Diverse Demping av volum

tommis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
23.06.2010
Innlegg
72
Antall liker
45
Torget vurderinger
2
Hei - har et fiffig problem: mine La Scala er så lettdrevne at jeg knapt for dreid på volumknotten på Cary forforsterker ved "snakke-volum". Problemet er at potmeteret har relativt sett stor forskjell på høyre og venstre kanal helt i bunnen, slikt at den ene kanalen faktisk ikke slår inn før volumet ifølge sarte og snakkesalige gjester er for høyt ... Går det an å legge inn en fast demping et eller annet sted i signalkjeden slik at jeg kan gå lengre opp i potmeterets virkeområde - uten at denne dempningen forringer lyden?
 

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
495
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Hei igjen.
Finnes tusen løsninger på dette. Før var det vanlig at pre'en hadde en egen muting knapp for dette. Hvis du ikke vil inn i pre'en din å lodde så kan du bruke noen slike:
Rothwell In-Line Attenuators by George Pappas

Ellers så kan slike lages enkelt selv også, evt med en av/på bryter. Si ifra om du evt trenger noen flere detaljer;-)
Mvh Atle
 

Falcon1i

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.09.2012
Innlegg
1.822
Antall liker
1.823
Sted
Exil i huvudstaden
Hei igjen.
Finnes tusen løsninger på dette. Før var det vanlig at pre'en hadde en egen muting knapp for dette. Hvis du ikke vil inn i pre'en din å lodde så kan du bruke noen slike:
Rothwell In-Line Attenuators by George Pappas

Ellers så kan slike lages enkelt selv også, evt med en av/på bryter. Si ifra om du evt trenger noen flere detaljer;-)
Mvh Atle
De där Rothwell In-line Attenuators fungerar kanonbra hos mig
 

torem

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.12.2007
Innlegg
2.935
Antall liker
753
Stereolab.no selger Rothwell dempeplugger. Jeg har et par liggende, men på mitt oppsett synes jeg kanskje de ødelegger litt av dynamikken. Men greit å ha dem liggende, de er lett å montere før evt. sarte gjester dukker opp.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Dette er et typisk problem for svært lettdrevne systemer. Har vært der ;)

Flere mener at det å strupe volumkontrollen slik at den står på klokken 730 er negativt. Man får ikke "sluppet løs" preampen / preamp delen i en integrert forsterker. Tror det demper dynamikken.


Det er to gode løsninger:

1) En preamp med veldig lite gain eller en passiv volumpot, attenuator, trafo-volum-dings*, digital demping*, etc)
2) Eller en skikkelig potent preamp med masse gain koblet til First Watt F4 som har NULL GAIN!!!

Da kan du spille på klokka 1400 på potmeteret :)

* husker ikke hva det heter :)
* demper man fra 100 og ned til 66,7% mister man ingen informasjon hvis man har 24 bit upsampling (noe de fleste har), man senker kun støygulvet men HALO, DU HAR JO KLIPSCH :)
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
En Trafomatic 2A3 integrert (moderat gain) med fjernkontroll hadde vært noe her. Lånte en sånn en gang....nydelig :)

Klipsch er såpass sært (LES TØFT) at matching er viktig
 

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
495
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
@HEL
Mener du virkelig at å foreslå at spørsmålsstilleren skal kjøpe ny power- og preamp er en GOD løsning på problemstillingen.
Jeg syntes at en som stiller et greit spørsmål fortjener et fornuftig svar. Alt annet blir vel useriøst?
Mvh Atle.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Det var vel egentlig et svar på at Rothwell dempeplugger ikke var 100% perfekt (men trolig 95%).
Etter det jeg vet finnes det ingen andre muligheter enn å skifte pre og/eller effekt hvis man skal ha det helt optimalt.
I beste mening :)
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg har akkurat satt inn et par Rothwell 20dB XLR-plugger i anlegget mitt på arbeidsrommet. Et anlegg hvor det i det store og hele går på svært beskjedne lyttevolumer - derav behovet for demping. I stedet for å spille med volumknappen på rundt kl 07, ligger jeg nå på rundt kl 11 - og slipper å dempe digitalt i Squeezeboxen.

Lydmessig synes jeg ikke at jeg har mistet noe - tvert i mot: når jeg kan kjøre signalet ubehandlet gjennom Squeezeboxen, synes jeg at det ble litt mer klar og dynamisk klang. Men jeg er åpen for at det kan være placebo.....

Bestilte disse Rothwell-pluggene hos Stereolab, som sendte dem på dagen.
 
Sist redigert:

LESSisdox@

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2006
Innlegg
706
Antall liker
242
Sted
Åkrehamn,karmøy
Torget vurderinger
1
Hei tommis
Hvilke cary er det du har ?
Har selv cary SLP 50B. /6922/ecc88 rør, og hadde de samme problemene som du tidligere .
Men det er løst med rothwell 10 Db /rca plugger :cool:
Mvh Roy K







Hei - har et fiffig problem: mine La Scala er så lettdrevne at jeg knapt for dreid på volumknotten på Cary forforsterker ved "snakke-volum". Problemet er at potmeteret har relativt sett stor forskjell på høyre og venstre kanal helt i bunnen, slikt at den ene kanalen faktisk ikke slår inn før volumet ifølge sarte og snakkesalige gjester er for høyt ... Går det an å legge inn en fast demping et eller annet sted i signalkjeden slik at jeg kan gå lengre opp i potmeterets virkeområde - uten at denne dempningen forringer lyden?
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Er det noen som kan forklare hvorfor mine sidehøyttalere som har følsomhet som er 2,5 dB over de andre høyttalerene i mitt surroundoppsett trenger å dempes med hele 12-13dB for å gi samme SPL som resten? Jeg også måtte inn med dempeledd på disse, da audio processoren var på grensen til å kunne kompensere for forskjellen. Jeg er klar over at 3dB er en dobling, men rent subjectivt så er det jo 10dBA som oppfattes som dobling.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg tror dette henger sammen med forskjellen mellom å dempe signalspenning (Volt) - som en slik dempeplugg gjør - og å dempe lydtrykk. 10dB demping i signalspenningen er ikke det samme som 10dB i lydtrykk - hvis jeg har forstått det riktig.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Jeg tror dette henger sammen med forskjellen mellom å dempe signalspenning (Volt) - som en slik dempeplugg gjør - og å dempe lydtrykk. 10dB demping i signalspenningen er ikke det samme som 10dB i lydtrykk - hvis jeg har forstått det riktig.
Det virker jo fornuftig, men erfaringen min baserer seg på bruk uten Rothwell.
Med 91,5dB vs. 89dB/M/W så måtte min prosessor justere ned surround r/l kanalene med nesten 15dB!
Først da gikk jeg inn med Rothwell, noe som gjorde at differansen ble redusert til ca. 3dB og lett å justere.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.074
Antall liker
1.070
Sted
'
Jeg tror dette henger sammen med forskjellen mellom å dempe signalspenning (Volt) - som en slik dempeplugg gjør - og å dempe lydtrykk. 10dB demping i signalspenningen er ikke det samme som 10dB i lydtrykk - hvis jeg har forstått det riktig.
10 dB er 10dB, enten du snakker om signal (spenning) eller lydtrykk (effekt). Demper du signalet 10 dB, demper du lydtrykket 10 dB.

(på den annen side er 10 dB en forskjell på 3.2 ganger når vi snakker om signal, men 10 ganger når det er snakk om effekt. Dette henger samen med at effekten er proporsjonal med kvadratet av signalet, men fortsatt er 10 dB lik 10 dB)
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Jeg tror dette henger sammen med forskjellen mellom å dempe signalspenning (Volt) - som en slik dempeplugg gjør - og å dempe lydtrykk. 10dB demping i signalspenningen er ikke det samme som 10dB i lydtrykk - hvis jeg har forstått det riktig.
10 dB er 10dB, enten du snakker om signal (spenning) eller lydtrykk (effekt). Demper du signalet 10 dB, demper du lydtrykket 10 dB.

(på den annen side er 10 dB en forskjell på 3.2 ganger når vi snakker om signal, men 10 ganger når det er snakk om effekt. Dette henger samen med at effekten er proporsjonal med kvadratet av signalet, men fortsatt er 10 dB lik 10 dB)
Dette gjelder vel bare for dBC og ikke for dBA veid?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.074
Antall liker
1.070
Sted
'
Jeg tror dette henger sammen med forskjellen mellom å dempe signalspenning (Volt) - som en slik dempeplugg gjør - og å dempe lydtrykk. 10dB demping i signalspenningen er ikke det samme som 10dB i lydtrykk - hvis jeg har forstått det riktig.
10 dB er 10dB, enten du snakker om signal (spenning) eller lydtrykk (effekt). Demper du signalet 10 dB, demper du lydtrykket 10 dB.

(på den annen side er 10 dB en forskjell på 3.2 ganger når vi snakker om signal, men 10 ganger når det er snakk om effekt. Dette henger samen med at effekten er proporsjonal med kvadratet av signalet, men fortsatt er 10 dB lik 10 dB)
Dette gjelder vel bare for dBC og ikke for dBA veid?
dBA er jo bare en relativ vekting som funksjon av frekvens. 10 dB endring av signal vil også føre til 10 dB endring etter en dBA vekting.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Jeg tror dette henger sammen med forskjellen mellom å dempe signalspenning (Volt) - som en slik dempeplugg gjør - og å dempe lydtrykk. 10dB demping i signalspenningen er ikke det samme som 10dB i lydtrykk - hvis jeg har forstått det riktig.
10 dB er 10dB, enten du snakker om signal (spenning) eller lydtrykk (effekt). Demper du signalet 10 dB, demper du lydtrykket 10 dB.

(på den annen side er 10 dB en forskjell på 3.2 ganger når vi snakker om signal, men 10 ganger når det er snakk om effekt. Dette henger samen med at effekten er proporsjonal med kvadratet av signalet, men fortsatt er 10 dB lik 10 dB)
Dette gjelder vel bare for dBC og ikke for dBA veid?
dBA er jo bare en relativ vekting som funksjon av frekvens. 10 dB endring av signal vil også føre til 10 dB endring etter en dBA vekting.
Ja, men SPL vs. dB er vel ikke det samme forholdet hvis man skal ha 120dB SPL ut av en sub ved 20Hz. Pga. ørets dempning må det vel langt mer dB til (som igjen krever mye tilført effekt)?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.074
Antall liker
1.070
Sted
'
Ja, men SPL vs. dB er vel ikke det samme forholdet hvis man skal ha 120dB SPL ut av en sub ved 20Hz. Pga. ørets dempning må det vel langt mer dB til (som igjen krever mye tilført effekt)?
Ved høyt volum er reelt og oppfattet lydnivå ganske likt, selv ved veldig lave frekvenser.

 
Topp Bunn