Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 45
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    kbwh
    Guest

    SACD med 192/24 PCM ut?

    Finnes det SACD-spillere der ute som presenterer SACD-2kanalssporet på en hi-rez PCM digitalutgang?

    Noen klassiske hybridplater har lett kompresjon på CDlaget og det kunne vært greit å komme rundt på et vis...

    Any takers?

  2. #2
    kbwh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Var kanskje litt sær... duh!

    Spørsmålet stilt på riktig måte kanskje:

    Denne Cambridge DVD89 spiller jo alt for nesten ingen penger. Er det SACD-sporet den presenterer som PCM på digitalutgangen når man spiller SACD?
    http://www.cambridgeaudio.com/specif...Specifications

    Egentlig er vel 44.1/16 godt nok bare det er det fordømte 2ch SACD-sporet den sender som PCM...

  3. #3
    knutinh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    SACD koder lyden som DSD, som ikke er det samme som PCM.

    Jeg tror at noen SACD-spillere kan sende DSD ut av en firewire (?) plugg til dertil egnet forsterker.

    Rekoding av SACD til digital PCM er neppe tillatt av Sony og jeg har aldri hørt om det.

    Unntaket er en østerisksk (?) garasjeprodusent som leverte modifikasjoner til enkelte SACD/DVD-spillere i form av et digitalkort som nettopp kunne konvertere SACD til hirez PCM til den nette sum av $800.

    Selve formatet SACD er i mine øyne valgt for at det skal være vanskelig/umulig å flytte på data i digital form annet enn på måter som Sony vil la deg gjøre det. Valget av DSD har såvidt jeg forstår ingen tekniske grunner (man kunne like gjerne ha brukt høy rate PCM), alt som påstås i reklamekampanjer er fra PR-avdelingen, ikke R&D...

    At det kan finnes ikketekniske gode grunner til å velge SACD er en helt annen sak, f.eks utvalg og kvalitet på tilgjengelig innspillinger.

    -k

  4. #4
    kbwh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Så da er man altså prisgitt DACen i SACDspilleren dersom man vil oppleve SACDsporet, fordi PCM-utgangen vil hente dataene fra CDlaget?


  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Det er endel spillere som konverterer SACD til 24bits /88.2khz innvendig, men p.g.a lisensbestemmelser har de ikke lov å sende dette ut gjennnom en "åpen" digitalutgang.

  6. #6
    knutinh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    SACD er et dødspor som viser hva som skjer når bransjen skal beskytte seg til døde: "ingen" kjøper varen.

    Forhåpentlig vil HD-DVD/BluRay bli brukt til leveranse av lyd på disk som tilfredstiller både audiofile krav og krav til brukbarhet og fleksibilitet.

    -k

  7. #7
    kbwh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Nuvel, dersom Sony tillot konvertering til og eksport av PCM ville sånne som jeg kunnet hørt på tokanals SACD i heimen. En SACDspiller med lydkvalitet tilsvarende DACen jeg bruker koster nok mer enn hva jeg er villig til å betale gitt.

  8. #8
    Overivrig entusiast Geir_O's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    716
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Problemet med SACD er jo at disse er priset høyere. Dermed ønsker ikke den gemene hop å betale ekstra for dette og kjøpe disse platene. En CD(spiller) er en CD(spiller) for dem. Dermed blir utvalget begrenset, og platebutikkene tar dem ikke inn.

    Hovedfordelen med SACD (og DVD Audio) er jo at det gjerne er innspillinger hvor man tar lyden seriøst i utgangspunktet uten å "fri" til den vanlige disco/hip-hop befolkningen og "sminke" lyden.
    Well Tempered Classic/Lyra Skala, Linn Linto, Linn Akurate DSM, Oppo BDP-103D, Mark Levinson 335, B&W 805D, Rel B1, Linn + Audioquest ++ kabler, Solid Tech rack og dempeføtter. Holfi puter

  9. #9
    knutinh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Hovedfordelen med SACD (og DVD Audio) er jo at det gjerne er innspillinger hvor man tar lyden seriøst i utgangspunktet uten å "fri" til den vanlige disco/hip-hop befolkningen og "sminke" lyden.
    Det er jo et interessant poeng. Hvis vi tar utgangspunkt i at eventuell bedre lyd i SACD/DVD-A innspillinger primært skyldes at lydteknikerne skrur for et annet publikum så vil et eventuelt suksessfullt audiofilformat skyte seg selv i foten :-)

    Kanskje på samme måte som suksessen til CD har ført til at de brede lag av folket kjøper det, og at lyden dermed blir skrudd primært for å låte bra på Elkjøp-anlegg, avspilt på radio og PC-høyttalere :-)

    Hvis denne hypotesen stemmer så er kanskje CD "godt nok" (perfect sound forever?), men radikale endringer må gjøres med masteringprosessen for å tilfredsstille lyd-interesserte?

    Finnes det noe EU-opprop for tvungen implementering av ReplayGain i musikkavspillingsutstyr? Man skulle jo tro at rettssak-paranoide stor-selskaper som Sony og Apple ville være interessert i at alle låtene normalt hørtes like høytspillende ut. Som det er i dag kan man jo høre på normalt musikk, for så å få Britney inn som neste i lista og får trommehinnene grundig massert....

    mvh
    Knut

  10. #10
    kbwh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Det slår meg at dersom DSD er så overlegent PCM som hypen vil ha det til (jaja, jeg er kjent med det tekniske..) skulle det ikke være noe i veien for at Sony kunne lisensiere DSD-PCM konvertering slik at folk med greie moderne DACer kunne høre på SACD-sporet via PCM og allikevel nyte noe av DSDs tonale overlegenhet?

  11. #11
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?


    Finnes det noe EU-opprop for tvungen implementering av ReplayGain i musikkavspillingsutstyr? Man skulle jo tro at rettssak-paranoide stor-selskaper som Sony og Apple ville være interessert i at alle låtene normalt hørtes like høytspillende ut. Som det er i dag kan man jo høre på normalt musikk, for så å få Britney inn som neste i lista og får trommehinnene grundig massert....
    En implementering av replaygain hadde ikke vært dumt nei... I og for seg skulle det ikke være noe problem å løse dette selv forutsatt at musikken er lagret på HD. Alt en trenger er:
    -En re-tagger som går gjennom hele MP3/Flac/AAC/Ape samlingen, sjekker nivå (Hvilket nivå forresten? Maks eller vektet maks mot average?) og tagger meta-data for alle filene med en verdi.
    -En avspiller (eller en plug-in til en avspiller) som kan lese og nyttegjøre seg av taggene.

    Hvor vanskelig kan det være?
    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    194
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Finnes det SACD-spillere der ute som presenterer SACD-2kanalssporet på en hi-rez PCM digitalutgang?
    Noen klassiske hybridplater har lett kompresjon på CDlaget og det kunne vært greit å komme rundt på et vis... Any takers?
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    En heter MUSE POLYHYMNIA faktisk. MA Recordings har produsert et to lags SACD plate hvor et lag er 108 minutter lang, og Polyhymnia avspiller den og alt annet inkl. 24/192 DVD A plater.

    Man kan sende en mail til konstruktøren Kevin Halverson
    om det er noe spørsmål:-

    kevin@museelectronics.com

    mvh

    Peter
    Man is a credulous animal, and must believe something; in the absence of good grounds for belief, he will be satisfied with bad ones.

    The fact is that propaganda works, and people like being in the majority.

  13. #13
    knutinh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?


    En implementering av replaygain hadde ikke vært dumt nei... I og for seg skulle det ikke være noe problem å løse dette selv forutsatt at musikken er lagret på HD. Alt en trenger er:
    -En re-tagger som går gjennom hele MP3/Flac/AAC/Ape samlingen, sjekker nivå (Hvilket nivå forresten? Maks eller vektet maks mot average?) og tagger meta-data for alle filene med en verdi.
    -En avspiller (eller en plug-in til en avspiller) som kan lese og nyttegjøre seg av taggene.

    Hvor vanskelig kan det være?
    Det naturlige hadde vel vært at all omsatt musikk skulle inneholde metadata som inneholder :
    1. Peak amplitude
    2. Perceived loudness (som definert av ReplayGain)

    Videre kunne alle enheter for avspilling, som CD-spillere, iPoder, radiostasjoner etc legge inn en margin på f.eks 10dB under maks nivå (som filmindustrien gjør det).

    Da ville Britney bli dempet med 10dB, og låter med reell dynamikk ville få en 10dB "headroom" til å gjenskape peaks naturlig uten å låte så mye lavere enn radio-pop.



    Eksempelvis klassisk musikk som er normalisert vil typisk inneholde peaks på nært 0dBFS. Det samme vil Britneys låter. Men rms-nivået for dynamisk musikk ligger mye lavere enn Britney som er komprimert for å få opp rms-nivået. Ved å la nevnte dynamiske musikk passere uendret, men dempe Britney med X dB kan man fjerne motivasjonen for å komprimere musikk til døde.

    Dette forutsetter selvsagt at man har tilgang på overføring med nok dynamisk område til at man kan ofre noen dB headroom. En viktig grunn til at radiostasjoner komrimerer signalet er for at lyttere i ytterkanten av dekningssonen skal få (flat) musikk i stedetfor støy.

    -k

  14. #14
    kbwh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Replaygain er sikkert fint, men ganske på utsiden av trådens tema.

    Tror jeg har fått svar.
    1. Sony tillater (lisensierer) ikke PCM-presentasjon av SACD for sluttbruker/konsument.
    2. Skal man høre SACD må det være via analogutgangene på en dertil egnet spiller.

  15. #15
    knutinh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Replaygain er sikkert fint, men ganske på utsiden av trådens tema.

    Tror jeg har fått svar.
    1. Sony tillater (lisensierer) ikke PCM-presentasjon av SACD for sluttbruker/konsument.
    2. Skal man høre SACD må det være via analogutgangene på en dertil egnet spiller.
    Jeg beklager. Jeg lar meg lett rive med av diskusjoner om dynamikk =)

    http://www.dvdupgrades.ch/product/Mo...ard/24308.html


    "Enjoy the high resolution on your DVD-Audio / SACD: S/P-DIF is the ideal way to transport audio signals in your HiFi or hometheatre system since there is no loss of quality. This board transports the PCM audio signals completely unchanged as they come from the players decoders/demultiplexers except SACD/DSD which is converted to PCM 88.2khz or 176khz first."

    *SACD: DSD 1 Bit 2.8224 MHz switchable conversion to PCM 24 Bits 88.2 kHz or 176.4 kHz

    Notes about copy protection:
    The board does not circumvent any copy protection; all signals we do pickup are unprotected. Even the SACD signal is unencrypted but it has to be converted to PCM for compatibility. That's where around 90% of our 1.5 manyears of engineering went...

    Futhermore there is no DMCA-like law here in Switzerland for now.

    De lister opp 15-20 DVD-spillere fra Pioneer, Denon og Marantz som kan konverteres.


    http://www.smr-home-theatre.org/surr.../page_07.shtml


    mvh
    Knut

  16. #16
    kbwh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Det er altså mulig, men koster bittelitt i overkant av tusen Sveitserfranc pluss en DVDspiller av den rette sorten.
    Takk skal du ha, Knut!

  17. #17
    knutinh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Siden jeg har vært så flink.... Får jeg lov til å komme med en siste tråd-utskeielse? I søken etter det kortet fant jeg en veldig fin tråd med Craig Anderton ang SACD vs DVD-A (for de som ikke er fed up med temaet):
    Surround Professional 2002 - Craig Anderson; DSD to PCM Comparisons

    Opprinnelig pressemateriale fra Philips angående SACD og DSD:
    http://www.smr-home-theatre.org/surr...ormat-2168.pdf

    Inneholder bl.a.:


    Craig Anderton tok tak i dette og presenterte noen reelle målinger (analog kurveformgenerator, analogt skop og kamera)
    Først får vi se referansen (altså generator rett inn i oscilloskop)

    Dernest patcher vi inn en 44.1kHz AD/DA-kjede som Philips gjør i annonsen sin. Helt som ventet ser signalet ut som en firkant som har blitt lavpassfiltrert ved halve samplerate.

    De neste to bildene viser hva som skjer når vi øker sampleraten til 96 og 192kHz. Som Fourier tilsier så ser vi at firkanten er bygd opp av sinoider som står i harmonisk forhold til hverandre. Økning av båndbredden er det samme som å slippe flere sinuser igjennom, og firkanten blir mer nøyaktig gjengitt.


    Så ser vi samme firkant etter at den har gått igjennom en DSD-kjede som i følge reklamen er nærmest per def. mye bedre fordi signalet blir konvertert færre ganger

    Til slutt ser vi en overlay av DSD og 192kHz PCM kurveformer:


    "Overlaying the DSD and 192 kHz traces (Figure 6, right), Anderson pointed out that the difference in rise time between DSD and 192 kHz are “statistically (and perhaps audibly) insignificant.” Also, both accurately extract the first and third harmonics from the square wave. However, Anderson noted one readily apparent difference between DSD and the highest resolution PCM – the DSD trace is blurry.


    The DSD trace, Anderson points out, is tainted by DSD’s dirty little secret: the excessive amount of noise created by one-bit sampling. To disguise it, Sony and Philips implemented a noise-shaping system that shifts noise from the lower frequencies into the ultrasonic range, where it is presumably inaudible (a debatable point in itself, Anderson maintains).

    However, Anderson attributes the primary cause of the DSD “blurring” shown in Figures 5 and 6 to imprecise traces along the vertical and horizontal axes, which are much more significant than any noise superimposed on the traces themselves. He suggests these imperfections in the DSD signal are evidence of imperfections in amplitude and time domain, respectively. “Were one to zoom in on the DSD signal,” he said, “one would actually see amplitude fluctuations of 50% peak amplitude, and time domain errors similar to the 96kHz rise time deviation. The defect, when compared with the PCM photos, illustrates perfectly the reason that DSD is incapable of reproducing the same transient twice.”"

    mvh
    Knut

  18. #18
    kbwh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Evig tilgitt, Knut! Forferdelig grisete den DSD-firkanten.

  19. #19
    knutinh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Evig tilgitt, Knut! Forferdelig grisete den DSD-firkanten.
    Men å si hva som er "best" ut fra skop-bilder er litt vanskelig. Hele argumentasjonen er vanskeliggjort av at det er vanskelig å "bevise" hva som evt er feil ved CD. Så lenge det er tilfelle, kan man i prinsippet "forbedre" i hvilken som helst retning og legge ut i det vide og brede om hvilke fordeler det gir (bare se på grafene våre). Men det er vanskelig å relatere det til lytteopplevelsen (som vel er det de fleste her inne primært er interessert i - foruten å krangle)

    mvh
    Knut

  20. #20
    kbwh
    Guest

    Re: SACD med 192/24 PCM ut?

    Før vi lar temaet ligge: Det er vel en ganske så reell støykomponent som griser til DSD-firkanten?
    Den (hvis et er det vi ser) er ikke nødvendigvis farlig; Hvordan mine effektforsterkere hadde fungert uten seriespolen på utgangen vil jeg ikke spekulere i...

    En artig sak til: Promotion-blokkskjemaet til Sony/Philips sier at alle DACer er 1-bit, og slik er virkeligheten meg bekjent ikke.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed