Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 43
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem runehe's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    18
    Tagget i
    0 Innlegg

    HiFi eller PA til playback...?

    Hei!

    Jeg dirigerer et ungdomskor, og nå akter jeg å ta i bruk ferdig innspilt musikk (playback) til akkompagnement (noe som sikkert kunne vært gjenstand for en egen diskusjon, men det er ikke DET jeg ønsker skal være diskusjonen her). Playbacken inneholder for det meste piano/synth/gitar/bass.

    Fra før har vi et relativt rimelig PA-anlegg, med bl.a. høyttalere fra RCF ("ART 310"). Det går fint å forsterke sang (solister m.m.) gjennom dette. Men, å bruke det til ferdig innspilt musikk høres helt grusomt ut!! (Det er sikkert ikke beregnet på denne typen bruk heller? Som noen har sagt det: PA-høyttalere er laget for å PRODUSERE lyd, mens HiFi-høyttalere er laget for å RE-PRODUSERE lyd, for å si det enkelt.) Jeg er klar over at det finnes PROFFE PA-høyttalere (som gjengir musikken relativt bra), men disse koster ofte 5 ganger så mye som det budsjettet vårt tillater.

    Jeg går derfor og lurer på om jeg skal heller satse på å kjøpe et par gode HiFi-høyttalere og bruke dem.
    Jeg har et par studiomonitorer (dynaudio BM 6A) som jeg testet sammen med koret, og det låt ganske bra, men som dere sikkert vet, så er studiomonitorer nærfelts-høyttalere, så spesielt diskanten ble ikke spredt så mye utover i det lokalet vi sang i. Dermed hørtes ikke musikken så bra ut for publikum som den kunne ha gjort! Jeg tenker derfor at et par gulvstående HiFi-høyttalere hadde vært et bedre alternativ (uten at jeg har altfor mye peiling på dette området). Da har jeg også mulighet for å bruke dem hjemme i min egen stue ;-)

    Jeg ønsker at det skal være enklest mulig å transportere og sette opp utstyret, så jeg tenker at det hadde vært best å velge en liten spiller (f.eks. iPhone som jeg har fra før, eller lignende) som kobles mot AKTIVE høyttalere (antar at det finnes aktive HiFi-høyttalere, uten at jeg har undersøkt dette for mye.) Da slipper jeg å tenke på "forsterker-biten" (mindre utstyr å sette opp for hver opptreden).

    Problemet er at disse høyttalerne skal være med koret rundt på oppdrag, og settes opp/tas ned, inn og ut av bil, osv. HiFi-høyttalere er ikke akkurat laget for den typen bruk, og kan lett skades. Men, hvis det er det eneste alternativet, vil jeg heller ta meg bryet med å pakke dem godt inn hver gang. Jeg VIL ha med meg GOD LYD!!

    Jeg lurer nå på om noen kan si hva som vil fungere i vårt tilfelle? Noen som har forslag til en god løsning? Kom gjerne med konkrete tips/råd. TAKK!




  2. #2
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,395
    Tagget i
    2 Innlegg
    Du vil komme langt med et sett med KRK 6 eller 8 aktive høyttalere IMO. Solide monitorer som gir god bass og som du sikkert kan finne brukt for et par-tre høvdinger. Mvh

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    619
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva er budsjettet? Uansett stort rimeligere enn disse blir det vel ikke, bare husk å spille dem ordentlig inn! Også PA høyttalere låter dårlig før de får "trimmet" litt i hele frekvensområdet :-) Om du vil ha troverdig bass trenger du sub i tillegg.. spesielt til store lokaler.

    Electro Voice ZLX-12P - Ljudia - Multimedia Hemelektronik Karaoke PA anläggning DJ utrustning Ljus utrustning

  4. #4
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg
    Har en hørt en del på en mindre versjon fra Yamaha sin MSR serie. Meget bra og i mine ører langt bedre enn mange dyre hifi høyttalere. Her er den største i serien:
    4SOUND.no - Høyttaler Yamaha MSR400 (Art:156277)
    MSR400 | Speakers | Products | Yamaha

    Ellers ville jeg tro JBL sine siste LSR308 er gode saker.
    JBL LSR308 - Fra 8" - Aktive - Studiomonitorer

    Begge disse høyttalerne har horn i toppen med begrenset spredning.
    Representerer lydogakustikk.no

  5. #5
    Medlem runehe's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    18
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tusen takk for svar, alle sammen!

    Jeg har også hørt at KRK-monitorer skal være bra! Men, jeg tror likevel at de også er beregnet på nærfelt. Dvs at spredningskarakteristikken er tilpasset at man sitter forholdsvis nært monitorene. Dynaudio-monitorene jeg har, kostet ca 16.000,- den gangen jeg kjøpte dem, og er meget gode(!) så de skulle vel i utgangspunktet fungere bra, hadde det ikke vært for at diskanten spres dårlig i et litt større rom.

    RCF-monitorene vi har er ca 5-6 år gamle, og jeg er ganske sikker på at de er "spilt inn ordentlig". Så jeg tror ikke de blir bedre.

    Kanskje du, Orso, har rett. Kanskje det beste er å satse på PA-høyttalere som andre vet låter bra, men ikke "koster skjorta"? Jeg har også inntrykk av at Yamaha gjør mye riktig, ut ifra den erfaringen jeg har.

    Jeg tenker at vi kan legge ca 15-20.000,- i høyttalere, forutsatt at vi slipper å kjøpe forsterker i tillegg.
    Siste redigert av runehe; 26.12.2013 kl. 09:13.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,960
    Tagget i
    7 Innlegg
    runehe; jeg liker egentlig ikke "lyd-prinsippene" til Bose...
    Men, disse hevdes å være sjokkerende gode (tror også Håkon Rognlien var inne på det, i en eller annen tråd) og særdeles enkle å ta med seg:
    Produkter for musikere | Bose


    Prsonlig ville jeg valgt denne systemløsningen, hvor du få bass gjengitt over 2 stk. 10" elementer:
    L1 Modell 1S med B2 bass | Bose
    (Jeg kjøper muligens denne til min bedre halvdel, som skal bruke den nesten som du selv med flygel/strings playback, i kirker)


    Dynacord har også en modell jeg i farten ikke finner (skal av gårde nå), med 4 stk. 6,5" elementer + diskant i et treviess system som er råbra, og lite.
    Kan kompletteres med 15 og 18" store suber.

  7. #7
    Medlem runehe's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    18
    Tagget i
    0 Innlegg
    MusicBear; Takk for svar!

    Jeg har også hørt en del bra om de Bose-systemene du nevner der. Men så leste jeg følgende test, hvor det meste er positivt, men noe er galt i bass-området: Bose L1® Model 1S System - Harmony Central

    Vet ikke om dette er et problem som vil utgjøre noe i vår sammenheng, men det ville jo være dumt å oppleve at noen basstoner "ikke er der"!

    Men, hvis jeg skulle satse på noe slikt, er det nok med én høyttaler + sub, eller må jeg ha to for å få stereo?

    Klarer du forresten å finne link til den Dynacord-høyttaleren du tenkte på?

  8. #8
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    805
    Tagget i
    10 Innlegg
    NRK bruker Community rs220 i Store studio. Synes de lyder fint på samples og liknende.
    Vet ikke om de føres i Norge dessverre.

  9. #9
    Medlem runehe's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    18
    Tagget i
    0 Innlegg
    AudioTry; Takk for tipset! De er sikkert bra når NRK bruker dem.
    Det ser imidlertid ut til å være vanskelig å få tak i dem her i Norge. Jeg er også litt skeptisk til å kjøpe i utlandet, pga garanti o.l.

  10. #10
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    805
    Tagget i
    10 Innlegg
    Genelec kan fungere bra i større forsamlinger. Også de gamle.

  11. #11
    Medlem runehe's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    18
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja vel. Har du typebetegnelsen på noen av dem?

  12. #12
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    805
    Tagget i
    10 Innlegg
    Mitt inntrykk er at Genelec stort sett fyller store rom bedre enn man kan forvente. Liker de ikke så godt i studio, men i akustiske sammenhenger er inntrykket bedre. Jeg tenkte ikke på noe spesiell modell opprinnelig.
    Ta 8050A som eksempel. Beregnet til store kontrollrom og 5.1 oppsett.
    Tipper den kan være et godt kompromiss mellom PA og finkornet kvalitet til avspilling av playbacktracks.
    Prolyd selger til 11.000,- så kan være verdt å ta en telefon.

  13. #13
    Medlem runehe's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    18
    Tagget i
    0 Innlegg
    OK. Skal se litt nærmere på 8050A. Bør man ikke ha en sub til disse, eller klarer de seg uten?

    Søkte ellers litt på Yamaha-høyttalere som en nevnte tidligere, og fant bl.a. en ny DSR-serie. Ut ifra Yamaha sin egen presentasjonsvideo, virker de ganske lovende:
    Yamaha DSR Series Loudspeaker System (English) - YouTube . (Men, det er klart, ALLE produsenter skryter jo av produktene sine...)

  14. #14
    Medlem runehe's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    18
    Tagget i
    0 Innlegg
    Søkte også litt på KRK 8-høyttalere, og da kom jeg over en diskusjon på et annet forum, hvor en påstår at bl.a. KRK Rokit 8 vil fylle et stort rom bedre en Genelec 8030A. Se her: Aktive høyttalere til stuen, Genelec 8030 vs. • kreativ1

    (Er klar over at det er forskjell på 8030A og 8050A. Men, likevel...)

  15. #15
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    805
    Tagget i
    10 Innlegg
    Er godt mulig Yamaha KRK vil fungere bedre. Har ikke erfaringer med disse.
    Ønsket bare å tipse om en studiohøyttaler jeg har gode opplevelser med som PA.
    8050A spiller ned til 38hz. Er rommet stort nok vil du trenge subkasser uannsett.
    Edit: forskjellen på 8030 og 8050 er 5 tommer og 8 tommers basselement.
    Siste redigert av TrompeteN; 26.12.2013 kl. 20:30.

  16. #16
    Medlem runehe's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    18
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg er glad for tipset du kom med! Kanskje vil 8050A fungere bra! Jeg vet ikke. Prøver bare å "sondere hele terenget" før jeg bestemmer meg

    Et annet spørsmål: Vil 8050A (eller KRK for den saks skyld) spille høyt nok? Koret har på det meste 40 sangere, og jeg må være sikker på at musikken vil akkompagnere koret godt nok, og ikke bare høres så vidt i bakgrunnen...

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,503
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    runehe; jeg liker egentlig ikke "lyd-prinsippene" til Bose...
    Men, disse hevdes å være sjokkerende gode (tror også Håkon Rognlien var inne på det, i en eller annen tråd) og særdeles enkle å ta med seg:
    Produkter for musikere | Bose

    Prsonlig ville jeg valgt denne systemløsningen, hvor du få bass gjengitt over 2 stk. 10" elementer:
    Vi har slik på jobben i ett møterom og de spiller ikke bra i det hele tatt, var også på julebord nå hvor silke ble brukt og det spillte rett og slett ille! Praktiske og greie er de, men de låter ikke bra!

    Utifra behovet du nevner ville jeg i utgangspunktet absolutt valgt noen PA høyttalere, små studiomonitorer som blir nevnt her vil du nødvendigvis få problemer med å få nok lyd utav i lokalet. QSC K serien går SVÆRT ofte igjen som en av de anbefalte i denne prisklassen, hører stort sett bare skryt over de, men også Yamaha har en del bra i denne prisklassen, JBL gir ofte litt mindre igjen for pengene enn en del andre.

    Men jeg trodde faktisk også RCF høyttalerne du har var helt kurrante til slikt bruk. Så før du svir av 15-20.000 ville jeg absolutt undersøkt litt mer rundt de hvorfor de ikke låter bedre for de burde være i stand til relativt grei lydkvalitet og bra lydnivå! Det er ikke noe rundt mikser/signalkilde som kan forårsake dårlig lyd på de?

  18. #18
    Medlem runehe's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    18
    Tagget i
    0 Innlegg
    baldrick; Takk for tips om QSC sin K-serie! Skal kikke litt på dem også.

    Da jeg testet playbacken på RCF-høyttalerne, brukte jeg en Denon-CD-spiller koblet til en relativt ny Yamaha-mikser, som så sendte direkte til RCF-høytalerne. (All EQ var nullstilt.) Jeg fikk anbefaling om å satse på RCF-høyttalerne den gangen jeg kjøpte dem. De skulle være billige og bra. Jeg synes de låter "gjørmete". Masse bass i et eller annet frekvensområde, noe som ødelegger lydbildet helt. Som sagt, de er greie til sang, men setter man på noe mer, blir det helt forferdelig (etter min mening).

  19. #19
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bytt ut RCFene med et par av disse forholdsvis rimelige Turbosound-boksene, koble playbacken til 2 ledige kanaler på mikseren og insert en god stereo-eq over disse. Da får du mye finere vokal/piano-sound med på kjøpet. Ikke bruk tape-out e.l. for playback, da har du null styring over lyden ut fra kilden (CD, mp3, HD osv).

    4SOUND.no - Høyttaler Turbosound MILAN M12 (Art:330339)

    Enig med baldrick, RCFene burde kunne reprodusere OK hifilyd med en egen eq på sporene. Som han nevner, er også QSC gode PA-bokser.

  20. #20
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,395
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra runehe Se Innlegg
    Søkte også litt på KRK 8-høyttalere, og da kom jeg over en diskusjon på et annet forum, hvor en påstår at bl.a. KRK Rokit 8 vil fylle et stort rom bedre en Genelec 8030A. Se her: Aktive høyttalere til stuen, Genelec 8030 vs. • kreativ1

    (Er klar over at det er forskjell på 8030A og 8050A. Men, likevel...)
    Har selv hatt et sett KRK Rokit 8 til et kjøkkenoppsett. Det var helt ok lyd i dem, selv om de ikke går så fryktelig dypt. Mener også at en eller annen (Rojoh?) brukte disse til pa- tjeneste for et korps med god effekt. De spiller noe grønnjævlig høyt, ihvertfall.



    mvh
    Siste redigert av tkr; 26.12.2013 kl. 21:54.
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed