DIY pair of Cornscalas. I've built a 2-way version that has the Crites woofer and the Faital Pro HF 200 driver and an ALK crossover. I'll be adding an oval shaped wooden horn shortly (elliptrac 400). Sound is HUGE - not harsh or bright which is really saying something when my lousy listening room is taken into account - hardwood floors, enormous window almost the length of one wall - just a great pair of speakers that well and truly makes music come alive. I've owned Klipsch Cornwall 3's, Heresy 3's and La Scala 2's but these are all bested by the Cornscalas. For the money they cost to build, a real bargain"
Are Klipsch speakers really that bright? | Page 9 | Steve Hoffman Music Forums

"I have Cornscala and Heresy as my LCR for home theatre and use the Cornscala's in my 2 channel rig as well ( switch out speaker wires ). Having the sensitivity of the Corns/Heresy up front makes it real easy on the receiver.
I have not heard the THX line, but with the setup I have now I could guess that I am not missing anythin. Cornscala all the way."
https://community.klipsch.com/index.php?/topic/145857-cornscala-vs-thx-ultra-2-for-lcr/

"Go cornscala. I have a pair and I am working on another pair right now for a friend. My klipsch journey started with quartets then progressed, 3 pair of heresies, 3 pair of cornwalls, a pair of lascala, and now two cornscalas. The cornscalas are my favorites."
http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=265006&page=2
 

Whiplash

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2013
Innlegg
1.870
Antall liker
2.086
Sted
Østfold
Torget vurderinger
4
Har begyn å tegne og måle kasser, mulig det blir litt trangt i front med 15" i stativkasser men skal prøve.

Men hva med ett par av disse om du ikke vil bygge :

wineaudio_room_klipsch_cornwall_1.jpg


Klipsch har mye snadder :) Eneste minuset er at de er dyre som f..
 
Sist redigert:
M

MusicBear

Gjest
Har bare lyst til å blande meg kjapt innom og si jeg støtter blitzkrieg sine synspunkter med masse og store elementer fremfor en masse elktronikk som skal true elementer til å gjengi bass som strider mot deres egne fysikske forutsetninger.

Jeg mener man ikke får store nok elementflater eller store nok forsterkere, når fundamentet i musiken skal gjengis.

Samtidig som dette fundamentet virker positivt opp helt til øverste frekvens, slik jeg selv oppfatter det. Og så har vi dette med skikkelig fundament, i form av musikkbølger som ikke bare høres men kjennes i kroppen, slik at hver eneste live konsert man er på ikke blir et nederlag når man setter på anlegget i stua.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
et kjapt søk:

" I thought my Heresy's were good (and they are good for what they are), but these CornScalas are in another league"
http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?p=7436446

"One of the best bang for the buck speakers out there at the moment is a DIY pair of Cornscalas. I've built a 2-way version that has the Crites woofer and the Faital Pro HF 200 driver and an ALK crossover. I'll be adding an oval shaped wooden horn shortly (elliptrac 400). Sound is HUGE - not harsh or bright which is really saying something when my lousy listening room is taken into account - hardwood floors, enormous window almost the length of one wall - just a great pair of speakers that well and truly makes music come alive. I've owned Klipsch Cornwall 3's, Heresy 3's and La Scala 2's but these are all bested by the Cornscalas. For the money they cost to build, a real bargain"
Are Klipsch speakers really that bright? | Page 9 | Steve Hoffman Music Forums

"I have Cornscala and Heresy as my LCR for home theatre and use the Cornscala's in my 2 channel rig as well ( switch out speaker wires ). Having the sensitivity of the Corns/Heresy up front makes it real easy on the receiver.
I have not heard the THX line, but with the setup I have now I could guess that I am not missing anythin. Cornscala all the way."
https://community.klipsch.com/index.php?/topic/145857-cornscala-vs-thx-ultra-2-for-lcr/

"Go cornscala. I have a pair and I am working on another pair right now for a friend. My klipsch journey started with quartets then progressed, 3 pair of heresies, 3 pair of cornwalls, a pair of lascala, and now two cornscalas. The cornscalas are my favorites."
http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=265006&page=2
Jeg er ikke helt upåvirket av Cornscala-propagandaen du ofte kommer med. Er en del som taler til CS' fordel, i forhold til andre alternativer. Ikke minst pris, membranareale, og gleden av å lage noe delvis selv. Og siden jeg har tre stk. HIII fra før kunne de sikkert gjort en grei jobb som fronthøyttalere i et surroundoppsett også. Så hvis ikke det er andre byggesett i samme prisklasse og med minst like bra bassegenskaper, så føler jeg at akkurat nå står det mellom CS og DIY bassystem.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Har begyn å tegne og måle kasser, mulig det blir litt trangt i front med 15" i stativkasser men skal prøve.

Men hva med ett par av disse om du ikke vil bygge :

Vis vedlegget 239059

Klipsch har mye snadder :) Eneste minuset er at de er dyre som f..
Cornwall hadde seff vært den enkle, smertefrie løsningen hvis jeg hadde masse cash liggende. Men jeg syns egentlig de er latterlig dyre, tror de gikk opp ca. 10k når Klipsch fikk ny importør i Norge.

De ser forresten DRITSCHVÆRE ut på det bildet der, trodde først det var en Klipschmodell jeg ikke hadde hørt om før. :D
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.860
Antall liker
146
Stusser litt på at horna på CW er så små når kabinettet er så stort? Noen grunn til det?
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.423
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Det her var interessant. Hvis de målingene antyder at det er en svakhet ved selge konstruksjonen som gir meg lavt nivå i bassresponsen så er det fristende å konkludere med at høyttalerbytte er tingen, hvis man ikke bygger seg ekstrabass. Hva snakker vi da, egentlig? Svære basstårn med en drøss 12" eller 15"? Jeg liker tanken på et eget bassystem, men ville foretrekke om det kunne latt seg gjennomføre litt enkelt. Si doble 15" pr. stereokanal, uten masse digitale bokser og romkorreksjonsgreier.

Men det er jo også mange som har fått til HIII og rapporterer om høy morofaktor, så er litt nederlag å bytte dem ut også.
Hmmm. For å ta det siste først. Det godt mulig at man har laget/tunet Heresy med en liten dipp i dette området for å tillate plassering nær hjørner, og at det kan gi et godt resultat i enkelte rom?

Når det gjelder separate bassløsninger; trenger man ikke nødvendigvis basstårn. En singel god 15" per side vil fungere veldig godt og gi godt med trøkk. Hoved"problemet" er nok heller at man nesten må til med ekstra aktivt delfilter hvis man skal dele litt høyt i frekvens. Aller helst også mulighet til litt EQ på bassmodulene, selv om det ikke nødvendigvis er et must for å få til et godt resultat. Det finnes også bra analoge produkter (aktive delfiltre og EQ) som klarer jobben hvis man ikke ønsker digital signalbehandling.

Det blir fort litt dyrt med et skikkelig bassystem + mer koplekst anlegg. Fordelen er at alt er vesentlig mer fleksibelt og oppgraderbart om behovet skulle melde seg i fremtiden. Dessuten er det ikke så lett å få testet ut hvordan noe slikt låter i rommet på forhånd, så jeg kan forstå at det føles tryggere å f.eks. låne noen nye høyttalere og raskt finne ut om det funker eller ikke.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Ser ikke bort fra at rommet er ansvarlig for mye av det som ikke faller helt på plass i oppsettet mitt. Hvis hjørneplassering hadde vært mulig, så hadde jeg prøvd det. Det er bare så ekstremt upraktisk sånn stua er laget at det ikke er et reellt alternativ.

Lurer på om subwooferne til REL er laget for å spille mer i midbassområdet, og at det er derfor mange mener de er gode til musikk. DIY bassløsning vurderes, men har som sagt null peil. Må isåfall finne tegninger på nettet og ha hjelp til å velge riktige elementer. Dette veies opp mot CS, og en annen tanke er å rett og slett vente med hele greia til jeg har fått relokalisert meg og fått nytt lytterom, som er planen på sikt.

Uansett, takk for alle gode innspill så langt, har fått litt mer å tenke på selv om jeg fortsatt er et stykke unna å ha en solid plan. :)
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.423
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Lurer på om subwooferne til REL er laget for å spille mer i midbassområdet, og at det er derfor mange mener de er gode til musikk. DIY bassløsning vurderes, men har som sagt null peil. Må isåfall finne tegninger på nettet og ha hjelp til å velge riktige elementer.
REL vil nok ikke fungere til det bruket som vi snakker om her. Akkurat dette med DIY-planer og valg av element er en relativt enkel sak. Da er det nok litt mer utfordring med å få tilpasset evt. bassystem til både smak og akustikk. Her bør man til med målemikrofon og evt. mindre justeringer. Det finnes dog mange her inne som kan en del om dette. Noen tilbyr også konsulenthjelp med både måling og justering, så man trenger ikke nødvendigvis å gjøre/lære alt selv fra scratch.
 
Sist redigert:

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Kan si jeg har fått litt mer oversikt i helgen, takket være Retep som var så vennlig å invitere meg på en lytt til sitt eget anlegg som spiller i et godt dempet rom med aktive sub'er. Det jeg hørte der fikk meg først til å avfeie tanken på subwoofere som noen slags løsning på det jeg ønsker, siden subene hans var tunet såpass lavt ned i frekvens for å ta over der de gulvstående høyttalerne ikke orket mer. Jeg har jo savnet en del trykk lenger opp i toneområdet, og mine høyttalere går jo ikke lenger enn ned til 58Hz på papiret.

Men etter å ha fått hjelp til å måle rommet mitt viser det seg at jeg har en grov utfasing eller dip rundt 70Hz, og alskens annet fanteri videre oppover mellom 200 og 500Hz, tror jeg det var. Syns å huske at det var en forskjell på 25-30 desibel mellom den største utkanselleringen og de høyeste toppene forårsaket av roomgain. Dette skulle visstnok være godt hørbart, og sammen med et ivrig flutterekko er det kanskje ikke så rart at lyden ikke sitter helt. Uansett, takk til Retep for muligheten til å få litt større sammenligningsgrunnlag, og for å stille opp med måleutstyr og hjelpe meg til å bedre forstå hvilke problemer jeg har i akustikken hjemme. :)

Det endte vel med at jeg kontemplerer sub'er allikevel for å utbedre dip'en rundt 70Hz, og en eller annen form for dempetiltak for å roe ned refleksjonene høyere i frekvens. Subwoofere til Heresy III sammenfaller også godt med det meste jeg vet om av tester av disse høyttalerne, men vil da se etter noen som kan fungere bra opp til iallfall 100Hz uten å bli stresset, om mulig. Eventuellt tenke litt mer på DIY bassløsning med en 12"-15" eller to pr. side.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
23.074
Antall liker
20.269
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Hei. Dippen du har i bassområdet er mellom 35-90HZ med det laveste punktet på 70hz. forskjellen på begge sidene av dippen ned til dippen er 15-17db.
Det er nok hørbart. Men det største trøbbelet er nok en jevn dupp som går mellom 250hz og opp i 1200hz. Den er nede på minus 8db på det verste, rundt 5-700hz nå skal vi ta de målingene der med en eller to klype salt, siden vi ikke fikk igang REW men måtte bruke DSPeaker sin. Når jeg får tilbake dac-en min, så kan vi jo se litt nærmere på det og bruke REW.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Hei igjen, ja. Husker ikke alle detaljene fra målingene, så det stemmer nok det du sier. Essensen er iallfall at rommet lager en del trøbbel for lydgjengivelsen som ikke vil gå over av seg selv. Siden jeg ikke planlegger å bo resten av livet der, så kommer jeg bare til å utføre enkle akustiske tiltak som ikke koster noe særlig som f.eks. rockfonplater eller lignende, men kunne vært greit å foreta noen litt mer nøyaktige målinger for det. :)

Dama har forresten innvilget meg eget hifirom når vi flytter, mot at hun får walk-in closet og stor kjøkkenbenk. Det syns jeg er en rimelig deal.
 

Whiplash

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2013
Innlegg
1.870
Antall liker
2.086
Sted
Østfold
Torget vurderinger
4
Du har jo KRELL forsterekere, EC etc fra øverste hylle - så du BØR få god lyd med ett eget hifi rom som er riktig dempet :cool:. Skal bli spennende å se hva du havner på ang evt sub(er).
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Elektronikken min er helt grei den, jeg er fornøyd med den på et pragmatisk, man-tar-hva-man-har nivå. Er heller det der med samspillet mellom rom og høyttalere som skaper problemer for meg nå. Men siden Krell har gode evner nedover i bassen frister det med høyttalere som gir mer nedover, er kanskje litt bortkastet å bruke Krell på høyttalere som ikke spiller dypbass. Det der med eget rom er jo litt sånn hvisomatte, dersomatte når vi flytter og hvis det er plass til det der vi havner, når det eventuellt skjer ute-idet-blå. Men jeg får lov, iallfall. Er jo ikke alle som kan si det.

Jeg er også ganske spent på hva jeg havner på, om det blir sub'er, andre høyttalere, eller om jeg konverterer til head-fi. :p
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.860
Antall liker
146
Hvor langt ned i Hz er det du ønsker å gå? Har ikke allverdens peil på dette, men jo lavere jo vanskeligere mener jeg? Ned mot 30 Hz burde vel holde for å ikke miste for mye tempo?
 
Topp Bunn