Kabelsalat og lydpåvirkning

vsk

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.06.2006
Innlegg
145
Antall liker
47
Sted
Oslo
Torget vurderinger
9
Under en demo av Audio Physic og Burmester på messen til OHFC i helgen,ble det gjort et relativt stort nummer ut av en Nordost-spray som skulle avmagnetisere såvel CD-plater som kontaktpunkt mellom kabel og høyttaler. Det ble påstått at "selv sekretæren kunne høre forskjell i en blindtest hvor den ene kanalen/kabelen ble behandlet - den andre ikke(..)"

Dette fikk meg til å tenke på hvordan det ser ut bak min egen stereobenk (ref emneoverskriften); forsterker, CD-spiller, DVD-spiller m.m er plassert i møbelet og TV'en satt trygt på toppen. Bak ligger følgelig metervis med kabler (signal, høyttaler, strøm), mer eller mindre kveilet sammen som i en salat. Dersom en avmagnetiseringsspray kan ha en effekt som påstått hos OHFC, burde det presumptivt være rom for forbedringer i de tusen hjem simpelthen ved å ordne opp i kabelkaoset..?

Er det noen som har en formening om omfanget av et evt. slikt problem og hvordan det arter seg? I så fall, finnes det noen enkle grep for å unngå de verste syndene?
 

joaredge

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.08.2005
Innlegg
320
Antall liker
3
Jeg holder kablene adskilt så langt det går, ihvertfall separere strøm og signal
 
K

knutinh

Gjest
Det morsomme med påstander som "selv sekretæren kan høre forskjell i en blindtest", er at de konsekvent aldri ledsages av noen som helst dokumentasjon på at sekretæren faktisk hører dette.

På lik linje med slankebelter, slankepiller, slanke-pyramider og lignende.

Nei, jeg har absolutt ingen tro på produktet.

Overhøring mellom kabler kan selvsagt være et problem avhengig av hvordan du har innrettet det bak benken din.

-k
 

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Jeg er en av dem som ble lurt til å kjøpe denne sprayen.

Takk gud for at jeg gjorde det! Ingen oppgradering jeg har gjort (utenom å kjøpe nye dobbelt så dyre ht) har hatt større hørbar forbedring. ECO 3 kostet ca 390.-, jeg sprayer et flak med torky 3ganger, tørker over amp, cd-spiller, kabler og membraner + toppsiden på cd-plater 1gang i uken. Denne sprayen varer ca 1år før den er oppbrukt.

Dette er det billigste og beste tweak jeg noen gang har gjort.
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Var tilstede på en demo Tømmervik holdt en gang når han plutselig klaget på hvorledes cdplaten så ut, hvorpå han smørte på et eller annet både på oversiden og undersiden. Javel, hehe, og særlig tenkte jeg i mitt stille sinn, men der tok jeg feil gitt. Forskjellen var umiddelbar og udiskutabel. For å bruke en forslitt hifiklisjé, så var det som om et slør ble løftet. Så det er min erfaring med den saken ;) Har jeg giddet å gjøre noe med det selv? Nei. Burde jeg gjøre noe med det selv? Tja, er usikker på om mitt anlegg er transperant og oppløst nok til at det vil gi noe effekt.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Under en demo av Audio Physic og Burmester på messen til OHFC i helgen,ble det gjort et relativt stort nummer ut av en Nordost-spray som skulle avmagnetisere såvel CD-plater som kontaktpunkt mellom kabel og høyttaler. Det ble påstått at "selv sekretæren kunne høre forskjell i en blindtest hvor den ene kanalen/kabelen ble behandlet - den andre ikke(..)"
Snakeoil!
 

sense

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.02.2006
Innlegg
679
Antall liker
356
Sted
Rørvik i Nord-Trøndelag
Torget vurderinger
15
Har brukt ECO 3 i mange år... smører membranene på ht-ene mine... over tid blir elementene ladet statisk, og dette virker inn på lyden... det blir som et slør forsvinner.. "du tror det ikke før du har hørt det" ;)
Bruker det også på cd og cd skuffen... TV skjermen får et strøk også... så bare prøv det dere "tvilere";)
 

Stivert

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.12.2003
Innlegg
644
Antall liker
3
Personlig så har jeg orden i kablene bak komponentene. Mine kabler er skjermet, så det spiller kansje ikke så stor rolle men jeg liker og hadde rydig bak der.

Har ikke prøvd nevnte spray. Fikk med et par slike "våtservieter" i et blad for en stund siden. Har ikke prøvd de enda.

mvh
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Eco3 har jeg ingen tro på. En forhandler fortalte meg en gang i all fortrolighet at det gav samme effekt med jif, men folk trodde det dyre Nordost produktet fungerte mye bedre.

Når det kommer til kabelsalaten, vet jeg egentelig ikke hva jeg skal tro. Liker å tro at lyden blir mer åpen og dynamisk, men er ikke sikker.... Pga det estetiske liker jeg uansett å ha kablene ordna pent adskilt. ;)
 

sense

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.02.2006
Innlegg
679
Antall liker
356
Sted
Rørvik i Nord-Trøndelag
Torget vurderinger
15
Du har ingen tro på det fordi en FORTALTE deg det.. ikke sant. Men du har jo ikke prøvd det selv... jo det er sant at jif er antistatisk.. og jeg har prøvd det også ;) men det er ikke i nærheten av hva ECO3 presterer...(det blir rent å pent ja ;))  kan fortelle at min tvil til slike voodo produkter har vært like sterk som din utalelse her.. men her måtte jeg forandre mening.. må igjen bare si PRØV DET  før du utaler deg om et produkt som du ble fortalt ikke virket :)
og orden på kablene er jo en selvfølge da :D
Eco3 har jeg ingen tro på. En forhandler fortalte meg en gang i all fortrolighet at det gav samme effekt med jif, men folk trodde det dyre Nordost produktet fungerte mye bedre.

Når det kommer til kabelsalaten, vet jeg egentelig ikke hva jeg skal tro. Liker å tro at lyden blir mer åpen og dynamisk, men er ikke sikker.... Pga det estetiske liker jeg uansett å ha kablene ordna pent adskilt.  ;)
 

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Ikke jif men tøymykner! Visse tøymyknere har antistatiske egenskaper! Men prøv å påføre tøymykner på kinakablene dine med 100kilo nylonstrømper..... Eller prøv å påføre det på papirmembraner (de løsner opp), cd plater (du må vaske dem etterpå, tørker ikke....) Det er ikke noe snakeoil med ECO3, de som påstår dette er "idioter". De som ikke har testet dette hjemme kan bare dra sin sokk. Jeg blir gang på gang frustrert her på forumet over bedrevitere som aldri har testet produktene de kritiserer på sitt eget oppsett. Alt bedreviterene ikke vet noe om/eller har erfart blir kategorisert som snakeoil.
 
B

Back_Door

Gjest
Jeg har i utgangspunktet svært liten tro på slike tiltak som dette. Likevel kan jeg ikke avvise hva andre sier de har erfart, så lenge jeg ikke har testet selv. ;)
Spesielt når det brukes så pass sterke formuleringer om påstått virkning som i dette tilfellet.
Det handler litt om respekt for andre deltagere på forumet. Kun når de som påstår slike virkninger samtidig avviser ideen om mulig blindtesting, blir min respekt noe mer tynnslitt..
 

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Jeg mener tvil er sunt! Men mange mener at tvilen er det samme som sannhet.

Jeg var selv tvilende på en rett jeg fikk anbefalt på en resturant, om den var god eller ikke. Jeg jamret meg ikke og ropte ikke høyt asj, det vil jeg aldri spise. Jeg gikk for anbefalingen. Det smakte nydelig!
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Det er meget viktig at du kveiler ut kablene dine, spesielt med høytalererkablene hvis du har disse liggende i en "kveil".

Du burde også ha de andre kablene fra hverandre, og da spesielt signal og strøm kabler.

Sprayen virker, men blir et ork.... :p.



Under en demo av Audio Physic og Burmester på messen til OHFC i helgen,ble det gjort et relativt stort nummer ut av en Nordost-spray som skulle avmagnetisere såvel CD-plater som kontaktpunkt mellom kabel og høyttaler. Det ble påstått at "selv sekretæren kunne høre forskjell i en blindtest hvor den ene kanalen/kabelen ble behandlet - den andre ikke(..)"

Dette fikk meg til å tenke på hvordan det ser ut bak min egen stereobenk (ref emneoverskriften); forsterker, CD-spiller, DVD-spiller m.m er plassert i møbelet og TV'en satt trygt på toppen. Bak ligger følgelig metervis med kabler (signal, høyttaler, strøm), mer eller mindre kveilet sammen som i en salat. Dersom en avmagnetiseringsspray kan ha en effekt som påstått hos OHFC, burde det presumptivt være rom for forbedringer i de tusen hjem simpelthen ved å ordne opp i kabelkaoset..?

Er det noen som har en formening om omfanget av et evt. slikt problem og hvordan det arter seg? I så fall, finnes det noen enkle grep for å unngå de verste syndene?
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Det fine med snakeoil er at det må prøves før en er meningsberettiget. Og har en først kjøpt det kan en jo ikke innrømme at det ikke virker, men i stedet anbefale det på det varmeste.

Snakeoilpsykologien er vel fascinerende dere ;D
 

ivar

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.10.2004
Innlegg
1.343
Antall liker
0
jeg kjøpte den auricsaken av planetsnapa.
Fungerte helt rått på flere cd'er, fjerna sus. Særlig på en beth hart-cd, da denne ble helt ugjenkjennelig.
Tusj og sprit, merkelige at det fungerer så bra, evt i det hele tatt.
Verdt 300,- spenn? Indeed.
 

123

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.10.2006
Innlegg
226
Antall liker
0
etter sanblåsing av hele anlegget kan jeg kanskje gå inn for at noe vil skje :D
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Det fine med snakeoil er at det må prøves før en er meningsberettiget. Og har en først kjøpt det kan en jo ikke innrømme at det ikke virker, men i stedet anbefale det på det varmeste.

Snakeoilpsykologien er vel fascinerende dere  ;D
Vel, nå er refererer flere av berettelsene her (deriblant min egen) til demonstrasjoner hvor produktet ikke ble kjøpt.(Det var faktisk ikke engang tilsalgs) Men ellers har du helt rett; det hadde vært en fordel om litt flere har førstehåndskunnskap om saker og ting her på forumet før de uttaler seg.
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
jeg kjøpte den auricsaken av planetsnapa.
Fungerte helt rått på flere cd'er, fjerna sus. Særlig på en beth hart-cd, da denne ble helt ugjenkjennelig.
Tusj og sprit, merkelige at det fungerer så bra, evt i det hele tatt.
Verdt 300,- spenn? Indeed.
Helt enig med deg. Har brukt Auric i lang tid.Dette virker det er det ikke tvil om...
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Vel, vi tusjet kanten av CD-plater av hjertens lyst da CD var et nytt fenomen.  Vi forsøkte tweaks som toalettpapir foran diskantene og salatolje på høyttalermembranene.  Vi forsøkte alle kombinasjoner av å snu stikkontakter for "riktig polaritet". Vi forsøkte ikke å henge motstander og kondensatorer i gardinene, selv om noen rapporterte gode resultater med det også.

( Litt endret: ) Resultatet av det ovenstående: Enten ingen hørbar forskjell, eller forskjell kun til det dårligere.  Disse eksperimentene ble foretatt på 80-tallet med relativt unge og påvirkelige sinn.  

Så bare for å ha sagt det: Det finnes masse tweaks og remedier som påstås å påvirke lyden som ikke gjør det.  Den som vil får bruke penger på Shakti Stones, Bybee-filtre, Clever Clocks, Brilliant Pebbles, Intelligent Chips etc.

(For dem som ikke har hørt om de sistnevnte, så får du dem her: http://www.machinadynamica.com/ , og nei, jeg har ikke funnet det rasjonelt å bruke tid og/eller penger på disse tingene. ;) )
 

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Hørte du ikke forskjell når du hadde toalettpapir foran diskanten?
 

niels

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.10.2002
Innlegg
3.941
Antall liker
1.279
Sted
Nadadouro, Portugal
:D
Den dagen jeg polerer Bryston og Martin Logan produktene mine med Jif må dere gjerne ringe etter ambulansen...
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Hørte du ikke forskjell når du hadde toalettpapir foran diskanten?
Både salatolje og toalettpapir burde gi hørbare effekter. Ingen av delene er snake oil selv om det ikke nødvendigvis er gode tweaks...

Olivenolje på Lowtherne ??? Ahhhhrghhh :mad:
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Ett tynt lag ga omtrent like liten forskjell som frontstoffet på høyttaleren.  Forbedring?  Nei, men du har rett: Det var en liten opplevd forskjell der, så det jeg skrev lenger opp var en tanke unøyaktig.  Samme gjaldt for salatoljen: Ingen forbedring.

Men dette illustrerer noe annet jeg har merket meg:  De fleste mirakeltweaks som ikke har noen rasjonell forklaring fører alltid til forbedringer hos dem som hører forskjell, aldri til forverringer...  Er ikke det litt snodig?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
En god regel er vel, er det for godt til å være sant er det som regel ikke sant.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
De fleste mirakeltweaks som ikke har noen rasjonell forklaring fører alltid til forbedringer hos dem som hører forskjell, aldri til forverringer...  Er ikke det litt snodig?
Det er interessant, ja.

Hva mener subjektivistene om det? Eksempler på et produkt som forverrer lyden mer enn det verst tenkelige høyttaler / forsterker mismatch?
 

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Det hele debatten her hadde sitt utgangspunkt i ECO3. Personlig finner jeg ikke noe humbug med hva dette produktet sier det skal gjøre. Kan noen her fortelle hva som er humbug med ECO3, kan noen her fortelle meg at ECO3 ikke virker?

Niels: Ikke bruk ECO3 på en elektrostat!!!!!!!!!!
 
O

om.s

Gjest
Det er interessant, ja.

Hva mener subjektivistene om det? Eksempler på et produkt som forverrer lyden mer enn det verst tenkelige høyttaler / forsterker mismatch?
PulsarPoints (Alu), disse hadde en negativ innvirkning på lyden hos meg...

Holfi "The Magician" har ingen hörbar effekt overhodet, men de ligger nå der siden de ikke forringer....

mvh
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Det hele debatten her hadde sitt utgangspunkt i ECO3. Personlig finner jeg ikke noe humbug med hva dette produktet sier det skal gjøre. Kan noen her fortelle hva som er humbug med ECO3, kan noen her fortelle meg at ECO3 ikke virker?

Niels: Ikke bruk ECO3 på en elektrostat!!!!!!!!!!
I følge testene er det jo et aldeles glimrende produkt selv om ikke alle testerne har like gode ører og vet hvordan en cd er laget ;D
http://www.tnt-audio.com/accessories/eco3_e.html
http://www.musicdirect.com/products/detail.asp?sku=ANORSTATIC
http://www.nordost.co.uk/reviews/rev04.asp

Men kan ikke heller noen fortelle meg hvorfor dette skulle gi hørbare forskjeller på anlegget ??? Så kan det hende at jeg løper og kjøper Nordostkabler også ;D

Forresten kipt at ikke elektrostateiere kan få ta del i dette tweaket...
 

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Jeg har nordost kabler, etter en uke er disse fulle av dritt (bokstavelig talt) grunnet: Statisk elektrisitet tiltrekker f.eks støv. Alt av elektrisk utstyr bygger opp statisk elektrisitet, som lager "rabalder" for systemet (pc-skjermen din avmagnetiserer seg hver gang du slår den på). ECO 3 er et enkelt verktøy som fjerner statisk spenning i elektronikk. Det er ikke noe mer eksotisk med ECO3 enn hva diverse tøymyknere gjør med klærne dine slik du slipper ekkel statisk spenning når du tar dem av/på deg.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Men hva gjør litt støv på kablene med lyden? Og hvordan? Og hvorfor ikke heller vaske den med blå Jif til kr. 22,90? Den antistatiske til glass og denslags du vet.

For meg synes dette som om at noen luringer har funnet på at siden vinylen var i ferd med å dø ut og følgelig også antistatisk væske-markedet kan en jo lure publiken til å tro at statisk elektrisitet også er et reelt problem med cder, kabler, høyttalere og til og med jordede stereobokser! :)

Og hvilken suksess! ;D Kjøperne bruker jo masse energi på å overbevise alle oss andre! Må ha det. Bare må ha det.
 

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Støv på kablene er ett eksempel på den statiske oppbygningen i komponentene. Å sende elektriske signaler gjennom statisk elektrisitet er ikke bra (om det er ht-kabler eller cd-.spiller eller amp). Test med Jif først. Test med ECO3 etterpå. Vet ikke hvor mye rester Jif setter igjen på pappmembraner o.sv.
 

Liotheles

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2002
Innlegg
2.822
Antall liker
707
Torget vurderinger
4
Til dere som sier: "Prøv det før du avviser det som snakeoil !!!!!" vil jeg bare si at hvis jeg skulle prøvd alle tweak som en eller annen går god for måtte jeg prøvd en hælvettes masse tweak og DET blir myyye penger etterhvert :-/
Derfor MÅ man ha litt sunn skepsis og bruke fornuft på dette området !!! Prøv det du har TRO på.
Det er nå MIN holdning til dette.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.250
Antall liker
16.226
Sted
Østfold
Det har jo også vist seg gang på gang at når noe har noe for seg så har også produsenten en god forklaring på hvordan det faktisk virker i praksis.

Et omvendt eksempel er en produsent som leverer et tweak som skal fjerne elektromagnetisk "lekkasje" eller hva de nå hevder. Saken er den at de selv hevder at de ikke vet hvordan det virker, men altså bare skal ha kommet frem til dette ved en tilfeldighet.
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Det har jo også vist seg gang på gang at når noe har noe for seg så har også produsenten en god forklaring på hvordan det faktisk virker i praksis.

Et omvendt eksempel er en produsent som leverer et tweak som skal fjerne elektromagnetisk "lekkasje" eller hva de nå hevder. Saken er den at de selv hevder at de ikke vet hvordan det virker, men altså bare skal ha kommet frem til dette ved en tilfeldighet.
Jeg vet ikke hva Nordost har uttalt, men om det er slik at de ikke ønsker å si noe om hvordan dette faktisk virker kan det være andre motiver som ligger bak. Ønsket om (og retten til ) å beskytte forretningshemmeligheter er for meg mer nærliggende å tro på enn at de bevisst ønsker å selge et produkt som ikke virker.

Til det andre du skriver, så har du nok rett i at det er høyst uvanlig å "finne opp" produkter ved en tilfeldighet. Det som derimot ikke er så uvanlig er at man oppdager at et stoff eller bestandel kan ha andre applikasjonsområder enn det de var tiltenkt i utgangspunktet. At Eco-3 kan være et R&D spin-off produkt fra Nordost antar jeg å være høyst sannsynlig.
 
Topp Bunn