Resultater 1 til 8 av 8
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Utfordringen. Litt synsing!

    Slewrate...
    Hvor rask er en krets i å behandle innkommende "waveform"?
    Dette kalles ofte og "stigetid".

    Kilden skal drive ampen...
    Vi har vel etterhvert fått med oss at det er viktig å impedansematche kilde/pre til ampen...
    En litt annen siden er hvilken mikroF denne lasten er ved...

    Så vil jeg nevne noe annet med hensyn til matching.
    Dette er tosidig..

    Båndbredde på de to kretsene og responevnen eller Slewraten til strømforyning/gainstegene....

    Noe som da ikke er så veldig mye pratet om er at f.eks når en forforsterker får signalet ifra en kilde og signalet er ifra en krets som er langsommere enn den selv og har mindre båndbredde... Dette er lurt...
    For om signalet som blir matet inneholder frekvenskomponenter som er raskere enn den selv er istand til å generere... da blir det trøbbel!

    Noen amper har ett filter som begrenser båndbredden på innkommende signal... dette er lurt.

    Men noe som er like vitktig er å huske på at det kan være en matchesak dette med å plassere en cdspiller som er for "rask" for Ampen...

    Det er nevnt at bl.a Stereophile merker at visse komponenter liksom ikke passer med andre eller låter mysterisk bedre enn noen andre og slikt...

    Jeg er klar over at dette blir veldig "høyt snakk"
    Men jeg ville liksom bare nevne dette og...

    Impedanse og last matching.
    Båndbredde og "slewrate" matching.

    Noen kommer sikkert til å si at jeg er litt på feil jorde nå...
    Vel. Synes gresset er grønt her jeg!


    Så ikke bare har man dette med kranglinga riundt cd + pre eller en CD/Pre kombomaskin...
    Jeg mener det minst like viktig å mate ampen med ett signal den er designet for å forsterke!
    I mine øyne kommer dette forran i matchekampen enn om det er en eller to bokser forran!
    ..

  2. #2
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Utfordringen. Litt synsing!

    Så når man da f.eks bruker en sånn rørbuffer, eller buffersak da.... MF 10 f.eks eller det være seg en separat forforsterker etter cdspiller for den slags skyld, og oppdager at jo, dette låter bedre...

    Kan være at det ekstra apparatet også er med på å hindre endel uønskede høyhastighets komponenter (si gjerne støy) ifra å nå ampens forsterkerkretsløp...

    Hva om man da bruker en forforsterker som rett og slett ikke takler signalets egenskaper puttes imellom da?
    Jo da vil vel spilleren rett i ampen kanskje funke bedre...

    Kan være at ampen ikke heller trives med signalet sånn totalt. Men den takler det kanskje bedre en forforsterkerens kretser gjorde det...

    Dette er selvsagt synsing, innlegg i debatten.
    Jeg tror ikke man på dette kan si om noe vil absolutt ikke funke eller ei.
    Låter det bra, så låter det bra.
    Men årsaken? Om man vil gå litt mer i dybden på ting liksom...
    ..

  3. #3
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Utfordringen. Litt synsing!

    Jeg syns dette er bra stoff jeg - det du har lagt inn her. Det er for mange som "vet" mye på bakgrunn av synsing, og det er ikke like troverdig som når man får en god forklaring fra teknisk side. Bra innlegg tweakMan
    EDIT: selv om det er litt synsing her så er du vel muligens på sporet av noe viktig.

    Ellers ser jeg kanskje ikke at slewrate som er raskere enn f.eks. 10V/20us, men forskjellig i CD-spiller og forsterker skulle gi noe problemer. Stigetiden er ikke raskere enn den høyeste frekvens med høyest amplitude. Slik sett tror jeg at slew raten på de fleste komponenter i utstyret er betydelig høyere, og "overkill" i forhold til frekvensområdet og spenningsamplituden de arbeider i (?).

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  4. #4
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Utfordringen. Litt synsing!

    Jeg syns dette er bra stoff jeg - det du har lagt inn her. Det er for mange som "vet" mye på bakgrunn av synsing, og det er ikke like troverdig som når man får en god forklaring fra teknisk side. Bra innlegg tweakMan
    EDIT: selv om det er litt synsing her så er du vel muligens på sporet av noe viktig.

    Ellers ser jeg kanskje ikke at slewrate som er raskere enn f.eks. 10V/20us, men forskjellig i CD-spiller og forsterker skulle gi noe problemer. Stigetiden er ikke raskere enn den høyeste frekvens med høyest amplitude. Slik sett tror jeg at slew raten på de fleste komponenter i utstyret er betydelig høyere, og "overkill" i forhold til frekvensområdet og spenningsamplituden de arbeider i (?).

    Vidar
    Jo ja, det blir litt kvasi... enig der.
    Men en liten korrigering om jeg kan få lov.
    Signalets båndbredde er jo en ting... men senderkretsen sender ut en drøss med støy i tillegg til signalet, som regel i området 1.4x høyeste frekvens og oppover ett stykker.
    Det er dette som kan skape problemer i etterfølgende kretser... såkalt høyfrekvent spurae... eh...

    Det finnes bokser dedikert for å ta seg av dette...
    Whest DAP 10 f.eks... Så problemet er reelt det...
    Men løsningen er så mangt...

    Jeg kunne sikkert skrevet mer nøyaktig her altså.
    Men lar dette ligge. Dette blir litt synsing, da jeg tror at dette har mindre å si... dog om man jobber etter dete prinsippet også ved komponentmatching, så kan man få det lille ekstra på plass før tweakingen begynner...

    Jeg er en "multitenker" jeg da vøttø!
    Meget analytisk av natur, men fullstendig hater av nøytralitet!

    Jeg vil ha saften og margen, livet!
    ..

  5. #5
    Hifi-entusiast fibreist's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Utfordringen. Litt synsing!

    Hei .
    Sikkert både viktige og interesante ting dette,men jeg for min del, og antagelig 90 prosent av resten av forumet er dette tåkeheim,men selvfølgelig vi lærer litt hver dag.Stå på.Mvh.

  6. #6
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Utfordringen. Litt synsing!

    Hei .
    Sikkert både viktige og interesante ting dette,men jeg for min del, og antagelig 90 prosent av resten av forumet er dette tåkeheim,men selvfølgelig vi lærer litt hver dag.Stå på.Mvh.
    .

    Å være fleksibel, å ikke bare gå seg fast.
    Bedre liv, bedre hverdager!
    Dette kalles? FLEXISTENS!
    tweakMans jungelord lyder:

    "Ett Flexistensielt spørsmål er jo om man gidder å bry seg om alle de små detaljene..."

    Så en gåte!
    Hvem kommer nermest kongen?

    ..

  7. #7
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,701
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Utfordringen. Litt synsing!

    Vet ikke hva dette har å si men på Wolcott 280-S er dataene:
    Rise time: 5 micro seconds
    Slew rate: no limitations except rise time
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  8. #8
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Utfordringen. Litt synsing!

    Slew rate...

    Definition: The term is used to define the maximum rate of change of an amplifier's output voltage with respect to its input voltage. In essence, slew rate is a measure of an amplifier's ability to follow its input signal. The unit of measure is volts per microsecond. The term is used to define the maximum rate of change of an amplifier's output voltage with respect to its input voltage.

    It is measured by applying a large amplitude step function (a signal starting at 0 volts and "instantaneously" jumping to some large level [without overshoot or ringing]) and measuring the amplifier's speed and ability to deliver an amplified version of that signal to the speakers.

    --------------------

    http://en.wikipedia.org/wiki/Rise_time

    ... når ett innkommende signal fordrer en respons som er raskerer enn Slewraten til mottaker kretsen, vil følgende kunne skje:

    - Kretsen begynner å "rampe" for å møte signalet, men når ikke opp til signalets styrke før neste puls kommer.

    Vi får no en serie små "ghost ripples" som følge...
    Billedlig talt kan man beskrive det slik...

    Overshoot instability...

    Tenk ett stort blikkflak som holdes i de fire hjørner.
    Så lenge man løfter det opp og ned i rolig takt går det bra.

    Når man "rykker det opp og ned for fort" drønner det som torden vøttø. Dette er vel ett kjent fenomen tror jeg

    Denne tordenen er da det uønskede element.

    Kort sagt...
    Om innkommende signal overstiger slewrate evnen, øker overshoot kraftig, for kretsen er jo ikke rask nok til å følge med i kurvene.

    Se på det slik...
    Du løper etter høna på gårdsplassen med alt for korte armer, og med lissene på skoa bundet sammen...
    Du vil ikke klare å følge etter høna om den plutselig bestemmer seg for å brått endre rettning, eller om den setter opp farta for så å stoppe...

    TIM og IM er jo noe som ofte står i målinger om forsterkere..
    Hvorfor? Jo de gir ett bilde på hva som skjer når kretsen prøver å følge signalet og eventuelle resultat av dette...

    Skal man henge seg opp i dette og nå da?

    Vel....
    Jeg vil og nevne "overload ability"
    Dvs evnen til å tåle ett signals utsving, dvs ikke gå tom for headroom eller strømlager da når man skal forsterke opp signalet...

    De foregående kretser skal ha større headroom enn de som kommer etter... relatert til utsvingsbehov selvsagt...

    For om du i driverkretsen går tom for "ompapapa" da klipper jo kretsen ikke sant?
    Og en krets kan klippe på to sett...

    1. den går tom for strøm....
    2. den forsøker å følge en for rask bølgeform...

    Begge er bad...

    Så en driverkrets bør da ha en større evne til å levere enn mottaker noensinne kommer til å forlange...

    Er ikke dette logisk da? Og ikke tåketale i det hele tatt?
    Jeg tror jeg har belyst ting bra jeg!




    En krets kan også få problemer innefor sitt hastighetsområde og.
    Den klarer glatt å møte signalet, men kanskje det er mange samtidige kurver som ligger litt nærme hverandre....

    Lets not go there today...
    ..

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed