Høyttaler plassering...

O

om.s

Gjest
Dette fikk jeg meget pepper fra  visse i en annen tråd for å påpeke, men min mening er at dette er A&O i ett gitt system, og ikke minst, grunnlaget for å uttale seg praktisk om dette, avledet av dette; var jeg for "skarp"?...

mvh
 
B

bamsemann

Gjest
Jeg syns ikke du var for skarp, men mulig jeg ikke er den rette til å svare her da jeg har fått mye ris for å være for skarp/bombastisk selv...

Noe som jeg også er........ 8)

bamsemann.. :)
 
O

om.s

Gjest
Jeg syns ikke du var for skarp, men mulig jeg ikke er den rette til å svare her da jeg har fått mye ris for å være for skarp/bombastisk selv...

Noe som jeg også er........ 8)

bamsemann.. :)
Takk, min nettvenn, om man kan skrive slikt ;) ....

mvh
 
B

bamsemann

Gjest
Jeg skriver det jeg vil i hvertfall, så får heller andre bli litt irritert innimellom..

Men det går jo som regel over, og alle blir venner igjen.

bamsemann.. :)
 
O

om.s

Gjest
Jeg skriver det jeg vil i hvertfall, så får heller andre bli litt irritert innimellom..

Men det går jo som regel over, og alle blir venner igjen.

bamsemann.. :)
Nå, der er jeg og, men ;) ......

mvh
 
L

Ludo

Gjest
Det er vel ingen grunn til ikke å kalle en spade for en spade. Måten det ble skrevet på i nevnte tråd var helt ok etter mitt syn. Men noen er kanskje litt mer var for at det konkretiseres så tydelig som du gjorde...

Anyways, keep it up ;)
 
B

brand-x

Gjest
om.s !

neppe og hvis noen mener ja ligger uansett ikke problemet ved dine uttalelser...Objektivistene ordlegger seg uansett med vitenskapen i hånden, og mener de har svaret... hadde bare denne vitenskapen eksistert om disse tema vi debatterer.. den dekker tross alt bare ett begrenset område.. så hull-rommet vi fornekter har dere erkjent.. det blir dermed litt mere morsomt å bruke penger for dere da dere hører noe vi også egentlig burde hørt.. men vi vil ikke, da det ikke finnes noen status som er verifisert...

mvh
objektivisten (brand-x)
 
O

om.s

Gjest
Det er vel ingen grunn til ikke å kalle en spade for en spade. Måten det ble skrevet på i nevnte tråd var helt ok etter mitt syn. Men noen er kanskje litt mer var for at det konkretiseres så tydelig som du gjorde...

Anyways, keep it up ;)
Godt poeng! hva skal jeg ellers si ;) .....

mvh
 
O

om.s

Gjest
om.s !

neppe og hvis noen mener ja ligger uansett ikke problemet ved dine uttalelser...Objektivistene ordlegger seg uansett med vitenskapen i hånden, og mener de har svaret... hadde bare denne vitenskapen eksistert om disse tema vi debatterer.. den dekker tross alt bare ett begrenset område.. så hull-rommet vi fornekter har dere erkjent.. det blir dermed litt mere morsomt å bruke penger for dere da dere hører noe vi også egentlig burde hørt.. men vi vil ikke, da det ikke finnes noen status som er verifisert...

mvh
objektivisten (brand-x)
Takker brand-x, du gjør det alikevel mer interessant å nærme seg, selv om ikke vi alltid er enig...

mvh
 

BHO

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.10.2004
Innlegg
3.082
Antall liker
296
Sted
Asker
Torget vurderinger
2
avledet av dette; var jeg for "skarp"?...

mvh

Nope, det var overhode ikke noe feil i din framstilling av hva du mente.  ;)
Som du vet er det alltid noen som på død og liv bare MÅ vri og vrenge på ting til de selv blir fornøyd. 8)
 
B

bamsemann

Gjest
om.s !

neppe og hvis noen mener ja ligger uansett ikke problemet ved dine uttalelser...Objektivistene ordlegger seg uansett med vitenskapen i hånden, og mener de har svaret... hadde bare denne vitenskapen eksistert om disse tema vi debatterer.. den dekker tross alt bare ett begrenset område.. så hull-rommet vi fornekter har dere erkjent.. det blir dermed litt mere morsomt å bruke penger for dere da dere hører noe vi også egentlig burde hørt.. men vi vil ikke, da det ikke finnes noen status som er verifisert...

mvh
objektivisten (brand-x)
brand-x er en klok mann..

bamsemann.. :)
 
O

om.s

Gjest
Nope, det var overhode ikke noe feil i din framstilling av hva du mente.  ;)
Som du vet er det alltid noen som på død og liv bare MÅ vri og vrenge på ting til de selv blir fornøyd. 8)
Takk for tilbake meldingen!, man kan jo nesten begynne å lure noen ganger.....

mvh
 

Rocco

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.12.2005
Innlegg
207
Antall liker
0
Det er jo mange som kun skal være uenige, for uenighetens skyld, "KVERULANTER KALLER MAN DEM" ::).
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.415
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
Dette fikk jeg meget pepper fra visse i en annen tråd for å påpeke, men min mening er at dette er A&O i ett gitt system, og ikke minst, grunnlaget for å uttale seg praktisk om dette, avledet av dette; var jeg for "skarp"?...

mvh
Du var overhodet ikke for skarp, det var mottakeren som ikke skjønte meldinga. ;)
Stå på. :D :D
 

BHO

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.10.2004
Innlegg
3.082
Antall liker
296
Sted
Asker
Torget vurderinger
2
Takk for tilbake meldingen!, man kan jo nesten begynne å lure noen ganger.....

mvh
Joda....jeg lurer stadig vekk på ett og annet jeg og ;D ;D ;)
 

afoelges

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.04.2005
Innlegg
316
Antall liker
1
Beklager å bringe dette on topic når alle har det så hyggelig her!;) But here goes...

Høyttalerplassering er definitivt ikke uten betydning - og selv om det kan være vanskelig å se fra et bilde om noe har potensiale for å spille bra eller ikke så er det vel en del erfaring med at visse ting funker og andre ting funker ikke...

Mulig en del har fått med seg dette, men på faktiskt.se skrives (og spørres) det i disse dager en del om hvilket forhold mellom høyttaler-avstand og lytteavstand som fungerer best for de fleste;
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14020

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14036

Som det fremgår av avstemingen på den siste av disse så ligger over 60% av de 50 som har stemt på mellom 22 og 24 grader. Det er rimelig konsistent! Tyder vel på at det (i hvertfall for 'konvensjonelle' konstruksjoner) finnes en optimal oppstilling ift lytter som de fleste er enig i. Samfaller også med annen forskning som tilsier en vinkel på 23 grader som optimal.

Avstand til vegger er en annen sak, og her tror jeg det er større rom for avvik for å si det sånn. Forskjeller i porting, frekvensrespons, spredningsmønster, demping av førsterefleksjoner etc. gjør at det nødvendigvis må bli mye større rom for variasjon. Bruk av romkorreksjonsutstyr (digital prosessering) kan også rette opp en del vil jeg tro - har i hvertfall fått mer å gå på hos meg etter at jeg begynte å måle og rote rundt med EQ...
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.691
Antall liker
7.929
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Det er frykteleg viktig å arbeide med høgtalarplasseringa. Bassnivået, og dermed klangbalansen til høgtalaren er sterkt avhengig av kor nær bak- og sidevegg dei er plassert. Perspektivet også. Dessutan er vinklinga innover mot lytteposisjon sterkt samanfallande med dette, og vert i ganske stor grad eit spørsmål om høgtalaren sin konstruksjon og kor viktig perspektiveigenskapane er. Dessutan kan opptaksteknikken på musikken din legge sterke føringar på kor mykje du må rette dei innover. Har du eldre klassiske innepslingar (som Decca og RCA før 1960, og dessutan Opus 3, som er lette å få tak i), har den spartanske mikrofonbruken perspektivmessige kvalitetar som eg opplever vert best ivaretekne med å rette høgtalarane rett mot deg. Om du brukar Philips- eller EMI-innspelingar frå slutten av 60-talet og framover, eller dei direktegraverte klassiske innspelingane frå Sheffield, er det oftast best å rette høgtalarane rett fram.
Men dette heng saman med høgtalarkonstruksjonen. Mange horn, og iallfall elektrostatane mine, må berre rettast rett mot lytteposision elles får du heilt feil klangbalanse og uklårt perspektiv. Elektrostatar er elles også svært nimme på avstand til bakvegg. Dei bør ha eksakt same avstand, og han må ikkje vere for liten - iallfall ikkje om du har fulltone og vil ha ut litt bass. Du bør også sitte akkurat i midten med like stor avstand til kvar høgtalar.
I det heile er høgtalaroppstilling ikkje berre ein vitskap, men også ein kunst og eit handverk, der det sjølvsagt er reglar, men det er få absoluttar. Personleg har eg laga notatar om det aller meste (av det viktigaste) eg har gjort i mitt viktigaste lytterom #1 heilt sidan eg flytta inn her i 1983. Ei herleg dagbok....
 
K

kbwh

Gjest
Interressant tråd du linker til der Attila.
Her er mine (nokså radikale, skjønner jeg) mål: 120cm fra øre til diskant. 160cm mellom høyttalernes akustiske sentrum. Det gir 42 grader!
Jeg har ikke "hull i midten", og det er kanskje fordi jeg ikke har veldig stor rompåvirkning. Vinklingen av høyttalerne er slik at de "krysser" ca. 30 cm bak hodet mitt.
I gamle dager hadde også jeg høyttalerne i den ene enden av rommet mens jeg satt i den andre enden. Det er et tilbakelagt stadium for seriøs lytting, men fungerer fint til film når vi er flere.
 
L

Ludo

Gjest
Nope, det var overhode ikke noe feil i din framstilling av hva du mente. ;)
Som du vet er det alltid noen som på død og liv bare MÅ vri og vrenge på ting til de selv blir fornøyd. 8)
Nehei !!! Ikke alltid !!! ;D ;D ;D
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Interressant tråd du linker til der Attila.
Her er mine (nokså radikale, skjønner jeg) mål: 120cm fra øre til diskant. 160cm mellom høyttalernes akustiske sentrum. Det gir 42 grader!
Det er vel +/- 21 grader.
 

afoelges

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.04.2005
Innlegg
316
Antall liker
1
Dessutan er vinklinga innover mot lytteposisjon sterkt samanfallande med dette, og vert i ganske stor grad eit spørsmål om høgtalaren sin konstruksjon og kor viktig perspektiveigenskapane er. Dessutan kan opptaksteknikken på musikken din legge sterke føringar på kor mykje du må rette dei innover. Har du eldre klassiske innepslingar (som Decca og RCA før 1960, og dessutan Opus 3, som er lette å få tak i), har den spartanske mikrofonbruken perspektivmessige kvalitetar som eg opplever vert best ivaretekne med å rette høgtalarane rett mot deg. Om du brukar Philips- eller EMI-innspelingar frå slutten av 60-talet og framover, eller dei direktegraverte klassiske innspelingane frå Sheffield, er det oftast best å rette høgtalarane rett fram.
Men dette heng saman med høgtalarkonstruksjonen. Mange horn, og iallfall elektrostatane mine, må berre rettast rett mot lytteposision elles får du heilt feil klangbalanse og uklårt perspektiv. Elektrostatar er elles også svært nimme på avstand til bakvegg. Dei bør ha eksakt same avstand, og han må ikkje vere for liten - iallfall ikkje om du har fulltone og vil ha ut litt bass. Du bør også sitte akkurat i midten med like stor avstand til kvar høgtalar.
Dette med Toe-in er vel svært avhengig av elementenes off-axis respons. Har du høyttalere med dårlig off-axis respons (som elektrostater og hornkonstruksjoner som ikke er spesielt laget for å spre horisontalt) er du avhengig av å vinkle innover. Det samme gjelder til en viss grad for dome-diskanter fra 1" og oppover - disse bør også vinkles. Ringradiatorer, bånd og små domer har vanligvis ikke samme behov. Nå har lav off-axis response sine fordeler også - behovet for demping av førsterefleksjon går ned ettersom mindre energi treffer deg denne veien, hvilket er bra. Derimot blir sweetspot begredelig liten...

For meg er stort sweetspot et mål, ettersom høyttalerne også skal gjøre nytten i et to-kanals filmoppsett hvor jeg ikke er alene om å se på. Derfor utgår elektrostater og andre planar-konstruksjoner. Bånd-elementer i diskanten er derimot utmerket for dette, og kombinert med et line-array oppsett for mellomtonen begynner vi å snakke stooort sweetspot med bra presisjon. ;D
 
K

kbwh

Gjest
@ ayaboh.

+/- 21 grader ville gitt meg en grunnlinje som var 86cm.

En klassisk likesidet trekant gir +/-30 grader (120cm lang  grunnlinje med min lytteavstand, riktignok målt til midt mellom ørene).
Audio Physics lyttepanel foretrakk forresten +/- 36 grader. Dette ville gi 141cm grunnlinje med 120cm lytteavstand.

@ Attila: Høyttalerne mine bruker ringradiatordiskanter. Allikevel ruller de av allerede fra 1kHz målt 30 grader av horisontalaksen. Unntak bekrefter regelen?
 

afoelges

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.04.2005
Innlegg
316
Antall liker
1
@ Attila: Høyttalerne mine bruker ringradiatordiskanter. Allikevel ruller de av allerede fra 1kHz målt 30 grader av horisontalaksen. Unntak bekrefter regelen?
Hmmm... Måtte sjekke litt her, og det ser faktisk ut til at de fleste ringradiatorer ruller av rimelig mye mot toppen ja. Laber hukommelse... Derimot ruller en del av dem rimelig pent (jevnt) av ift. en del domer - burde gjøre det enklere å tune diskantniået med å eksperimentere med top-in?

Får du ikke litt 'headset-lyd' med det oppsettet ditt? 42 grader er ekstremt vidt - ikke rart du må vinkle inn en del for å få ting til å funke!
 
K

kbwh

Gjest
Det funker som fy faktisk! Dypt OG bredt. Men ja, utenfor egosweetspot låter det mørkt, men overkryssingen funker fint til film i sofaen på bakveggen.

Edit: Jeg skal kontrollmåle. Det kan jo være at bredden bare er 155cm, og med 120cm fra akustisk sentrum til øre endrer vinklene seg fort.
 
Topp Bunn