Side 1 av 10 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 181
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak BigSwifty's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    3,000
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    3

    God lyd på lavt lyttenivå - hva er viktigst?

    Dette interesserer meg for tiden.

    Hva er de viktigste faktorene for å få til "fullverdig" lyd på lavt lyttenivå. Med fullverdig mener jeg først og fremst dyp og nyansert bass og en oppløst diskant/mellomtone. Ofte er det jo dette som først blir borte når vi skrur ned volumet. Er det følsomhet, antall watt, høyttalerkonstruksjon, membranareal, eller andre ting som bør prioriteres for å oppnå dette målet?
    Her skjer det ting!

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,887
    Tagget i
    15 Innlegg
    Det aller mest opplagte er frekvensgangen, ettersom ørets følsomhet endrer seg med lydtrykk. Ved lave lydtrykk blir øret mindre følsomt for bass og den aller høyeste diskanten, men også mer fokusert på et smalt bånd rundt 3000 Hz. Resultatet er at et anlegg som "låter flatt" ved 90 dB vil låte mellomtonefokusert og blodfattig ved 60 dB. Dette påvirker også opplevelsen av dynamikk i bassen. Du får ikke "dyp og nyansert bass" ved lave nivåer uten at anlegget også overdriver bass og tildels diskant på høye nivåer - Cerwin Vega!-lyd. Hvis du vil ha begge deler må du nesten lage volumavhengige eq-profiler, tilsvarende en loudness-kontroll.

    Rent teknisk er det ikke spesielt vanskelig å lage god lyd på lave nivåer, men min erfaring er at enkelte kombinasjoner av forsterkere og høyttalere må over en viss volumterskel for å våkne opp. Lettdrevne høyttalere med tilstrekkelig membranareal er nok en god idé også ved lave lydtrykk.

    Navn:      ISO226LoudnessCurves.gif
Visninger: 1820
Størrelse: 43.5 Kb

    Lecture 007 Hearing II

    Equal-loudness contour - Wikipedia, the free encyclopedia

    Dynamic Compression
    Siste redigert av Asbjørn; 02.01.2014 kl. 08:52.

  3. #3
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,013
    Tagget i
    2 Innlegg
    Av egne erfaring er det lettdrevne høyttalere og strømsterk forsterker.
    Se f.eks min signatur
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  4. #4
    Overivrig entusiast equilibrium's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Innlegg
    855
    Tagget i
    0 Innlegg
    Interessant spørsmål. Det spilles sjeldnere og sjeldnere høyt i heimen, men man vil jo gjerne høre det hele like fullt. Jeg har ikke funnet noen gode tips rundt problemstillingen, da artikler og tester ikke overraskende som oftest fokuserer på hvor høyt ting spiller før pusteproblemer oppstår. Jeg har tenkt i retning følsomme høyttalere med relativt liniær respons, det åpner for lek med rør også uten at økonomien går på en smell. En annen ting er selvsagt rommets frekvenskarakteristikk , det vil jo også kunne bidra med å fremheve eller dempe ønskede frekvensområder. Selv om det kanskje fremtrer tydeligere ved høyere volum. Jeg kommer uansett til å begynne i den enden, få rommet på stell.
    Some people like what you do, some people hate what you do, but most people simply don’t give a damn.

  5. #5
    Overivrig entusiast equilibrium's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Innlegg
    855
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Av egne erfaring er det lettdrevne høyttalere og strømsterk forsterker.
    Se f.eks min signatur
    Hvordan oppleves bruk av volumkontroll ved kombinasjon av mye kraft og lettdrevne høyttalere? Jeg syns mange kontroller er for på 'hugget', og nivåforskjellene vil vel i enda større grad forsterkes ved bruk av følsomme høyttalere?
    Some people like what you do, some people hate what you do, but most people simply don’t give a damn.

  6. #6
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,803
    Tagget i
    0 Innlegg
    Siden hørselen blir mer ulineær ved lavere nivå kommer det an på hvor lavt er lavt?

    Å kunne justere spl kurven, lavest mulig støygulv, kortest mulig etterklang fra 200hz og ned og kortere lytteavstand, ikke alt av dette er like lett å gjøre noe med så da må man kanskje overkompensere litt på andre steder
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  7. #7
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,013
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra equilibrium Se Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Av egne erfaring er det lettdrevne høyttalere og strømsterk forsterker.
    Se f.eks min signatur
    Hvordan oppleves bruk av volumkontroll ved kombinasjon av mye kraft og lettdrevne høyttalere? Jeg syns mange kontroller er for på 'hugget', og nivåforskjellene vil vel i enda større grad forsterkes ved bruk av følsomme høyttalere?
    Det er godt mulig.
    Nå er det heller ikke fjernkontroll til Doxa pre, så er kun trinnløs volum knott på pre.
    Men med mitt anlegg som jeg har nå fungerer det knirkefint.
    Har vurdert P5 (hvis den er god nok) for å få fjernkontroll, men tja.. jeg skrur opp forsterkeren til ca klokken 10-11 og bruker volumkontrollen på spotify for musikk eller tuneren når jeg ser på fjernsyn.
    Nå er heller ikke høyttalerne mine 100db, men ganske normalt for moderne høyttalere på 8 ohm og ca 88-90db, men lest de ikke går under 7 ohm under spilling.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  8. #8
    Overivrig entusiast equilibrium's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Innlegg
    855
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har forsøkt det samme, bruke volumkontrollen på Wimp, men opplever at det kveler dynamikken. Ser for meg å bruke noe tid på å finne en forforsterker med en smooth volumkontroll (mange trinn?).
    Some people like what you do, some people hate what you do, but most people simply don’t give a damn.

  9. #9
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,286
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra big_swifty Se Innlegg
    Dette interesserer meg for tiden.

    Hva er de viktigste faktorene for å få til "fullverdig" lyd på lavt lyttenivå. Med fullverdig mener jeg først og fremst dyp og nyansert bass og en oppløst diskant/mellomtone. Ofte er det jo dette som først blir borte når vi skrur ned volumet. Er det følsomhet, antall watt, høyttalerkonstruksjon, membranareal, eller andre ting som bør prioriteres for å oppnå dette målet?
    Lytt i nærfelt og ha mer enn nok bass.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  10. #10
    Æresmedlem Evo III's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Follo
    Innlegg
    14,310
    Tagget i
    9 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Av egne erfaring er det lettdrevne høyttalere og strømsterk forsterker.
    Se f.eks min signatur
    88-90 er vel ikke spesielt lett drevet . 97-102 da snakker vi type Klipsch RF og heritage.

    O
    |Sonus Faber|Accuphase|Acoustic Solid Wood Black|SME|Leema|Ortofon|

  11. #11
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,013
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra equilibrium Se Innlegg
    Har forsøkt det samme, bruke volumkontrollen på Wimp, men opplever at det kveler dynamikken. Ser for meg å bruke noe tid på å finne en forforsterker med en smooth volumkontroll (mange trinn?).
    Åja..oki. Har lite erfaring med Wimp, bare testet den en mnd mot spotify og for meg var spotify bedre og renere lyd.
    Ikke erfart at spotify kveler dynamikken vertfall hos meg.

    Vet ikke hvor mye du vil legge ut heller, men denne har jeg sett selv på. Vi får se mot sommeren igjen.
    Denne får virkelig mye skryt.
    Halo P5 – Ny forforsterker fra Parasound

    http://www.audiofidelity.no/uploads/...75/62_hele.pdf
    Siste redigert av lovemusikk; 02.01.2014 kl. 10:02.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  12. #12
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Min erfaring er tilsvarende lovemusikk. Lettdrevne høyttalere og strømsterk forsterker. Gjerne i klasse A drift. Tannoy dc10t med en 30w klasse A set forsterker låter veldig komplett allerede på hviskenivå.

  13. #13
    Overivrig entusiast equilibrium's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Innlegg
    855
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg kjørte med både Wimp og Spotify en periode, men hørte lite forskjell på de to. Endte da på Wimp for å støtte 'lokal' bedrift.
    Volumkontrollen vil vel uansett være digital og med påfølgende tap av bit ved reduksjon av volum? Jeg har dog liten kompetanse på dette, så kan lett ta feil. Dessuten vil jo et analogt alternativ ha sine egne utfordringer hva degradering gjelder selvsagt.

    Ser for meg et budsjett et sted mellom 10-20 tusen, med mindre man ramler over noe snacks på brukten selvsagt. Har også hørt mye godt om P5, men rørtrangen begynner å bli vanskelig å holde tilbake, så det vil trolig gløde i den enheten. Men dette blir jo noe OT for trådstarter.
    Some people like what you do, some people hate what you do, but most people simply don’t give a damn.

  14. #14
    Hifi Freak BigSwifty's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    3,000
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    3
    Takker for interessante innspill. Mye samsvarer med egne erfaringer. Har 2x2000w til rådighet, så det skulle være ivaretatt. Da blir jo de fleste høyttalere "lettdrevne", inkludert de jeg har nå, Gradient Revolution, som har en følsomhet på beskjedne 86dB.

    Hva med høyttalerprinsipper? Horn, elektrostater, dipol, Bassrefleks osv... ?
    Her skjer det ting!

  15. #15
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,999
    Tagget i
    15 Innlegg
    Torget
    1
    Det paradoksale er at for å få fullt oppløst lydbilde ved lavest mulig volum så kreves det rett så slemt utstyr; det optimale er selvsagt drivere/horn med høyest mulig følsomhet (for "sortest" bakgrunn og mest mulig mikrodetaljering) og gjerne bassløsning uten kabinett (fravær av resonanser og etterslep), samt tilhørende elektronikk som må være støysvak ikke minst i det område som representerer det ønskede lave lyttevolum. Videre så er gainstruktur selvsagt å observere, samt naturlig nok støygulvet i det rommet det spilles.

    I virkelighetens verden, som de fleste befinner seg i, så er ikke dette alltid så enkelt, og da blir det å kompromisse på både det ene og det andre. Men de samme grunnregler gjelder.

  16. #16
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,803
    Tagget i
    0 Innlegg
    Å tro at en masseprodusert høyttaler med høy virkningsgrad er løsningen er ønsketenking, det etterlyses dyp og nyansert bass noe som er en umulighet fra «små høyttalere» som skal være effektive, effektiviteten her er oftest hentet på bekostning av nivå i bass og gjerne høy -3dB, og det er helt motsatt av hva trådstarter ønsker.

    Det er helt umulig å oppnå dette uten en kurve som er invers fra ørets følsomhet og helt umulig om det spilles for lavt.
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  17. #17
    Overivrig entusiast equilibrium's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Innlegg
    855
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    ... samt tilhørende elektronikk som må være støysvak ikke minst i det område som representerer det ønskede lave lyttevolum.
    For å lokalisere slikt utstyr, hvilke spesifikasjoner ser man etter her da Sluket?
    Some people like what you do, some people hate what you do, but most people simply don’t give a damn.

  18. #18
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,999
    Tagget i
    15 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Å tro at en masseprodusert høyttaler med høy virkningsgrad er løsningen er ønsketenking, det etterlyses dyp og nyansert bass noe som er en umulighet fra «små høyttalere» som skal være effektive, effektiviteten her er oftest hentet på bekostning av nivå i bass og gjerne høy -3dB, og det er helt motsatt av hva trådstarter ønsker.

    Det er helt umulig å oppnå dette uten en kurve som er invers fra ørets følsomhet og helt umulig om det spilles for lavt.
    Ikke ubetinget helt enig, det er bl.a. langt mer overtonestruktur og detaljer i bassområdet enn en kanskje skulle tro, og vi "lures" gjerne til å høre mer bass enn vi gjør (ved lave volum) dersom systemet har virkelig god oppløsning og detaljeringsgrad.

  19. #19
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,999
    Tagget i
    15 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra equilibrium Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    ... samt tilhørende elektronikk som må være støysvak ikke minst i det område som representerer det ønskede lave lyttevolum.
    For å lokalisere slikt utstyr, hvilke spesifikasjoner ser man etter her da Sluket?
    Ja, den som hadde en patentmedisin på dette.... tekniske data er selvsagt en indikasjon, og så er det matching mot følsomhet etc., og generelt så er det gjerne slik at kvalitetsnivået på forsterkeriet etc. gjerne spiller inn.

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,887
    Tagget i
    15 Innlegg
    Mja, jo, det er kanskje litt krevende å være elektronikk og lytterom også. Støygulvet i lytterommet vil kanskje være den største begrensningen på oppløsning. Hvis gjennomsnittlig lyttenivå er f eks 65 dB og toppene opp mot 85 dB, så vil et "normalt" støygulv rundt 30-35 dB bare gi 50 - 55 dB tilgjengelig dynamikk. Det er ca 9 bits oppløsning. Det støygulvet må ned 20 dB for å kunne gjengi oppløsningen på god vinyl. Og hvis du skal bygge lytterom til NC15 eller NC20-standard, så snakker vi "purpose built recording studio" godt ute på landet heller enn noen absorbenter i stua og avslått kjøleskap. Og oppløsningen på en god CD (> 90 dB) greier du bare ikke å gjengi med gjennomsnittlig lyttevolum rundt 65 dB, ettersom støygulvet på CD'en havner godt under 0 dB i rommet.

    Noise Criteria for Rooms | Acoustical Solutions, Inc.

    Handbook for Sound Engineers - Acoustical Noise Control

    Klasse A elektronikk er heller ikke så dumt. Du vil ikke trenge veldig mye effekt, men vil ha lavest mulig støy og forvrengning. Crossover-forvrengningen i klasse B kan du greie deg fint uten, så enten klasse AB med såpass høy bias at den i praksis kjører i klasse A hele tiden, eller ren klasse A. Og husk for all del på gainstrukturen. Det er ikke noe poeng å bygge et ekstremt stille lytterom for så å kløne det til med unødvendig mye gain opp og ned i elektronikken.

    What is Gain Structure? - diyAudio

    Mye bass fra små høyttalere med høy effektivitet er fysisk umulig. Men med de lydtrykkene det er snakk om her kan selv moderate høyttalere ha nok headroom til å tåle en del eq boost i bunn. Likevel, høyttalere skal være store. Slik er det bare, som danskene sier.
    Siste redigert av Asbjørn; 02.01.2014 kl. 11:10.

Side 1 av 10 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed