Forsterkere Parasond.vs.Ati

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.885
Antall liker
663
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Er det noen på forumet som har sammenlignet Parasoud a.21 mot Ati 3000 serien som selges av l.sound.Ser at de er full ballanserte med store trafoer,men synes ikke kondensator banken var all verden.Men det kan godt hende dem er store nok til å drive det meste av høytalere alikavel.Det er en gaske ok pris på dem
 

Kingpin

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.12.2007
Innlegg
152
Antall liker
141
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
3
Du kan høre med musicman han har to stk. ATI 3000 serien. Spiller på noen råe JBL høyttalere og det låter veldig bra.

Mvh Kingpin.
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.505
Antall liker
2.944
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Du kan høre med musicman han har to stk. ATI 3000 serien. Spiller på noen råe JBL høyttalere og det låter veldig bra.

Mvh Kingpin.
Ikke bare det, han har tidligere hatt Parasound JC1-blokker.
Vet ikke om han fikk brukt dem på JBLene.
 

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.885
Antall liker
663
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Du kan høre med musicman han har to stk. ATI 3000 serien. Spiller på noen råe JBL høyttalere og det låter veldig bra.

Mvh Kingpin.
Ikke bare det, han har tidligere hatt Parasound JC1-blokker.
Vet ikke om han fikk brukt dem på JBLene.
skal de kunne konkurere med jc1blokker? det høres nesten utrolig ut.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.070
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Ati er fullt på høyde med JC 1.

Kondensatorbanken er ikke allverden på Ati, men det høres ut som den er stor nok her hos meg ( og hos en kamerat med Kef 207/2 Reference )
 

Elo

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.04.2010
Innlegg
842
Antall liker
224
Sted
Buskerud
Torget vurderinger
2
Hei musicman

Tror du disse Ati vil fungere godt på et par kappa 9.2i?

Mvh
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Mest sannsynlig så vil ikke A21 trives så godt med den lave impedansen til Kappa 9.2 i.
Det er en glimrende forsterker, men Parasound er ikke av de beste på så lave laster.
Hilsen en ihuga Parasound fan.
Mulig ATI klarer det bedre.
 

Fugazi

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.05.2009
Innlegg
917
Antall liker
259
Sted
Bærum
Torget vurderinger
13
Mest sannsynlig så vil ikke A21 trives så godt med den lave impedansen til Kappa 9.2 i.
Det er en glimrende forsterker, men Parasound er ikke av de beste på så lave laster.
Hilsen en ihuga Parasound fan.
Mulig ATI klarer det bedre.
Focalius. Hva tror du om ATI eller Parasound A21 på Marten Django? Har ikke peiling på impedans eller laster.
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Jeg vet om en som gikk fra den Chapter som du har til en Parasound NC5250 og ble henrykt over byttet. Dette var på Focal 1027BE.
Jeg har hatt Parasound NC2250 og en A51 som jeg bi-ampet. A51 hadde hvertfall et voldsomt fraspark i bassen og er enda vassere enn en 2x400 watts McIntosh jeg har nå i bassen. Men A51 har dobbelt så stor strømforsynimg som A21. En A21 ventes en kamerat om få dager og da skal den testes ut på B&W 804 Diamond.
Jeg så at dine høyttalere har en grei impedans, så de fleste forsterkere takler den greit.
Men ser ut som at de er litt tungdrevne og store elementer. Jeg hadde pøst på med så mye effekt jeg hadde hatt råd til.
A21 får du ganske billig, ca 16350 hvis du er god til å prate for deg.
Parasound sin P5 pre/dac er rågod, så dette vil koste ca 26.000 og da har jeg helt ærlig vanskelig for å se hva som matcher det.
Grunnen til at jeg ikke hadde kjøpt ATI om de var aldri så gode er at den ellers så glimrende servicen til Lsound er at man aldri vet hvor lenge de selger de. De skifter jo merke hele tida og da kan det bli vanskelig med garanti om noe skjer om 3 år.
 

Fugazi

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.05.2009
Innlegg
917
Antall liker
259
Sted
Bærum
Torget vurderinger
13
Jeg vet om en som gikk fra den Chapter som du har til en Parasound NC5250 og ble henrykt over byttet. Dette var på Focal 1027BE.
Jeg har hatt Parasound NC2250 og en A51 som jeg bi-ampet. A51 hadde hvertfall et voldsomt fraspark i bassen og er enda vassere enn en 2x400 watts McIntosh jeg har nå i bassen. Men A51 har dobbelt så stor strømforsynimg som A21. En A21 ventes en kamerat om få dager og da skal den testes ut på B&W 804 Diamond.
Jeg så at dine høyttalere har en grei impedans, så de fleste forsterkere takler den greit.
Men ser ut som at de er litt tungdrevne og store elementer. Jeg hadde pøst på med så mye effekt jeg hadde hatt råd til.
A21 får du ganske billig, ca 16350 hvis du er god til å prate for deg.
Parasound sin P5 pre/dac er rågod, så dette vil koste ca 26.000 og da har jeg helt ærlig vanskelig for å se hva som matcher det.
Grunnen til at jeg ikke hadde kjøpt ATI om de var aldri så gode er at den ellers så glimrende servicen til Lsound er at man aldri vet hvor lenge de selger de. De skifter jo merke hele tida og da kan det bli vanskelig med garanti om noe skjer om 3 år.
Hei. Takker for svar. Det kan se ut som 2 stk A21 I mono kunne vært noe. Da kan jeg teste ut en god rørpre også. CARY sp98 eller en ARC LS26 kunne vært en ide.
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
A21 i mono = dårlige greier. Låter hardt. Kan beskrive grunnen senere hvis ønskelig.
 

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.885
Antall liker
663
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Er lsound importør av Ati og hvordan forholder de t seg med garanti hvis de slutter og selge dem?
 

janly

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.09.2004
Innlegg
1.308
Antall liker
341
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
5
Er lsound importør av Ati og hvordan forholder de t seg med garanti hvis de slutter og selge dem?
Lsound må forholde seg til norske lover og regler så du kan trygt handle der. Selv om de slutter å selge et merke vil de være nødt til å hjelpe deg med dine reklamasjoner. Har selv kjøpt Ati der og det siste som bekymrer meg er garantien. I Norge er vi godt beskyttet som forbrukere.
I tillegg vil jeg tro Ati blir en såpass suksess for dem at de vil selge det lenge.

Mvh
Jan
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Først må jeg si at jeg er langt i fra noen ekspert, så folk kan ta meg på noen ting her.
Jeg har prøvd en del brokobling med NAD, Onkyo, Rotel og Meridian. Og det låter "ræva" hver gang.
Aldri sett at noen har vært fornøyd med en brokobla Parasound heller.

Når man brokobler så ser forsterkeren halv last. Så hvis høyttalerene dine har en minimums impedans på f.eks 3 ohm vil forsterkeren se på dette og oppføre seg som om høyttalerene gikk ned i 1,5 ohm.
På Kappa 9,2 i så ville en Parasound sett på dette som 0,8 ohm hvis jeg ikke husker altfor feil.
De er vel en av markedes største forsterkerkillere.
Da må man ha temmelig svære strømforsyninger og stabile forsterkere.

Dempingsfaktoren (evnen til å kontrollere elementene) blir også halvert.

Det som skjer i praksis er at man lett kan ta knekken på diskantene fordi forsterkeren mister kontroll og fatning. Forvrengingen blir så høy at man sender små kortslutninger som tar knekken på først og fremst diskantene. Forsterkeren vil mest sannsynlig bli j.... varm også og jeg brukte Biltema bordvifte bak min Meridian 558.2.

Lyttemessig blir det sinnsykt høyt hvis høyttalerene tåler så mye effekt, men skarpt, rotete og bassfattig. Man har ikke mer strøm-bare mer watt.

Som en idiotisk sammenligning blir det som å kjøre en trimmet Honda 1,6 på høyt turtall kontra en 5 liters BMW som går på lavt turtall. Hondaen går kanskje fortere, men er mer bunndrag i BMW-en. Får man i flere passasjerer, som kan sammenlignes med vanskelige partier i musikken, så klapper Hondaen helt sammen for den har ikke noe slagvolum-bare masse hester.

Bi-amping:
2 stk A21 der man bruker bare en kanal fra hver forsterker til hver høyttaler vil være det beste. Da har man full strømforsyning tilgjengelig og forsterkeren vil yte en del mer enn 250 watt. At den vil yte ca 300 watt i 8 ohm blir da sannsynlig siden A51 har 2400 VA trafo (2200 VA på hjemmesidene, 2400 VA i brukermanualen) og A21 har 1200 VA. Beskrevet under ved målingene.
Å bruke 1 til bass og 1 til mellomtone/diskant blir nesten poengløst.

Målinger av en A51 tror jeg var 2x301 watt i 8ohm ved 0,1 % forvrenging. I 4 ohm så yter den 380 watt eller noe sånn. Et stykke under det Parasound hevder. Da har den neppe mye å rutte med når vi snakker om 2 og 1 ohm. Noe som vitner om at de er svært kraftige på mange høyttalere med enkel impedans, men takle dårlig f.eks Kappa 9,2 i.
 

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.885
Antall liker
663
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Er det stor forskjell på 2000 serien kontra 3000 serien.Vet at 2000serien har mindre watt og mindre strømforsyning,men er lydsignaturen det samme?
 

Wishmaster

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
4.101
Antall liker
3.209
Torget vurderinger
1
Bi-amping:
2 stk A21 der man bruker bare en kanal fra hver forsterker til hver høyttaler vil være det beste.
Å bruke 1 til bass og 1 til mellomtone/diskant blir nesten poengløst.
Er ikke sikker på om jeg forstår deg riktig her, da jeg leser de to overtstående som det samme... ???
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Hehe, det blir ikke det. Bassene vil jo kreve mye mer og toppene krever ganske lite. Se f.eks på aktive høyttalere som har 400 watt til bassene og 50 watt til toppen.
Da vil den ene som driver toppene alene bortimot bli overkill. Bare prøv selv. Jeg ser at du har 2 stk.
 

Wishmaster

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
4.101
Antall liker
3.209
Torget vurderinger
1
Hehe, det blir ikke det. Bassene vil jo kreve mye mer og toppene krever ganske lite. Se f.eks på aktive høyttalere som har 400 watt til bassene og 50 watt til toppen.
Da vil den ene som driver toppene alene bortimot bli overkill. Bare prøv selv. Jeg ser at du har 2 stk.
Hm, det jeg mente var at ditt utsagn med "der man bruker bare en kanal fra hver forsterker til hver høyttaler vil være det beste" er det samme som "Å bruke 1 til bass og 1 til mellomtone/diskant blir nesten poengløst". I hverfal slik jeg leser det, men jeg kan jo lese feil. :)
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Skriver fra mobil, så blir litt rotete. Mener altså at 1 kanal på 1 stk A21 driver 1 stk høyttaler-og kun det. Og den andre A21 driver den andre på samme måten.
Koblet som 2 monoblokker, men ikke brokoblet.
 

Fugazi

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.05.2009
Innlegg
917
Antall liker
259
Sted
Bærum
Torget vurderinger
13
Hehe, det blir ikke det. Bassene vil jo kreve mye mer og toppene krever ganske lite. Se f.eks på aktive høyttalere som har 400 watt til bassene og 50 watt til toppen.
Da vil den ene som driver toppene alene bortimot bli overkill. Bare prøv selv. Jeg ser at du har 2 stk.
Hm, det jeg mente var at ditt utsagn med "der man bruker bare en kanal fra hver forsterker til hver høyttaler vil være det beste" er det samme som "Å bruke 1 til bass og 1 til mellomtone/diskant blir nesten poengløst". I hverfal slik jeg leser det, men jeg kan jo lese feil. :)
Wishmaster. Har du hørt dine Klipsh med kun den ene A21 i stereo? Isåfall hva var bedre med 2 stk i mono?
 

Wishmaster

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
4.101
Antall liker
3.209
Torget vurderinger
1
Skriver fra mobil, så blir litt rotete. Mener altså at 1 kanal på 1 stk A21 driver 1 stk høyttaler-og kun det. Og den andre A21 driver den andre på samme måten.
Koblet som 2 monoblokker, men ikke brokoblet.
Egentlig ikke så rotete, mere formuleringen. Du mener altså at det er bedre med vertikal biamp, enn med horisontal biamp? Har du prøvd, og isåfall hvordan vil du beskrive forskjellene?
 

Wishmaster

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
4.101
Antall liker
3.209
Torget vurderinger
1
Har du hørt dine Klipsh med kun den ene A21 i stereo? Isåfall hva var bedre med 2 stk i mono?
Ja, har brukt bare en i stereo, men ikke begge brokoblet. Jeg bruker dem i horisontal biamp og det gir mye mer ro, detaljer og kontroll enn "bare" en. Mulig vertikal biamp er enda bedre, ref innlegg over, men det har jeg ikke prøvd enda.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Skriver fra mobil, så blir litt rotete. Mener altså at 1 kanal på 1 stk A21 driver 1 stk høyttaler-og kun det. Og den andre A21 driver den andre på samme måten.
Koblet som 2 monoblokker, men ikke brokoblet.
Egentlig ikke så rotete, mere formuleringen. Du mener altså at det er bedre med vertikal biamp, enn med horisontal biamp? Har du prøvd, og isåfall hvordan vil du beskrive forskjellene?
Jeg forstår det som at han ikke anbefaler å bi-ampe, men kun la den ene kanalen drive høyttaleren alene. Dermed får den ene kanalen hele strømforsyningen for seg selv, og blir teoretisk mer stabil enn hvis man lot begge kanalene drive hver sin del av den samme høyttaleren og dermed dele den samme strømforsyningen. Det er altså ikke snakk om å bi-ampe.
 
  • Liker
Reaksjoner: KW

Wishmaster

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
4.101
Antall liker
3.209
Torget vurderinger
1
Jeg forstår det som at han ikke anbefaler å bi-ampe, men kun la den ene kanalen drive høyttaleren alene. Dermed får den ene kanalen hele strømforsyningen for seg selv, og blir teoretisk mer stabil enn hvis man lot begge kanalene drive hver sin del av den samme høyttaleren og dermed dele den samme strømforsyningen. Det er altså ikke snakk om å bi-ampe.
Aha, slik kan det også forståes, men det forutsetter at begge kanalene har felles strømforsyning. Så vidt jeg kan se under lokket på A21 er det egne viklinger for hver kanal, (som det også står på deres nettsider). Da er det vel begrenset hvor nyttig det er benytte bare en kanal på hver forsterker?
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Aldri oppfattet dette som en såkalt Dual-Mono konstruksjon. Da ville det vel stått 2x600 VA trafoer?
Er ikke betydningen av "with secondary windings" noe sånt som at den ene er høy strøm og den andre som er secondary for lav strøm? Det er vel normalt 2 viklinger i en strømforsyning?

Jeg er på fryktelig tynn is her, og melder pass.

Men er 1200 VA tilgjengelig som strømforsyning og ikke delt i 2 trafoer så vil det helt klart bety mye at du har 1200 VA til å styre spesielt bassene dine på hver høyttaler, enn at du har 1200 VA til å drive bassene i begge høyttalerene.

Hadde nesten håpt at du allerede hadde testet dette nå? Er jo fort gjort å koble opp. Er litt nysgjerrig på resultatet.

F.eks Primare bygger opp sine med 5 trafoer på en 5 kanals forsterker. Da vil man neppe få noe utbytte av bi-amping. Tror ikke at Parasound er bygd opp slik.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Jeg forstår det som at han ikke anbefaler å bi-ampe, men kun la den ene kanalen drive høyttaleren alene. Dermed får den ene kanalen hele strømforsyningen for seg selv, og blir teoretisk mer stabil enn hvis man lot begge kanalene drive hver sin del av den samme høyttaleren og dermed dele den samme strømforsyningen. Det er altså ikke snakk om å bi-ampe.
Aha, slik kan det også forståes, men det forutsetter at begge kanalene har felles strømforsyning. Så vidt jeg kan se under lokket på A21 er det egne viklinger for hver kanal, (som det også står på deres nettsider). Da er det vel begrenset hvor nyttig det er benytte bare en kanal på hver forsterker?
Det høres unektelig ut som et godt poeng ja, hvis kanalene ikke har felles strømforsyning. Jeg tenkte faktisk ikke så langt selv, men jeg syns det virket som en fin idé å bruke en stereoforsterker som monoblokk med diskret monster strømforsyning. :)
Det bortfaller jo hvis det er sånn at den ene kanalen ikke kan nyttigjøre seg av de frigjorte kraftreservene. Har begge kanalene separate elektrolyttbanker også?
 

Focalius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.02.2009
Innlegg
1.242
Antall liker
488
Sted
Arendal
Torget vurderinger
5
Ser man på utgåtte produkter hos Parasound så var f.eks HCA 2200 og HCA 3500 Dual mono med 2 trafoer. Der stod det oppgitt. Så da lurer jeg på om A21 er singeltrafo?
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.070
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Hvis man bruker 2 identiske amper, er vertikal biwiring tingen. En av fordelene er korte høyttkabler.

Horisontal biwiring kan være tingen hvis man ønsker å bruke transistor til bassene og rør til toppen. Utfordringen blir å finne amper som har samme lydsignatur.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Hvis man bruker 2 identiske amper, er vertikal biwiring tingen. En av fordelene er korte høyttkabler.

Horisontal biwiring kan være tingen hvis man ønsker å bruke transistor til bassene og rør til toppen. Utfordringen blir å finne amper som har samme lydsignatur.
For ikke å snakke om amper som har samme inngangsfølesomhet og gain.
 

Wishmaster

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
4.101
Antall liker
3.209
Torget vurderinger
1
Aldri oppfattet dette som en såkalt Dual-Mono konstruksjon. Da ville det vel stått 2x600 VA trafoer?
Er ikke betydningen av "with secondary windings" noe sånt som at den ene er høy strøm og den andre som er secondary for lav strøm? Det er vel normalt 2 viklinger i en strømforsyning?
Du tok ikke med alt, "transformer with independent secondary windings for each channel". Siden den har felles trafo blir den ikke omtalt som dual mono, selv om den har separate viklinger på sekundærsiden. Tok en titt på en servicemanual og der kan det se ut til at den ellers er bygget opp som to separate forsterkere med felles todelt trafo. Ops, det var feil manual.

Jeg er på fryktelig tynn is her, og melder pass.

Men er 1200 VA tilgjengelig som strømforsyning og ikke delt i 2 trafoer så vil det helt klart bety mye at du har 1200 VA til å styre spesielt bassene dine på hver høyttaler, enn at du har 1200 VA til å drive bassene i begge høyttalerene.
Er litt rusten på dette selv, da jeg ikke har tenkt så mye på dette siden jeg bygde flere LC Audio The End for 10-15 år siden.


Hadde nesten håpt at du allerede hadde testet dette nå? Er jo fort gjort å koble opp. Er litt nysgjerrig på resultatet.
Er litt usikker på om det har noe for seg, gitt det ovenfor, men skal se om jeg tar meg tid til det imorgen. :)
 
Sist redigert:

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.885
Antall liker
663
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Nå synes jeg diskusjonen har tatt feil retning.Det jeg lurte på hvem som var best av de to ,ikke hvordan man biamper Para.
 

Wishmaster

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
4.101
Antall liker
3.209
Torget vurderinger
1
Da har jeg fått koblet litt frem og tilbake. Brukte en håndfull låter på forskjellige CD'r avspilt fra MCD500 overført digitalt til D100, og videre til to A21 via XLR. Min bedre halvdel sier hun opplever en noe større åpenhet ved vertikal biamp, men jeg er usikker på om jeg hørte noen forskjell i det hele tatt. Det er nå koblet i horisontal biamp, og slik blir det til nye idéer dukker opp, ikke fordi jeg mener det er bedre, men fordi det er slik det er koblet nå.

Kan legge til at mine to 15" ikke ble avslått under "testen", selv om dypbassen er et viktig fundament i musikken, er den likevel bare en liten del av den totale opplevelsen.

Andre kan, og vil, selvsagt høre forskjell på horisontal og vertikal biamp. :)
 
Topp Bunn