Strømrens for effektforsterker over 3600 watt

KAS · 20.10.2006

Hei

Er det noen som har et godt tips til strømrens for større forsterkere som ikke hindrer dynamikken?

mvh
Knut

janhella · 20.10.2006

Shunyata Hydra Model 8 (norske utgaven).

KAS · 20.10.2006

Er det en annen spek. på den norske versjonen av Hydra 8 en den amerikanske, der det står at man kun kan trekke ut 2400W ?

mvh
Knut

Erland · 20.10.2006

En gigantisk skilletrafo som du graver ned eller bygger inn i kjeller eller garage.

Naboen har en slik. Den har akkumulatorer som kan supplere hele huset hans med strøm i min. 8 timer. Jeg er evig misunnelig.

Audiomix · 20.10.2006

Hei

Er det noen som har et godt tips til strømrens for større forsterkere som ikke hindrer dynamikken?

mvh
Knut

NEI!
Jeg har til gode å bruke et nettfilter som ikke påvirker dynamikken negativt. Gjelder effektforsterkere altså.

KAS · 20.10.2006

Evig misunnelig på en slik skilletrafo ville jeg også vært!

Hadde håpet på noe mindre, kanskje med en pris rundt 20 tusen og vekt under 50 kg

mvh
knut

soundscape · 20.10.2006

Jeg bruker en Ladac 2000 watt skilletrafo, og du skal vel "dra på" rimelig mye før denne legger demper på moroa.

KAS · 20.10.2006

Hei Audiomix

takker for svar, var redd for det, men tok en sjanse på at noe nytt og fantastisk var kommet på markedet.

Til Janhella,

Har du ikke merket dynamikktap når du har koblet Hydra 8 opp mot dine effektforsterkere ? (mener å huske at du hadde noen store Krell saker en gang)

mvh
knut

KAS · 20.10.2006

Har kun testet én ladac 2000, og dette gikk ikke. Da forsterkeren min har to strøminnganger, burde jeg kanskje ha testet med to stykker. Generelt har jeg hørt at man med en skilletrafo burde ha tilgang på 3 ganger størmforbruket man har behov for. Vet ikke om dette er riktig, men da begynner boksene å bli ganske store og dyre.

mvh
Knut

Snickers-is · 20.10.2006

Hvilken forsterker er det snakk om? Ulike forsterkere er konstruert på forskjellige måter og vil derved også reagere vidt forskjellig på ulike filtre.

Dersom det er din Encore som skal ha filteret er det to ting du bør tenke på:
En forsterker av denne størrelsen trekker såpass mye strøm at dimensjoneringen av kabelnettet i huset er av stor betydning. Den er i stand til å trekke ned spenningen på lysnettet ditt så mye at det er klart synlig på belysningen i huset, og derav er det grunn til å tro at du får et spenningsfall på nettet på minst 20%. Det samme spenningsfallet får du på andre siden av strømforsyningen, noe som på sin side medfører et veldig stort avvik i forsterkerkretsens arbeidsspenning, noe den nok ikke vil klare å kompansere så voldsomt mye for.

Den vil med andre ord trolig ikke klippe, men du vil kunne få en dynamisk kompresjon.

Om du skal ha et nettfilter på denne bør du enten forsøke å finne noe som regenererer strømmen til forsterkeren, eller bare et rent parallellfilter. Det værste du setter på denne er et filter med serielle komponenter da disse komponentene kun er der av en grunn; de skal fungere som en flaskehals.

Strømforsyningen i denne er relativt stor, men det er først og fremst trafoene det er størrelse på. Kondensatorbanken er mindre enn på en del mye mindre forsterkere, noe som medfører at strømmen i hovedsak skal trekkes direkte fra nettet. Det vil derfor være av avgjørende betydning at du har tilgang på mest mulig strøm inn på forsterkeren.

Når det gjelder det maksimale strømforbruket så er dette for det første ikke en ren klasse A. Den kjører på kraftig redusert bias og derfor vil den ikke ha det store tilleggs strømforbruket som en ren klasse A har. I tillegg skal den "kun" levere maksimalt 2000W i 4 ohm, noe som igjen tilsvarer (med en antatt maksimal virkningsgrad på 70% ved en transient) ca 2850W. Dette skal forsterkeren bare levere i en brøkdel av et sekund, så dette vil den trekke stort sett fra kondensatorene alene.

I og med at trafoene er såpass store kan det virke ulogisk, men hemmeligheten med de store trafoene (i den grad det er hemmelig) ligger i å holde strømforsyningens utgangsimpedans, eller man kan også kalle det dempningsfaktor, så lav som mulig. Med andre ord er ikke en slik konstruksjon bygget med det for øyet at man skal trekke 2,6kVA eller mer gjennom trafoene.

Derfor trenger du heller ikke en strømrenser/regenerator som leverer 3600W, men du trenger en som leverer 2000-2500W med mikroskopisk spenningsfall, og slike vokser ikke på trær.

Det er altså både på strømnettet og i forsterkeren om å gjøre at man skal ha minst mulig spenningsfall før selve forsterkertrinnet i forsterkeren. Forsterkeren har løst dette på en god måte, men måten det er løst på stiller relativt store krav til spenningstilførselen som på sin side bør ha så lavt som mulig tenkelig tap.

janhella · 20.10.2006

Er det en annen spek. på den norske versjonen av Hydra 8 en den amerikanske, der det står at man kun kan trekke ut 2400W ?

mvh
Knut

Ja, står 4000W på den norske ;D

Krell ja, hadde 450 blokkene, ikke noe tap der, bare ekstra godlyd å hente med Model 8'en.

KAS · 20.10.2006

Takker så meget for informativ informasjon Snickers-is.

De renseproduktene jeg har testet på effektforsterkeren har skapt problemer, men så har de heller ikke vært av de mer kostbare. Bruker en Isotek MiniSub på det andre utstyret, og dette fungerer fint, men nå hadde jeg tenkt å rydde totalt opp i strømbiten.

Ang. Strømtilførselen bruker jeg egen 25A kurs med jordfeilbryter og kabel på 3x3x4 kvadrat med skjerming.
Dette synes jeg fungerer veldig bra.

Takk Janhella, da prøver jeg en Hydra 8

Takker for flotte tilbakespill så langt.

mvh
Knut

DSP · 20.10.2006

Isotek Titan ca 24000w peak, kontinuerlig 4600w.

janhella · 20.10.2006

Takker så meget for informativ informasjon Snickers-is.

De renseproduktene jeg har testet på effektforsterkeren har skapt problemer, men så har de heller ikke vært av de mer kostbare. Bruker en Isotek MiniSub på det andre utstyret, og dette fungerer fint, men nå hadde jeg tenkt å rydde totalt opp i strømbiten.

Ang. Strømtilførselen bruker jeg egen 25A kurs med jordfeilbryter og kabel på 3x3x4 kvadrat med skjerming.
Dette synes jeg fungerer veldig bra.

Takk Janhella, da prøver jeg en Hydra 8

Takker for flotte tilbakespill så langt.

mvh
Knut

Det er ikke problem å "låne" før man kjøper, men det kjenner du nok til......

OMF · 20.10.2006

En gigantisk skilletrafo som du graver ned eller bygger inn i kjeller eller garage.

Naboen har en slik. Den har akkumulatorer som kan supplere hele huset hans med strøm i min. 8 timer. Jeg er evig misunnelig.

Hmm....akkumulator til vekselstrøm...hvordan fungerer en slik...?

Mvh
OMF

Snickers-is · 20.10.2006

Man lader opp batterier og genererer vekselstrøm ved hjelp av transistorer som switcher omtrent som en forsterker.

Dette er funksjonsprinsippet for en UPS, og i og med at disse tingene koster en del er det verdt å vurdere en online UPS også.

Snickers-is · 20.10.2006

Dette er nok noe av det som i best grad vil ivareta forsterkerens arbeidsbetingelser rent spenningsmessig:

http://www.metric.no/default.asp?V_ITEM_ID=735

Den største der skulle kunne levere mer enn nok til forsterkeren din.

KAS · 20.10.2006

Hei Snickers-is, tusen takk for tipset.

tok en prat med leverandøren, og her virket både priser og produkter svært spennende (de var tom for tilbudsvarer).

Disse produktene regenererer vekselstrømen, og du kan velge mellom 50 og 60 Hz . Etter det jeg forstår så er vel disse alla PS audios power plant produkter.

Er det noen som har mer kjennskap til disse produktene?

Mvh
Knut

endrea · 20.10.2006

Hei

Jeg kan anbefale Transparent Audio Power Isolator XL. Dette er det eneste filteret som jeg har testet som ikke begrenser dynamikken. Jeg bruker selv dette filteret nå. Har tidligere testet Burmester 948, S. Hydra 8 men var ikke fornøyd med dem. Så lenge du ikke trekker mer enn 16 Ampere ut av stikk-kontakten din, passer dette filteret de fleste formål.

Endre

Hei

Er det noen som har et godt tips til strømrens for større forsterkere som ikke hindrer dynamikken?

mvh
Knut

Viking · 20.10.2006

Jeg kjørte inntil for kort tid siden Pass Labs X350.5, ML Summit og kildene gjennom Hydra 8 med økning i dynamikk som resultat. Til og med med hel hjemmekino med Pass labs X350.5 og EAD Powermaster 2000 og JMLAB Subutopia Be ble det ikke dynamikktap.

KAS · 20.10.2006

Takk Endre og Viking

Fint å få erfaringer av noen som eier/ har eid produktene.

Kanskje jeg venter og ser hva som legges fra på Horten-messa.

Derimot virket Metric produktene Snickers-is nevnte spennende, spesielt modellen LP0611 (som ga 5000 watt, ulempe 110 kg). Leverandøren holder samtidig til bare noen km fra der jeg bor.

mvh
Knut

janhella · 20.10.2006

Takk Endre og Viking

Fint å få erfaringer av noen som eier/ har eid produktene.

Kanskje jeg venter og ser hva som legges fra på Horten-messa.

Derimot virket Metric produktene Snickers-is nevnte spennende, spesielt modellen LP0611 (som ga 5000 watt, ulempe 110 kg). Leverandøren holder samtidig til bare noen km fra der jeg bor.

mvh
Knut

Vær obs på at slikt utstyr som ikke er spesiallaget for hifi, normalt ikke bryr seg om egen støy som blir generert ut på nettet......

Rojoh · 20.10.2006

Vær obs på at slikt utstyr som ikke er spesiallaget for hifi, normalt ikke bryr seg om egen støy som blir generert ut på nettet......

Det gjør vel ikke så mye hvis hele anlegget er tilkoblet UPSen?

Mvh. Johan

Snickers-is · 20.10.2006

Slike UPS-er er konstruert for bruk blant annet i medisinsk sammenheng (jeg har selv jobbet med dem i medisinsk sammenheng) og har ganske gode egenskaper mtp støy.

Imidlertid gir de ikke et galvanisk skille slik en iso-trafo gjør.

janhella · 20.10.2006

Det gjør vel ikke så mye hvis hele anlegget er tilkoblet UPSen?

Mvh. Johan

Jo desverre, da de sender støyen ut til dine stereokomponeneter, dette er en kjent sak, men har ikke giddet å finne linkene til det, har vært diskutert før....

Snickers-is · 20.10.2006

Hvilken vei mener du støyen sendes janhella?

janhella · 20.10.2006

Hvilken vei mener du støyen sendes janhella?

Desverre fra UPS ut på nettet hvor komponentene står, minimalt men støy, men allikevel for mye for den perfekte lytteopplevelsen.

Snickers-is · 20.10.2006

Men poenget var jo å sette alle komponentene på UPS-en og ikke på nettet.

janhella · 21.10.2006

Men poenget var jo å sette alle komponentene på UPS-en og ikke på nettet.

Selvfølgelig, tenker på støy fra ups til komponentene.

R.S. · 21.10.2006

Hvs med å ringe ULVECO og få skreddersydd et overdimensjonert beist? Maximal trådtykkelse er kluet, her som på andre trafoer, sjekk med Harald.

Som den kompromissløse dynamikkfreak jeg er har jeg valgt å leve uten ???

Mvh. RS

om.s · 21.10.2006

Richard Gray Power Company (RGPC 1200C) bruker denne på store mono-blokker pr dd.
AudioAktören i Horten kan gi info.

mvh

tweakMan · 21.10.2006

Bortsett fra noe ingen har nevnt enda...
Hva med å rense en fase av gangen.
En balansert splitter så bare 120v sees ad gangen...
Running springs er mitt tips esse.
Ellers så er det firma som kan customvikle det som trengs...

Skal du ha det beste? Tango trafo... vær forberedt på å donere armen din... its gonna cost ya!
Skal du ha råd?
Enten ulveco eller Carnhill custom transformer!

om.s · 21.10.2006

En liten link..

http://www.richardgrayspowercompany.com/

mvh

Snickers-is · 21.10.2006

Hva med å rense en fase av gangen.
En balansert splitter så bare 120v sees ad gangen..

I Norge kjører vi enfaset nett. Dermed har vi ikke to faser vi kan stabilisere hver for seg. Vi har såkalt flytende jord, det vil egentlig si at vi har fast jord og flytende nett. Om man blander inn jord for å få to atskildte faser å glatte kan man gå på en smell om det blir noe feil på kaffetraktoren til naboen. Om ikke annet så vil det i hvertfall synes godt på strømregningen.

tweakMan · 21.10.2006

De lager trefase hvordan?

jane · 21.10.2006

I Norge kjører vi enfaset nett.

Gjør vi?
Jeg trodde det var slutt på den tida. I sikringsboksen min er det i alle fall 3-fase som kommer inn og fordeles.

Jan E Veiset

Snickers-is · 23.10.2006

Vel, nettet distribueres trefaset, men det er fortsatt mange hus som ikke har mer enn en fase in skapet, og det er vel i aller beste fall en trefaset kontakt å finne i garasjen.

Inne i beboelsesrommene er det imidlertid enfasede uttak. Det er godt dere påpekte dette slik at jeg fikk skrevet denne høyst nødvendige oppklaringen på denne kilne problemstillingen. ;D

KAS · 23.10.2006

Hei Janhella,

Hva mener du med at UPSen sender ut støy til komponenetne? Er ikke meningen med en UPS at strømmen blir helt "ren" og 100% stabil?

Takker ellers for mange gode råd

mvh
KAS

Strømrens for effektforsterker over 3600 watt

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast