Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 94
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,131
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-class !!

    Ville ikke dette vært gøy ??

    Siste hortenmesse hadde vi jo en liten shootout mellom en CJ forsterker og en DP forsterker. Dette var jo skikkelig gøy, ikke minst alt rabaldret i ettertid med drittslenging og skittent ordbruk her på sentralen!
    Kan vi ikke gjenta noe lignende i år, noe som gjør at vi vil huske hortenmessa 2006 i mange år.. Da er mitt forslag en shootout mellom det beste som Klasse D forsterkere kan fremvise, kontra det beste som konvensjonelle transistorforsterkere kan levere.

    Når The Absolute Sound kan ha en slik shootout, da kan vel vi ?
    Hvilke leverandører melder seg ?

    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  2. #2
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,320
    Tagget i
    5 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Kjempe tiltak.
    Skal det være en "blindtest"?
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,131
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Blindtest hadde jo vært helt kanonbra!
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  4. #4
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Det er jo utrolig vanskelig å ikke høre forskjell på to forsterkere fra to ulike produsenter da de sjelden har akkurat samme klangbalanse.

    Jeg synes dette er interessant, men savner et forslag til metodikk. Vi skal altså ikke sammelikne høyttalere, men vi må finne en last som passer begge, og vi må finne en klasse D og en klasse A med tilnærmet identisk klangbalanse.

    Har du forslag til hvordan vi kan gjennomføre dette Espen?
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  5. #5
    Hifi Freak atonal's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Friedrichstadt
    Innlegg
    3,194
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Hva med å bruke passive studiomonitorer til en evt. blindtest?
    Wir laufen 'rein in Düsseldorf City
    Und treffen Iggy Pop und David Bowie

  6. #6
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,320
    Tagget i
    5 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Hadde vært fint med samme gain også...
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  7. #7
    theStig
    Guest

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Hadde vært fint med samme gain også...
    Ikke bare fint, men strengt tatt helt nødvendig.... eller blir det urettferdig.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,131
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas


    Har du forslag til hvordan vi kan gjennomføre dette Espen?
    De to leverandørene som er inne i bildet må enes om følgende: rommet, signalkilden og høyttalere. For å begynne med rommet. Siden hotellrom er vanskelige å få til å spille bra i, mye p.g.a. størrelse og mye harde flater, så vil jeg anbefale gode stativhøyttalere. Disse har etter min erfaring stort sett spilt best i hotellrom. Er stativhøyttaleren godt snekret, så har disse liten egenlyd, og er dermed i stor grad akustisk "usynlig" i forhold til de øvrige komponenter, og dette er et viktig poeng!
    Signalkilden bør være en god CD spiller med høy oppløsning, denne skiller klinten fra hveten bedre, gjerne med high-rez mulighet, for eventuelt å sjekke om den begrensede båndbredden til D-class er en ulempe.

    Det bør være en liten "vegg" foran forsterkerne slik at ikke lytterne kan se hvilke forsterkere som er tilkoplet. *Fortrinnsvis, så burde pre-amp unngås hvis mulig.

    Lyttepanelet får utdelt en lapp og ei penn hvor de må krysse av om Alt. 1, eller alt. 2 låt best, enkelt og greit. Lappen leveres ved utgangsdøra.
    Som musikk mener JEG at analogt materiale som er overført til digital har størst potensiale for diffrensiering, rett og slett p.g.a. at analogt har høyest oppløsning.
    Spill 3 musikkutt, hver ca. 3 minutter, med henholdsvis klassisk, jazz og pop/rock. Så bytter man forsterker...

    Hva syns du, snickers ?

    EDIT: Selvfølgelig må leverandørene på forhånd ha prøvelyttet oppsettet slik at en er sikker på at forsterker/høyttaler er av en såpass god match, at forsterkerens kvaliteter kommer frem.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  9. #9
    theStig
    Guest

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Problemet er vel å finne en klasse-A forsterker som effektmessig matcher en klasse-D?

  10. #10
    timc
    Guest

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Krell?

    Mvh

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,131
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Problemet er vel å finne en klasse-A forsterker som effektmessig matcher en klasse-D?
    Her mener du vel forsterkere som lastmessig er nærmest identisk, ikke watt ?
    Kom til å tenke på noe ang. klasse A transistor; disse spiller på langt nær opp til sitt potensiale før de er blitt skikkelig varme. Hvis disse må slåes av/på for hver gang, vil D-class ha en fordel..
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,131
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Problemet er vel å finne en klasse-A forsterker som effektmessig matcher en klasse-D?
    Kanskje Maxwell kunne stille en Sugden A21SE integrert til disposisjon? da ville det blitt skikkelig "vintage" teknologi mot "modern" tech. *
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  13. #13
    theStig
    Guest

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Man bør sammenligne forsterkere med noenlunde lik effekt synes jeg. Å sette en 500W klasse-D opp mot en 50W klasse-A blir feil uansett mener jeg.

  14. #14
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Men skal vi da velge forsterkere med lik klang eller forsterkere med ulik klang?

    Stativhøyttalere er jo ikke mer transparente enn gulvhøyttalere, men stort sett er de lettere å drive, og vil du finne forskjeller på forsterkere bør du ha noe som er tungdrevet.

    Nå er det også ofte slik at stativhøyttalere generelt er laget for å spille optimalt på mindre forsterkere og derfor er tunet med en system Q som inkluderer en høyere forsterkerimpedans enn hva enkelte gulvstående høyttalere vil foretrekke.

    Skal man sammenlikne bensinmotor og diesel kan man ikke ta en Scania V8 med 2500NM fra 1200 omtreininger eller noe sånnt mot en RX8. Man må forsøke å finne sammenfallende egenskaper, så jeg tror utgangspunktet må være å finne de potensielt gode testobjektene først og finne ut om leverandørene er med.

    Selv vil jeg si at MA er med dersom det blir gjennomført på en saklig måte. DMen det blir totalt feil å velge to forsterkere med svært ulike egenskaper for så å forsøke å enes om ha som vil være en like dårlig match for begge parter.

    Jeg predikerer alltid at folk må jobbe for å få ut det beste av komponentene ved å finne de rette synergiene. Dette bør også være målet dersom man skal teste to produkters egenskaper. Om man tester på annen måte kan jeg ikke se annet enn at motivet er å kåre en taper.

    Om MA valgte å sette inn en forsterker i oppsettet på en messe som fungerte dårlig i oppsette bare for så å "demonstrere egne produkters fortreffelighet" synes jeg det ville være direkte useriøst.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,131
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Man bør sammenligne forsterkere med noenlunde lik effekt synes jeg. Å sette en 500W klasse-D opp mot en 50W klasse-A blir feil uansett mener jeg.
    Har i hele tatt en 50w class D noen sjangse mot 50w class A ?
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  16. #16
    theStig
    Guest

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Har i hele tatt en 50w class D noen sjangse mot 50w class A ? *
    Hvorfor skulle den ikke det?

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,131
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Men skal vi da velge forsterkere med lik klang eller forsterkere med ulik klang?
    Her kommer vi ikke i mål slik jeg ser det. Fordi jeg mener at klangegenskaper er en av de viktigste forskjeller mellom D class og konvensjonell transistor. Overtonene i musikken påvirker i høyeste grad klangen, og jeg mener at det nettopp er overtonestrukturen som er en av manglene ved Class D (ja, jeg er litt forutinntatt)

    Stativhøyttalere er jo ikke mer transparente enn gulvhøyttalere, men stort sett er de lettere å drive, og vil du finne forskjeller på forsterkere bør du ha noe som er tungdrevet.
    Jo, stativhøyttalere er mer transparente enn gulvhøytt. før du kommer opp i astronomiske prisklasser på gulvhøytt.
    Syns denne shootout uansett bør være med utstyr i den folkelige prisklassen.
    Dessuten, store gulvhøyttalere og hotellrom.. :-/
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  18. #18
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Jeg tror du må være klarere med hva du ønsker å oppnå med denne testen. Vi kan gjerne for min del dokumentere at det er mer klang i en klasse A, men det føles ikke rett å gjøre dette om man ikke skiller ut parameteren klangbalanse.

    En måte man kan løse det på er ved å kjøre EQ på en av forsterkerne slik at de ender opp med nøyaktig samme frekvensgang.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,991
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Jeg tror du må være klarere med hva du ønsker å oppnå med denne testen. Vi kan gjerne for min del dokumentere at det er mer klang i en klasse A, men det føles ikke rett å gjøre dette om man ikke skiller ut parameteren klangbalanse.

    En måte man kan løse det på er ved å kjøre EQ på en av forsterkerne slik at de ender opp med nøyaktig samme frekvensgang.
    Ja... Du mener altså fjerne det som gjør musikken til musikk...?

    Honkey
    Opp, alle jordens bundne treller! Syng en blues!

  20. #20
    Hifi-entusiast balleklorin's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    363
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hortenmessa: Shootout mellom D-class og A-clas

    Det kunne vært meget interessant å sammenlikne Rotel RB-1090 med ny Rotel RB-1092.

    Da har man forsterkere i samme prisklasse fra samme produsent, ny teknologi mot gammel!

    dag :-)
    1 Marantz SA15S1 McIntosh MC 602 Infinity Kappa 9.2i 2XSVS PB12+ Harman Kardon AVR745<br />2 Denon 3910 JMlab Chorus 826V Yamaha RX-V 2700 2XSVS PB12+/2 Usher X616 Panasonic AE700 Dali Suite

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed