Diverse Stereokomponenter med varm lyd. Hva er det? Hva menes med dette begrepet?

oen

oen

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2010
Innlegg
1.769
Antall liker
2.321
Sted
Portugal
I min verden måles varme i grader.

Hva er det de som ønsker dette søker, ønsker man ullen lyd som ikke plager noen slik som bakgrunnsmusikken i en hotellheis?
Mener man da at for eksempel piano, trompet, elgitar har en lyd som ikke ønskes gjengitt som det hørers ut live, men ønsker et mykere lydbilde?
De som jobber med musikkproduksjon etterstreber en lydgjengivelse mest mulig likt som instrumentene lyder live.
Dette må også være målet for gjengivelse i hjemmemiljø. Vel, ikke så lett og det koster.
For de som ønsker det, myk, svak og ullen lyd er rimelig, det plager ikke naboen heller.
 
Audiophile-Arve

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.691
Antall liker
7.929
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Det finnest også noko som heiter fargetemperatur. Målast i Kelvin. 2000K = stearinlys, medan 5000 K er dagslys (stort sett). Dei låge fargetemperaturane reknast for å vere varme, medan dei over 5000K er kalla kalde fargar.
Det kunne vere freistande å kalle dagslys for nøytralt/korrekt, men det varierer nok for mykje til at det er heilt enkelt. Og mange opplever det som fornuftig å bruke svakt farga solbriller når lyset er sterkt.

Parallellane til lyd er ganske opplagde...
 
JLmorten

JLmorten

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.07.2006
Innlegg
776
Antall liker
143
Audiophile-Arve skrev:
Det finnest også noko som heiter fargetemperatur. Målast i Kelvin. 2000K = stearinlys, medan 5000 K er dagslys (stort sett). Dei låge fargetemperaturane reknast for å vere varme, medan dei over 5000K er kalla kalde fargar.
Det kunne vere freistande å kalle dagslys for nøytralt/korrekt, men det varierer nok for mykje til at det er heilt enkelt. Og mange opplever det som fornuftig å bruke svakt farga solbriller når lyset er sterkt.

Parallellane til lyd er ganske opplagde...
Klikk for å utvide...
Eg må Bruka Solbriller når eg er ute så og si uansett om det er sol eller overskyet så lenge det er dagslys,, uten solbriller får jeg fort migrene/hodepine :cool:
Det samma får eg av for kalde Diskant:cool:
 
hifiguru

hifiguru

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.07.2002
Innlegg
5.715
Antall liker
1.259
Sted
Porsgrunn
Torget vurderinger
1
Mine billige Fostex'er gjengir trompeter og andre blåsere så det koster etter men det er nok ikke alle som liker det...
 
Crusty

Crusty

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.09.2012
Innlegg
3.110
Antall liker
1.840
Sted
Horten
Det er sikkert Jens sin feil. Eventuelt Slagsvold Vedum. Muligens Tine eller Nortura.
 
Crusty

Crusty

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.09.2012
Innlegg
3.110
Antall liker
1.840
Sted
Horten
Gåselever! Noen som har gåselever? Og fancy fransk ost. Mmmmm....
 
rock

rock

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.09.2009
Innlegg
1.858
Antall liker
309
Varme kan bety så mangt.

Personer kan også betegnes som varme - eller kalde - sågar iskalde personligheter.

Hos meg kan dette skifte karakter bare ved å legge i en annen cd og spille den av.
Karakteren/skalaen kald/varm kan også endres ved å skifte høyttalere, helt sikkert også pickup og andre komponenter.

Har ingenting med begrepet ullent å gjøre hos meg.
 
Audiophile-Arve

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.691
Antall liker
7.929
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Når anlegget endrar klangkarakter etter kva musikk du spelar, skulle ein trygt kunne gå ut frå at klangbalansen er rimeleg nøytral. Dersom alt let varmt, er det nok litt i overkant. Når det kling kaldt, trur mange at dei har god oppløysing. Men det stemmer slett ikkje alltid. Dei gongane eg har høyrt på eit anlegg som er kalibrert til å spele flat frekvensgong, let det definitivt kaldt ut frå kva eg opplever som nøytralt. Endå merkelegare er det å høyre på komponentar som kan verke varme, men som målar svært så flatt når dei kjem på testbenken.
Klangar er ganske innfløkte greier, tykkjer eg. Akkurat som når ein har gått med solbriller lenge, kalibrerer hjernen oss til å tru at det fargestikket vi ser, er det nøytrale. I starten er det kanske tydeleg at du går med solbriller, men etter berre to-tre minutt, er du tilvend. (Det har kanskje å gjere med at fargetemperaturen av sollyset endrar seg gjennom dagen?).
Sånn er det å lytte på eit "farga" anlegg også. Spesielt når eg ser heimekino. Ved å lytte til reine musikkinnspelingar, kan ein lett verte merksam (og la seg irritere over) farging av musikkklangen. Men når filmen kjem ordentleg i gang, irriterer det lydlege særpreget ganske sjeldan.

Vi er vel eigentleg svært så tilpasningsdyktige, sjølv hardbarka audiofile...desse fenomena er vel positive for alle andre enn dei som testar lydanlegg. Men dei kan til gjengjeld utføre A/B- eller A/B/X-testar med korte intervallar. Då høyrest skilnad like lett som du registrerer skilnaden på solbriller. Og så har vi andre faktorar når det gjeld lyd enn klang. Perspektiv og dynamiske faktorar er også svært viktig for musikkopplevinga.
 
U

utgatt60135

Gjest
Audiophile-Arve skrev:
Det finnest også noko som heiter fargetemperatur. Målast i Kelvin. 2000K = stearinlys, medan 5000 K er dagslys (stort sett). Dei låge fargetemperaturane reknast for å vere varme, medan dei over 5000K er kalla kalde fargar.
Det kunne vere freistande å kalle dagslys for nøytralt/korrekt, men det varierer nok for mykje til at det er heilt enkelt. Og mange opplever det som fornuftig å bruke svakt farga solbriller når lyset er sterkt.

Parallellane til lyd er ganske opplagde...
Klikk for å utvide...
Du kan ikke sammenligne fargetemperatur med lydgjengivesle. Dette blir to forskjellige ting. Korrekt gjengivesle handler om å gjengi noe som er konstant og som ikke varierer slik som fargetemperaturen. Eller rettere sagt hvis anleggene våre kunne hatt innstilling for "hvitbalanse" så hadde det vært perfekt. 5600K er forøvrig det normale om solen står høyt på himmelen skyfritt.

Betegnelse "varme" er kun fordi lyden oppleves varm. I likhet med smak og lukt må vi ty til andre begreper for å forklare ikke-teknisk (som blir for vanskelig). Mange liker en lyd som er mer behagelig en nøytralt, enkelt og greit. Jeg tror det hadde stilt seg litt anderledes om innspillinger hadde vært ideelle. Varm lyd kan også være gunstig for å "glatte" ut artifakter og andre svakheter. Varm lyd gir gjerne litt mer opplevd fylde.
 
Voff

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.015
Antall liker
8.202
Torget vurderinger
1
Audiophile-Arve skrev:
Det finnest også noko som heiter fargetemperatur. Målast i Kelvin. 2000K = stearinlys, medan 5000 K er dagslys (stort sett). Dei låge fargetemperaturane reknast for å vere varme, medan dei over 5000K er kalla kalde fargar.
Det kunne vere freistande å kalle dagslys for nøytralt/korrekt, men det varierer nok for mykje til at det er heilt enkelt. Og mange opplever det som fornuftig å bruke svakt farga solbriller når lyset er sterkt.

Parallellane til lyd er ganske opplagde...
Klikk for å utvide...
Egentlig ikke fordi hjernen kompenserer for forskjeller i fargetemperatur.
 
slowmotion

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.400
Antall liker
3.182
oen skrev:
I min verden måles varme i grader.

Hva er det de som ønsker dette søker, ønsker man ullen lyd som ikke plager noen slik som bakgrunnsmusikken i en hotellheis?
Mener man da at for eksempel piano, trompet, elgitar har en lyd som ikke ønskes gjengitt som det hørers ut live, men ønsker et mykere lydbilde?
Klikk for å utvide...
Istedet for "varm" foretrekker jeg å kalle det "kropp". Hører man instrumenter live er det noe de har i bøtter og spann, og det er "kropp".

De som jobber med musikkproduksjon etterstreber en lydgjengivelse mest mulig likt som instrumentene lyder live.
Klikk for å utvide...
Det burde de gjøre, ja.


Dette må også være målet for gjengivelse i hjemmemiljø.
Klikk for å utvide...
Hvorfor det?
 
Sist redigert:
U

utgatt60135

Gjest
slowmotion skrev:
Istedet for "varm" foretrekker jeg å kalle det "kropp". Hører man instrumenter live er det noe de har i bøtter og spann, og det er "kropp".
Klikk for å utvide...
Det er ingen anlegg, ingen komponenter som kan gjenskape denne "kroppen". Det er en av svakkhetene med innspillinger. Svært transparente komponenter avslører dette og såkalt varme anlegg kun tilsynelatende tilfører "kropp". Dette tror jeg handler mye om romklang som ikke kan gjengis optimalt. Så kan man velge om man bare vil godta dette eller prøve å tune anlegg slik at det låter fyldigere enn nøytralt slik at det kan virke som de spiller mer ekte selv om det motsatte egentlig skjer.
 
Lynvingen

Lynvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
887
Antall liker
295
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Helt enig med slowmotion her når det gjelder kropp, som er litt mer nivå i nedre mellomtone/øvre bass.
Er ikke det tilstede vil det nesten alltid høres tynt og kalt ut.
Unntaket vil være innspillinger som er veldig fyldige i seg selv.

Når jeg går på konsert høres lyden alltid fyldigere ut med mer kjøtt på beina.
 
P

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.553
Antall liker
2.738
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Litt rart utgangspunkt for hele diskusjonen, og kanskje noen avsporinger underveis, men men....
I mitt hode er denne varmen synonymt med "organisk" gjengivelse, kroppslighet, fysisk tilstedeværelse, fylde, livefølelse,
Om det er "korrekt" og 100% som i virkeligheten? Couldn`t care less..... Da heller varme enn lyd som fremkaller lyttetretthet og gjør at ørene blir slitne


mvh
Proffen
 
E

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.514
Antall liker
9.663
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Lavereorden harmonisk forvregning, som i ekte instrumenter, gir etter min begrensede erfaring en opplevelse av kropp og varme i lydbildet.
 
U

utgatt60135

Gjest
Proffen skrev:
Om det er "korrekt" og 100% som i virkeligheten? Couldn`t care less..... Da heller varme enn lyd som fremkaller lyttetretthet og gjør at ørene blir slitne
Klikk for å utvide...
Hvorfor trenger nøytralitet å frembringe lyttetretthet? Jeg har det ikke slik i allefall. Så fremt man holder greie lydnivåer. Eller kanskje er nettopp det ett aspekt her også. Vil man spille veldlig høyt så kan ærlige anlegg frembringe mer lyttetretthet naturlig nok.
 
K

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
2.762
Antall liker
715
Sted
Norway
Torget vurderinger
2
Lyttetretthet kommer av i følge Linn audio att anlegget ikke spiller musikk i riktig pitch. (Riktig tonehøyde) Når alle instrumenter er bitte litt ute av pitch må hjernen kompensere hele tiden og det forårsaker lyttetretthet. Pitchperfect anlegg får hjernen til å slappe av og man hører på låta i stedet for hi-fi parametre. Densen audio er også inne på noe i den sammenheng.
 
BT

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.990
Antall liker
6.214
Det er sikkert like mange ulike meninger som det er folk som svarer.
 
G

GisleB

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2007
Innlegg
436
Antall liker
79
Varm lyd/klang om du vil kan være ett greitt kompromiss i rom som ikke er lagd til å gjengi musikk, som de aller aller fleste stuer. Nøytral lyd blir ofte for mye i ubehandlede rom, er da ikke så vanskelig å forstå dette ? :) . Selv får jeg ikke låv å plassere rundt på akustikk plater og diffussorer osv i stuen vår så har selv gått for litt varmtlydende anlegg. Fungerer bra for meg .
 
sundkoien

sundkoien

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.01.2007
Innlegg
2.618
Antall liker
4.248
Sted
Kirkenær
Torget vurderinger
2
Våre lytteinntrykk er sterkt subjektive. Jeg har ikke noe problem med å bruke uttrykket "varm lyd" kontra "kald". Hvorvidt det er oppløst eller ikke blir en annen sak. Jeg forstår også de som snakker om "søt" eller "sukret" diskant og "tørr" eller "bløt" bass. "Stram" eller "svampete" lyd kan også forstås..
Vi har vel alle våre favoritt-farger eller former, slik også med lydinntrykk.

Akkurat nå spinner Ryan Adams på hovedanlegget. Lyden vil jeg beskrive som oppløst og realtiv nøytral med nokså tørr bass.. Min Rouge rørforsterker har denne evnen, samtidig som den blir veldig varm mens den lager denne lyden.. :)


M
 
Lynvingen

Lynvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
887
Antall liker
295
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Problemet slik jeg ser det, er innspillinger og plater som ikke låter bra.
De få platene som låter virkelig bra er gode på alle anlegg.
Problemet er brorparten av middelmådige innspillinger.
Å få de til å låte godt er en større utfordring; og med litt mer nivå i grunntonen vil de aller fleste platene bli mye bedre.
 
Quisten

Quisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.07.2012
Innlegg
929
Antall liker
419
Sted
Stavanger
Varm lyd for meg er komponenter eller høyttalere som slører til lydbildet litt. En svak støy / unøyaktighet legges til slik at det ikke oppleves så hardt og dønn klinisk.
 
Skink_123

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Anbefaler i rom med dårlig akustikk å få ned egenstøyen i anlegget.
 
kwil

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.273
Antall liker
905
Lyngen skrev:
rock skrev:
Har ingenting med begrepet ullent å gjøre hos meg.
Klikk for å utvide...
Jeg synes det ikke er uvanlig at produkter som låter utpreget varmt er litt mindre transparent.
Klikk for å utvide...
Kanskje for de "Transparens/ åpenhet" oppleves ved økt nivå i øvre mellomtone? (I motsetning til økning i nedre mellomtone/øvre bass- som gjerne oppleves som "varmere" og for noe som mindre "transparent" gjengivelse)
 
  • Liker
Reaksjoner: KW
Lynvingen

Lynvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
887
Antall liker
295
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
At varm lyd slører til lyden og har dårlig oppløsning er bare tull.
Jeg har selv hatt flere forsterkere og høyttalere som måler veldig godt, men de låter ganske forskjellig likevel.
 
V

vredensgnag

Gjest
Bruk iTunes.
gå inn på Vindu>Equalizer
Prøv forskjellige settinger
Avgjør hva du mener er kaldt, varmt, nøytralt.
 
N

nb

Gjest
Det er kanskje på tide at "Institutt for begrepstømming" fra gamle dager i Morgenbladet gjenoppstår. (Muligens har det allerede gjenoppstått - jeg har ikke lest Morgenbladet på evigheter).
 
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Varme kommer IMO av enten tilstrekkelig med nivå mellom ca. 220-600 Hz området eller en type harmonisk forvrengning. Mindre utstikkende frekvenser og diffusert energi istedet er også kjent for å kunne gi subjektivt varmere lyd.
 
U

utgatt60135

Gjest
Audiophile-Arve skrev:
Ja, det vart litt forvirrande, dette her.
Så her er fleire som meiner at opplevinga av "kropp" er eit reint klangmessig fenomen?
Klikk for å utvide...

At det er noe rent klangmessig fenomen skal jeg ikke si, men jeg tror at det er endel av forklaringen. Som TV-fotograf har jeg den fordelen med at jeg får anledning til å lytte på instrumenter på nært hold og når jeg prøver å fokusere på hvordan lyden forplanter seg i rommet så er det klangfarger jeg ikke hører på noen gjengivelser. Ikke engang på millionanlegg. Jeg er ikke noen ekspert på mikrofoner enda jeg bruker de daglig, men jeg tror denne følelse for "kropp" går tapt fordi man ikke greier å fange opp denne klangrikdommen i rommet. Men det er noen HiFi produkter, særlig i mid hifi om jeg kan kalle det det som er konstruert slik at de tilsynelatende gjengir mer organtisk og kroppslig. Jeg tror derimot at dette er tilførte egneskaper i produktet og ikke fordi de gjengir kroppslighet bedre enn andre. Typisk låter det mer nøytralt og ufarget jo mer kompromissløst produktene lages.
 
V

viddivaddi

Hi-Fi interessert
Ble medlem
03.10.2012
Innlegg
56
Antall liker
14
Sted
Oslo
For meg, tror jeg, det er opplevelsen av lyder med lavere lydfrekvenser kontra høyfrekvente lyder jeg uttrykker som varme. For eksempel en gammel kabinettradio, hvor det kun er basselement og masse isolasjon i kassen, hvor alle de høye frekvensene blir svært dempet eller er fraværende(f.eks tandberg sølvsuper 6).
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn