Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 49
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Dec 2010
    Innlegg
    98
    Tagget i
    0 Innlegg

    Strømfilter, en felle?

    Hei, håper noen kan forklare hva jeg opplever her! Jeg har et isotek sigmas strømfilter og har brukt det i flere år, en ganske dyrt produkt fra en anerkjent produsent. Da jeg kjøpte det hadde jeg helt annen elektronikk enn hva jeg har idag og effekten den gang jeg tok det i bruk opplevde jeg som positiv i form av sortere bakrunn og noe større og dypere lydbilde. For en tid tilbake skiftet jeg ut både effekt forsterker, pre og spiller og lot alle komponentene stå tilkoblet via isotek. Nettledningen fra filteret er plugget i en jordet hifikontakt på en 16 amp kurs direkte til sikringsskapet, så det hele skulle være optimalt i mitt hode. Etter å ha lest om strømfiltrering i andre tråder her på sentralen begynte jeg å eksprimentere, bla koblet jeg effekt forsterkeren i en egen ujordet kontakt, de andre komponentene er fortsatt koblet til filteret. Da ble lyden for å si det forsiktig mye bedre! Effekt forsterkeren er en Jeff Rowland 312. Er et nettfilter bare ødeleggende for en effekt forsterker i denne klassen? Eller spiller jordet/ujordet nettstikk noen rolle?

    Mvh Øyvind

  2. #2
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg
    Komponentens design, og eller dine preferanser kan spille inn.
    Men en ting er viktig å huske på mer forvrengning høres med en gang ut som mer kraft i lyden...

    Dette er en illusjon, den er besnærende..

    Mest sannsynlig har den balletak på deg for øyeblikket.
    Det er ingen synd å digge musikken.

    Hva sier man, enjoy the madness, men det er nok noe som egentlig er "more noise, more fun" egentlig..

    Alternativet er at da spesiellt effektrinn er uforutsigbare nesten per hus på hvordan de låter best.
    Dette har også med design og gjøre, eller lokale støyfohold.

    Så som du oppdaget, prøv alle tigjengelige oppsetsmuligheter, ett av dem eller flere hvil falle DEN ENKELTE bedre for øret.

    Dog noen amper låter bedre rett i veggen, av forskjellige årsaker. Den muligheten er jo også tilstede.

    Men utenom filter, som teknisk skal passe til valgt amp, så lytter man til mer støy, og det kan være mer morro, det kan være det!

    Mvh
    ..

  3. #3
    Hifi Freak JohnnyH's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mest sannsynlig har ikke dit isotek sigmas filter strømkapasitet til alle dine komponenter, og med å koble Jeff Rowland ampen for seg selv har du fjernet den største forbrukeren, og alt blir som normalt igjen.

  4. #4
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, om filteret går i mettning (altså, om komponentene trekker mer en filteret er komfortabelt med) vil dynamikk lide som resultat.
    Dette vil du høre med en gang når du kobler spesiellt effektrinn utenom.
    Helt riktig JonnyH (Is'a forgot that..)

    mvh
    ..

  5. #5
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,132
    Tagget i
    0 Innlegg
    Strømfilter er en felle ja, for lommeboka.

  6. #6
    Hifi Freak jokris's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    5,883
    Tagget i
    0 Innlegg
    Men hva med jordet/ujordet stikk sammen i samme kjede, kan ikke det skape fare mht jording ?

  7. #7
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,055
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ja er nettfilteret tilkoblet jorden eller ujordet stikk?

    (hifi)Nettfiltre er som regel dyre og ikke alltid gode. Sjeldent man ser reelle målinger av slike. Og er det en plass målinger virkelig har noe for seg så er det på strømsiden.

    Så er det slik med denne hobbyen at for de fleste av oss, når vi gjør endringer så oppleves det som forbedring. Og gjerne også når endring reverseres så oppleves gjerne en forbedring igjen.

  8. #8
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,426
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Anonym Se Innlegg
    Strømfilter er en felle ja, for lommeboka.
    Ikke nødvendigvis. Bruk gode industrifilter som ikke koster all verden og har meget god kapasitet.
    Fungerer optimalt her hos meg og har gitt meg mye bedre lyd for relativt lav kostnad....
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  9. #9
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,426
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Ja er nettfilteret tilkoblet jorden eller ujordet stikk?

    (hifi)Nettfiltre er som regel dyre og ikke alltid gode. Sjeldent man ser reelle målinger av slike. Og er det en plass målinger virkelig har noe for seg så er det på strømsiden.

    Så er det slik med denne hobbyen at for de fleste av oss, når vi gjør endringer så oppleves det som forbedring. Og gjerne også når endring reverseres så oppleves gjerne en forbedring igjen.
    Støy på nettet er ikke lett å måle for "menigmann". Jeg har fått målinger utført av "Post og Teletilsynet" som førte til at jeg fikk fjernet
    den verste støykilden, men "reststøyen" fikk jeg opplyst var dessverre noe vi måtte leve med. Vel, med gode DIY filtre har jeg nok fått redusert dette en del...
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  10. #10
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,055
    Tagget i
    3 Innlegg
    Filtre designet for industri, data etc. er mye rimeligere og vel så gode. Virkemåten er stort sett lik. Ikke så fancy alu chassis etc. dessverre.

    Men den Rowland forsterkeren din. Den er vel med Icepower ASP1000 klasse D moduler? Mener å ha lest at de skal være rimelig immune mot strømkvalitet? Likevel har vel JRDG brukt en lineær strømforsyning i akkurat 312? Er det noe JRDG bruker tid og krefter på så er det PSU (og chassis). Er en psu godt designet og har god filtrering så har generelt filtre mindre virkning, da det er god filtrering i utg. punktet i PSU (gjerne mye bedre enn den som er i DC filteret).

  11. #11
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,055
    Tagget i
    3 Innlegg
    "common mode" støy er noe dritt å finne ut av. Med et greit scope og "trial and error" kan du finne årsaker til noe av det. (kjøleskap, led lamper, dimmere, switch mode PSU generelt) mm.. Men ja - ikke enkelt.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,180
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hjortulf Se Innlegg
    Hei, håper noen kan forklare hva jeg opplever her!
    .........
    Er et nettfilter bare ødeleggende for en effekt forsterker i denne klassen? Eller spiller jordet/ujordet nettstikk noen rolle?

    Mvh Øyvind
    Jeg kan prøve meg på en naturlig forklaring på dette.

    Når alle komponentene er tilkoplet samme strømfilter, har du også laget en metallisk forbindelse via jordlederne i nettledningene. Filteret er fellespunktet. Komponentene koples også sammen via signalkabelen, særlig om man kjører med rca ledninger. Da har man en sløyfe via jordledninger i nettkabler og signalkabel. Nå er man prisgitt type nettledning og strømtrekkets kurveform. Om den gamle forsterkeren utgjorde en snill sinusbelastning, mens den nye, en trollete spissstrøm helt ute av fase med spenningen, så er dette forskjeller. Strømmer lager magnetske felt rundt ledere, og lederene som ligger kloss inntil vil merke dette ved at det induserers en spenning. Dette gir en støystrøm som går i loopen, og altså i signalkabelen.

    Når effektforsterkeren koples på en ujordet nettstikk er sløyfen brutt og det vil ikke kunne gå slike induserte strømmer i loopen.

    Mange har suksess med å bryte jord til en eller flere komponenter. Selv foreslår jeg at komponentene koples sammen utenom nettledningen ved at alle unntatt en kuttes, og de ande får sin jord rett fra chassis til den som er inntakt.
    Førr evig

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    174
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Mange nettfilter klarer bare en viss mengd/hastighet på strøm for at bruke vanlige ord. Det betyr att selv om et filter er godt for pre, cd, streamer etc, er det ikke sikkert det er sjappt nok for effektforsterker. Det beror selvfølgelig og på vilken last forsterkeren ska dra (høytalaerne) et par lett drevne høytalare som ikke spilles så høyt kan fortsatt høres bedre ut, men ved en viss nivå kan forexempel basen bli flat/tam.

    Test, på vem av din utrustning filtret hjelper og hvor det ikke hjelper og ikke bruk det på effektforsterker viss det forsemrer lyden.

    Switchmode produkter skall klare støy bedre, men når jeg testet så har de ikke klart det perfekt og di kan genererre støy som andra grejer for lide av. JEg synes nok selv at et godt filter kan hjelpe noe, spesiellt viss en har diverse problemer med strøm. Men ellers er det mest en liten effekt og mange enklere filter/rimligere gjører musiken kjedligere/flatere

  14. #14
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,055
    Tagget i
    3 Innlegg
    "Kjappheten" skal komme fra lagrene av energi som allerede ligger i PSU (kapasitans). Å fylle opp disse lagrene krever nok tilført strøm/spenning.

    Når det utbroderes opplevelser som :
    "svartere bakgrunn"
    "økt separasjon mellom instrumenter"
    "økt dynamikk"
    "kølsvart bakgrunn"
    "mer naturlig lydgjengivelse"
    "mer rohet i lydbilde"
    etc. så tenk etter om noen tweaks ikke tilfører dette iht. reklamen.. Absolutt alt gjør det.

    Å drepe strømforurensing mest mulig er selvsagt et gode men det må ikke gå utover opplevd dynamikk og morsomhet i musikkgjengivelsen.
    For noen komponenter fungerer strømrensing utmerket for andre ikke. Noen er også mer immune mot forurensinger. Det er gjerne påkostede komponenter som ikke nødvendigvis gjenspeiler seg i pris. Der er det andre faktorer som spiller mer inn....
    Ikke noen fasit og man bør teste selv. Og teste fjerning av filter i etterkant som trådstarter her gjorde.

  15. #15
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    666
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har en Supra Lorad MD-06 strømskinne som nedenfor som har filter.
    Vil denne også bregrense dynamikk ift effektforsterker eller er Supra MD-06 et annet type filter?

    Supra MD06-EU 230V~ strmskinne, 6 Schukostik .::. AV-Connection
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  16. #16
    Hifi Freak jokris's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    5,883
    Tagget i
    0 Innlegg
    med tanke på strømnettet vi har i Norge vil vel mange av oss ha behov for strømrensing av en eller annen type, så blir det da ett skjønnsmessig eller målemessig spørsmål om vi liker resultatet eller ikke, såvidt jeg husker så ligger ihvertfall ikke Norge i forkant av feltet når det gjelder kvaliteten/renheten på strømnettet kontra andre europeiske land, mener å huske at Albania bruker samme nett som oss, så får enhver ta det som ett kvalitetstegn eller ikke....
    det som dog er viktig er å tilpasse filteret mht utstyret som skal brukes
    jeg opplevde ihvertfall å oppnå det som reklamen tilsier jeg skulle, har nå etter noe tid bruk forsøkt å koble utenom igjen ,men det gav jeg opp fort, uten filter får jeg noe som kan oppleves som mer sprut/liv oppover, men i mine ører oppfattes det som støy, med filter er lyden med engang mer organisk og oppløst
    mon tro om mange som opplever/har problemer med skarp lyd i oppsettet kunne hatt noe å hente på nettopp filter......

  17. #17
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,055
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra erlanddf Se Innlegg
    Jeg har en Supra Lorad MD-06 strømskinne som nedenfor som har filter.
    Vil denne også bregrense dynamikk ift effektforsterker eller er Supra MD-06 et annet type filter?

    Supra MD06-EU 230V~ str�mskinne, 6 Schukostik .::. AV-Connection
    Har hatt den selv. Ga ingen forbedring i mitt oppsett. Den fungerer imidlertid som en godt skrudd sammen strømpadde med 6 solide uttak til en ikke altfor ublu pris.
    Jeg solgte den.

    Andre har rapportert om "dynamikk dreper mm".. Hvor mye man legger i akkurat det er dog usikkert. Jeg følte også at den reduserte noe av dynamikken men det kan like gjerne være en subjektiv holdning til akkurat det og akkurat det produktet

  18. #18
    Hifi-entusiast MPT's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2010
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    140
    Tagget i
    0 Innlegg
    "uansett hvor sexy det ser ut, er det bare utseende"

  19. #19
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Dec 2010
    Innlegg
    98
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei, dette er jo fantastisk folkens! Takker så mye for svarene! Jeg er nå flere hakk klokere enn før hva angår strøm, strømfilter. Hifisentralen er bra!

    Mvh Øyvind

  20. #20
    Hifi Freak Antonsen's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Hvittingfoss
    Innlegg
    2,956
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra jokris Se Innlegg
    Men hva med jordet/ujordet stikk sammen i samme kjede, kan ikke det skape fare mht jording ?

    Jo - dette er absolutt ikke å anbefale. I utgangspunktet skal man ikke blande ujordet og jordet stikk i samme rom.
    Høyttaler: Ø Audio Icon, Mentor vokal. DIY tapped-horn. XTZ Surround
    Forsterkere: Yamaha, Adcom, Rotel
    Riaa: ASR
    Kilder: VPI Scout Ortofon Cadenza Bronze, Oppo103D, QNKTY - Roon
    Byggetråd
    Min tråd

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed