Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 32
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innspilling av rør

    Går det an å si noe generelt om innspillingstid for rør?

    Har nye KT88 rør, og lurer på hva jeg kan forvente meg av lydmessige endringer etter evt innspilling..
    Er 4 1/2 år siden forrige rørskift og da til samme type, så jeg husker ikke helt hvor lang tid det tok før lydbilde falt på plass den gang.

    Er ikke heelt fornøyd akkurat nå. :-/
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  2. #2
    Hifi Freak endrea's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,700
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    Hei

    Jeg tror at du må forvente at det tar ca 150 timer før rørene er innspilt. Du vil oppleve at lydbildet åpner seg opp, og bassen blir strammet opp og mer kontant.

    Endre
    Går det an å si noe generelt om innspillingstid for rør?

    Har nye KT88 rør, og lurer på hva jeg kan forvente meg av lydmessige endringer etter evt innspilling..
    Er 4 1/2 år siden forrige rørskift og da til samme type, så jeg husker ikke helt hvor lang tid det tok før lydbilde falt på plass den gang.

    Er ikke heelt fornøyd akkurat nå. *:-/
    Avalon Acoustics Compas - APL DSD-M - APL DTR-M - Conrad Johnson ART Monoblocks - Conrad Johnson GAT Pre-amp - Kubala Sosna Emotion Cables - finite pagode Master Reference - Cerabase - Dillenhöfer Sound Systems 1K-NZ-HE

  3. #3
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,301
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    26

    Re: Innspilling av rør

    Hva slags rør har du kjøpt nå?
    Tror ikke det skjer stort endring etter 50 timer, men ørene er så forskjellig.
    Hans - DIY'er

  4. #4
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,948
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    Da jeg kjøpte nye Svetlana 6550 er, tok det ca. 3 uker ( ca. 5 t/dag x 21 dg = ca 100 t ) før lyden løsnet. Særlig bassen ble dypere og mer kontant. Skiftet driverrør også for en stund siden, og der vet jeg ikke helt hva jeg skal tro... NOS RCA, men foreløpig synes jeg at det låter litt spisst. Er det noen som har erfaring med RCA 6 FQ 7 ?
    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  5. #5
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    Ikke 6FQ7, men mine RCA 6FQ5A brukte omtrent 100 timer før de falt til ro og sluttet å låte huggorm....
    Hvor bruker du dem?
    Du har utsøkt smak i hifi-utstyr forresten, tkr.... :-)
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  6. #6
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    Hva slags rør har du kjøpt nå?
    Tror ikke det skjer stort endring etter 50 timer, men ørene er så forskjellig.
    Det er JJ/Tesla KT88 rør.
    Men spørs om det ikke blir bytte tilbake til 6550 Svetlana igjen...
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  7. #7
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,948
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    Takker for komplimentet! Bruker dem i Prem 8 A. Der står det 8 x 6550, 4 x 6 FQ 7 og 2 x 5751 i hver monoblokk.
    * * * * * * * * * * * * * * * * * * * mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    På mine Electro-Harmonix KT88E skjedde det veldig mye etter omlag 50 timer. Mye som nevnt over; strammere bass, åpnere lydbilde. Jeg syntes allikevel å merke en markant forbedring i vokal, særlig kvinnelige etter nærmere 100 timer.

    Så er det dette med biasjustering ved rørbytte, med det har du sikkert tenkt på. Eller kanskje ikke det er en streng nødvendighet når du bytter til samme rør?

    Uten biasjustering låt ihvertfall mine Tung-Sol 6550 helt grusomt. I påvente av noen som skal hjelpe meg med å montere utvendig BIAS har jeg bestilt nye KT88 rør.
    Da i håp om å slippe å måtte justere. Men det går kanskje ikke?
    Homo: Nei. Sapiens: Tja. Ludens: Ja

  9. #9
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,301
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    26

    Re: Innspilling av rør

    Det er JJ/Tesla KT88 rør.
    Men spørs om det ikke blir bytte tilbake til 6550 Svetlana igjen...
    OK. Vær obs på at KT88 og 6550 ikke er identiske rør. Har du automatisk bias er det kanskje ikke så mye å bekymre seg for. Du bør sjekke uansett. Bytte rør uten å kontrollere evnt. justere bias? Gjør jeg aldri!
    Hans - DIY'er

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,394
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    Justere bias skal en uansett gjøre når du bytter rør - gjerne med en etterkontroll etter noen timer (dvs. på forsterkere uten autobias, da).

    Vil også slå et slag for Billington Gold effektrør. Er nå på mitt andre sett 6550A, og er godt fornøyd. Selges i Norge hos Motron.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  11. #11
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    OK. Vær obs på at KT88 og 6550 ikke er identiske rør. Har du automatisk bias er det kanskje ikke så mye å bekymre seg for. Du bør sjekke uansett. Bytte rør uten å kontrollere evnt. justere bias? Gjør jeg aldri!
    Hei, ja jeg har aut.bias justering.
    Så hvordan jeg sjekker om biasen faktisk er korrekt har jeg ingen peiling på.

    Det ble mer futt og fart med nye rør, men savner litt tilstedeværelse i mellomtonen. Får se om det går seg til.

    Har en del med tilvenning til nytt lydbilde å gjøre også, ikke minst..

    EDIT: Hvorfor har forresten ikke alle rørforsterkere autobias? Høres da ut som en genial enkel løsning? Eller er det noen ulemper her også?
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    Rør med den vanlege indirekte glødde katodekonstruksjonen (ECC 83, 6L6, EL 34, 6550 etc.) forandrar seg mest dei første 50-100 timane. Så er dei temmeleg stabile i nokre tusen timar til dei sakte tek til å dabbe av. Av og til kortsluttar dei katastofalt på slutten og døyr, men med normal bruk er det helst uvanleg. Rør som er direkte glødde slike som 2A3 og 300B, og ikkje minst rør med thoriumkatode som NOS 211, 845, 805 o.a. kan ha ein annan karakteristikk. Det som endrar seg er først og fremst katodeemisjonen. Denne kan auke eller minke litt dei første timane. Dette forandrar røret sitt arbeidspunkt og truleg gjer at det let annleis etter innspelingstida. Ei anna sak er nok også at øyrene til eigaren tilpassar seg røret sin lydkarakteristikk i løpet av innspelingstida. Vakuumet i røret endrar seg også. Oppvarminga gjer at elektrodane i røret avgir ulike gassar som endrar vakuumet. Getteret i røret skal ta opp disse, men gjer det nok ikkje 100%.
    Uansett, bias bør justerast på nytt etter 50-100 timar. Det bør gjerast med multimeter for å måle katodestraumen slik at ein ikkje køyrer med for høgt anodetap og røret vert for varmt, oscilloscope på utgangen slik at ein justerer til eit pent utgangssignal og til slutt med øyrene: det som høyrest bra ut.

  13. #13
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,948
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    PX4: Er imponert over hvor mye du vet om rør! Hva er egentlig forskjellen på KT88 og 6550?
    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2002
    Innlegg
    264
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1

    Re: Innspilling av rør

    Litt sidesprang men men.
    Hvor mange timer virker et 6550 rør?
    Hvilket 6550 rør gir best bass?
    Bryston 14B3. Audio Research REF 6 . Audio Research CD 6. Lumin T2
    Høyttalere Respons Grand LE.Oppgradert til Grand D.
    Signalkabler: Renaissance Blue Master Mk 2 XLR og Renaissance Blue Master Signatur Mk 2 XLR.
    Høyttalerkabler: Renaissansce Blue Master Mk 2.
    Strømkabler Van den Hul The MAINSTREAM Hybrid
    BCD Rack.

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,301
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    26

    Re: Innspilling av rør


    EDIT: Hvorfor har forresten ikke alle rørforsterkere autobias? Høres da ut som en genial enkel løsning? Eller er det noen ulemper her også?
    Hvorfor har ikke alle fixed / justerbar bias?
    Autobias har noen ulemper. Det reduserer max sving med like mye (ca) som bias spenningen. Det vil si at anode - katodespenningen blir så mye mindre som spenningsfallet over katodemotstanden. Ligger ofte i området 20 - 50 volt. Så er ulempen også at dette ikke kan justeres til optimale forhold for de rørene som benyttes eller til det nivå som eieren foretrekker.
    Fixed / justerbar bias er litt mer komplisert og litt dyrere. *En økonomisk ulempe altså.
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    Litt sidesprang men men.
    Hvor mange timer virker et 6550 rør?
    Hvilket 6550 rør gir best bass?
    Har brukt mine 6550 i 4,5 år (daglig bruk) og de spiller fortsatt greit. Vet ikke hvor mange timer det blir, men noen er det da..

    Lyden med de nye begynner også å gå seg til nå etter 14 dager, så tror kanskje jeg blir fornøyd.
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  17. #17
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,512
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    Hvorfor har ikke alle fixed / justerbar bias?
    Fordi noen rør ikke er spesielt godt egnet til fixed bias. Autobias har også en stabiliserende effekt pga DC-messig negativ feedback. Hvis katodestrømmen øker vil også spenningsfallet over katodemotstandene (som utgjør autobias) øke og dermed endre forspenningen slik at røret trekker mindre strøm. Dette hindrer røret i å gå i termisk runaway (samme prinsipp som emittermotstander i transistorkoblinger).
    6AS7 er ett eksempel på rør som ikke er anbefalt kjørt med fixed bias.

    Jan E Veiset

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  18. #18
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,910
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    Mine flottaste rør levde i 6 år, og var då tilnærma i dagleg bruk (Sylvania 6550). Eg hadde eit endå betre sett med Golden Lion KT 88, som eg berre brukte til søndagsbruk og ville skulle vare evig, men då eg skulle selje dei (etter godt 100 timars bruk, kanskje litt meir), viste det seg at tre av dei var øydelagde...Ingrid Sletten-syndromet.
    Har brukt Sovtek med god lyd, men her drifta bias ganske mykje, og dei gjekk tidleg i alderdomen - Litt over eitt år, så var dei ferdige. Så fekk eg nokre kinesiske, som faktisk varte ganske lenge, men lyden var ikkje skikkeleg (ikkje desse-dragon-røra, dei ser ut til å vere mykje betre)
    GE 6550-røra hadde også svært god lyd, og heldt ut i mange år.
    Men min ultralineære 70wattar hadde definitivt størst endringar i klang, perspektiv og til dels dynamikk når eg endra småtriodene ECC83. Her var gamle Telefunken dei beste. Dei endra likevel klangkarakter sakte og umerkeleg, så då eg skifta dei ut med mitt "reservesett" etter fire-fem år, vart eg forbausa over kor lyst og oppløyst reservane var - slik var det ikkje då eg prøvde dei fyrste gongen. Og ved kontrollytting oppdaga eg ganske riktig: det var sterkt avrunda klang frå dei utslitte gamlingane
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  19. #19
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,301
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    26

    Re: Innspilling av rør


    Har brukt mine *6550 i 4,5 år (daglig bruk) og de spiller fortsatt greit. Vet ikke hvor mange timer det blir, men noen er det da..

    Lyden med de nye begynner også å gå seg til nå etter 14 dager, så tror kanskje jeg blir fornøyd. *
    Det er altfor mange faktorer som spiller inn til at en kan gi noe fornuftig svar. Det har med kvaliteten på rørene å gjøre (produsent bl.a.) og hvordan de brukes. Generelt (tror jeg) stresses rør mindre i en push pull forsterker enn i en SE. Med mindre du har kuntinuerlig "full gass". Noen tusen timer holder de sikkert. Men de kan også si takk for seg ganske snart. Feil oppstår som kjent uten spesielt forvarsel og når det passer dårligst.
    Best bass? Hva er det?
    Du får ikke i pose & sekk her heller. Dersom du finner et rørsett som gir deg nøyaktig den bassen du ønsker, kan du oppleve at diskanten ikke er helt som du foretrekker. Du må bare forsøke selv. Forsterkeren de benyttes i vil også være en faktor her.
    Hans - DIY'er

  20. #20
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,948
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Innspilling av rør

    Endelig løsnet det!
    Har gått og ventet på det i ukevis...rørene har stått i i ca 2 måneder, men jeg har spilt på dem i 6 uker(!) og det har hørtes helt pyton ut. Nå i kveld gikk jeg for å lense ut en whisky/soda, og da jeg kom tilbake la jeg merke til at det hørtes ut som om jeg hadde fått Lou Reed på besøk i stua. Alt stemte! Kontant og fin bass, praktfull mellomtone, oppløst diskant. Herved kan slås fast at det tar nesten 200 timer å spille inn et sett NOS RCA 6 FQ 7. Er mildt sagt lettet. Får Bergen Lydlaug på besøk om noen uker, og har følt meg utilpass og nervøs...
    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed