Digitale avspillere DAC med PRE: Hvor mye er forforsterkeren verdt i en slik løsning?

geva1

Medlem
Ble medlem
31.12.2006
Innlegg
35
Antall liker
12
Ang. de mange DAC-løsninger med innebygget forforsterker nå til dags, hvor gode er egentlig forforsterkeren i disse? F.eks. Hegel HD25 til kr. 15000, hvor god er forforsterker-delen i den i forhold til f.eks. en Parasound P3 forforsterker til kr. 10.000?

Er det slik at det koster minimalt å "lage" en forforsterker i en dac fordi det er bare å putte på en volumregulering på utgangen?
 
Sist redigert:

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.833
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det er vanskelig å svare generelt på dette, det kommer jo an på så mye. Men funksjonaliteten i en forforsterker er ganske enkel. I prinsippet er det en inngangsvelger, en volumkontroll og en utgangsbuffer. Kabinett og strømforsyning utgjør en stor del av kostnaden. Det er ganske attraktivt å bygge inn den funksjonaliteten sammen med noe annet for å dele på kostnaden. I en DAC finnes allerede kabinett, strømforsyning og utgangsbuffer, så det er bare å sette på en inngangsvelger i den ene enden og en volumkontroll i den andre, og der er vi. Jeg ser ingen grunn til at dette skal gi noe dårligere resultat enn å ha forforsterker og DAC i separate bokser, forutsatt at ting er gjort skikkelig.
 
Sist redigert:

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.085
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg har hatt to versjoner av Benchmark DAC-1 - basisversjonen og Pre-versjonen - og selv om volumreguleringen for begge foregår analogt, er det ganske stor forskjell på disse to DACene når man bruker dem som forforsterker. Kvaliteten i de analoge kretsene har åpenbart en viss betydning.

Andre DACer tyr til volumregulering i det digitale domenet - og dette KAN medføre redusert lydkvalitet, spesielt på lavt volum. Jeg har inntrykk av at moderne DACer har løst dette ganske bra. Men også her er man avhengig av kvaliteten på de analoge kretsene - de som til slutt skal levere signalet videre.

Men den store forskjellen mellom en DAC som forforsterker og en ren forforsterker er vel dette med funksjonalitet. Særlig m.h.t. antall og type analoge innganger - hvis de i det hele tatt har slike anloge innganger. Benchmark DAC-1 Pre har én analog inngang for stereo - og da bare RCA. Den nye Benchmark DAC-2 har doblet dette - men fortsatt ingen balanserte analoge innganger.
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Flott å spare penger, bortsett fra at man kan bli sittende med ganske mange funksjoner som man ikke bruker etter hvert dersom man stadig kjøper integrerte løsninger. En erfaring som mange sikkert har gjort, er dessuten at en av funksjonene gjerne faller ut før de andre, slik at man blir sittende med halvt defekte produkter. Jeg har til gode å høre en integrert løsning som lyder helt 100 pst, men det kan jo skyldes at kvaliteten på produktet som helhet ikke har vært god nok.
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Det som kan være smart å ta med i betraktningen er at de fleste pre i dakker er passive.

Unntakene jeg vet om er Audiolab M dac, CDQ etc og EXIMUS DP1.
Disse har aktiv preamp.

Passive pre er jo ellers ikke så vanlig.

Mange power amper låter absolutt best når de drives av en aktiv pre.

mvh Huldra
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.833
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Passiv pre i DAC? Altså ingen buffer på utgangen etter volum-pot'en? En DAC vil normalt ha en linjedriver på utgangen, enten rør- eller transistorbasert. Den logiske oppbygningen vil være å sette en volum-pot før den utgangsdriveren, ikke etter. Lett å sjekke: Hvis databladet oppgir en utgangsimpedans på flere tusen ohm er den passiv, hvis den er et par hundre ohm eller lavere er det et aktivt utgangstrinn der.
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Dette har du veeldig mye mere peil på enn meg Asbjørn...

Etter hva jeg forstår har de fleste dac bare en digital volum demping. Altså ingen gain. F.eks EC PD 1.
Utnivå max 2 Vrms

Eximus DP 1 har max 3 Vrms på rca, og 3 på hver pinne XLR UT.IMPEDANS 75 Ohm

Mvh Huldra
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Analoge og digitale volumkontroller + forsterkning eller ei

Dette har du veeldig mye mere peil på enn meg Asbjørn...

Etter hva jeg forstår har de fleste dac bare en digital volum demping. Altså ingen gain. F.eks EC PD 1.
Utnivå max 2 Vrms

Eximus DP 1 har max 3 Vrms på rca, og 3 på hver pinne XLR UT.IMPEDANS 75 Ohm

Mvh Huldra
Dette varierer da vel mer enn du gir inntrykk av(?)

Spesifikasjonene forteller som oftest om volumkontrollen er analog eller digital. Pass på å ikke la deg forvirre av at det også finnes digitalt kontrollerte, analoge volumkontroller.

Flere av mine DAKer har analog volumkontroll, og i hvert fall én har begge deler med forskjellig formål/bruksområde.

Er det ikke tenkbart med analog volumkontroll og linjedriver uten at konstruksjonen har forsterkning av signalet, kun demping?
 

Lynvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
887
Antall liker
295
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Personlig tror jeg en dac ped volumkontroll har et stykke igjen til de er på nivå med en god preamp.
I siste Lyd&bilde tester de forsterkersett fra Hegel og den nye dacHD25 som skal ifg Hegel være en knallbra preamp også.
Dessverre faller den igjennom i test med H20 preamp.

Håper det kommer gode nok dacer som kan erstatte en god preamp, men intil videre venter jeg i spenning.
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Jeg brukte en Electrocompaniet ECD2 rett i AW400 monoblokker noen uker før jeg gikk til innkjøp av en EC4.8 som etter det har fungert som mellomledd mellom ECD2 og AW400. Med DAC rett i monoblokker blir lyden utrolig detaljert, men samtidig kunstig på et vis. Med pre så låter det mer musikalsk, analogt og "riktig", lyden får et lag med klangfarver som ikke var der før. Instrumenter og stemmer får mer kjøtt på beina for å si det sånn.

Grunnen til dette kan man jo bare spekulere i. Kanskje en pre bare legger til en ørevennlig forvrengning som maskerer en øre-uvennlig direkte fra pre?
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Jeg synes det er sympatisk og praktisk å få volumregulering integrert i DAC all den tid jeg kun kjører digitale kilder. Hvorvidt kvaliteten kan måle seg med eksotiske preamps vites ikke. Jeg ser heller ikke hvilken SS-preamp under (la oss si 10kkr) som skulle kunne by på substansielt mere transparens i forhold til DACen. Rørpres er en annen historie (og unødvendig så lenge jeg bruker rørpower). M.a.o: Godt fornøyd med DAC/pre-løsningen all den tid man ikke trenger analoge innganger og denslags.
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Analog eller digital var ikke problemstillingen her. På Audiolab enhetene har du begge deler. cdq og DQ har og tre analoge innganger. De er dog ikke av samme høye kvalitet.
en kompis foretrakk Mdac framfor Hegel Da25 på sin 300 watt Krell.

Eximus har to analoge innganger også. Den markedføres som Preamp,Dac og headamp. Lyden er i stjerneklassen.

Den billige CDQ. har også en utrolig god cdp, og pre for digitale kilder. Et funn til prisen. Made in China.

noen poweramper er lagd for Passiv pre dog. Doxa, DP også trur eg.

mvh Huldra
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Analog eller digital var ikke problemstillingen her. På Audiolab enhetene har du begge deler. cdq og DQ har og tre analoge innganger. De er dog ikke av samme høye kvalitet.
en kompis foretrakk Mdac framfor Hegel Da25 på sin 300 watt Krell.

Eximus har to analoge innganger også. Den markedføres som Preamp,Dac og headamp. Lyden er i stjerneklassen.

Den billige CDQ. har også en utrolig god cdp, og pre for digitale kilder. Et funn til prisen. Made in China.

noen poweramper er lagd for Passiv pre dog. Doxa, DP også trur eg.

mvh Huldra
Ja, man må nesten prøve seg frem. Et par artige eksempler jeg selv har vært borti:

1) Hadde er rent Arcam-oppsett med integrert forsterker hvor pre/power kunne splittes. Kjørte med bi-amp og hele greia (CD-92/A-85/P-85). Låt bedre da jeg brukte en liten NLE11/12 som pre (og bypasset den integrerte preen i A85)

2) Hadde ren Hegel-combo (H200/CDP-4). Koblet opp en EAR 864 rørpre på effektdelen i H200. Da ble det plutselig musikk.

Ikke noe facit imho. Låter det bra, låter det bra. Låter det ikke bra, låter det ikke bra - subjektivt, selvsagt.
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Ang. de mange DAC-løsninger med innebygget forforsterker nå til dags, hvor gode er egentlig forforsterkeren i disse? F.eks. Hegel HD25 til kr. 15000, hvor god er forforsterker-delen i den i forhold til f.eks. en Parasound P3 forforsterker til kr. 10.000?

Er det slik at det koster minimalt å "lage" en forforsterker i en dac fordi det er bare å putte på en volumregulering på utgangen?
Mitt svar er ja.

Unntakene er de nevnte med aktiv pre.

Eximus har ikke fjernkontroll, men er en pre i referanseklassen.

Audiolab Mdac, har dårlig nettstikk, DQ og CDQ er samme dac og pre utgaver. For digitale kilder konkurrerer den m tre ganger så dyre pre. Utrolig nok...

andre merker er nevnt i tråden.
 

Lynvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
887
Antall liker
295
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Ang. de mange DAC-løsninger med innebygget forforsterker nå til dags, hvor gode er egentlig forforsterkeren i disse? F.eks. Hegel HD25 til kr. 15000, hvor god er forforsterker-delen i den i forhold til f.eks. en Parasound P3 forforsterker til kr. 10.000?

Er det slik at det koster minimalt å "lage" en forforsterker i en dac fordi det er bare å putte på en volumregulering på utgangen?
Mitt svar er ja.

Unntakene er de nevnte med aktiv pre.

Eximus har ikke fjernkontroll, men er en pre i referanseklassen.

Audiolab Mdac, har dårlig nettstikk, DQ og CDQ er samme dac og pre utgaver. For digitale kilder konkurrerer den m tre ganger så dyre pre. Utrolig nok...

andre merker er nevnt i tråden.
Ikke for å begynne å krangle, men hva mener du med dårlig nettstikk?
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Ang. de mange DAC-løsninger med innebygget forforsterker nå til dags, hvor gode er egentlig forforsterkeren i disse? F.eks. Hegel HD25 til kr. 15000, hvor god er forforsterker-delen i den i forhold til f.eks. en Parasound P3 forforsterker til kr. 10.000?

Er det slik at det koster minimalt å "lage" en forforsterker i en dac fordi det er bare å putte på en volumregulering på utgangen?
Mitt svar er ja.

Unntakene er de nevnte med aktiv pre.

Eximus har ikke fjernkontroll, men er en pre i referanseklassen.

Audiolab Mdac, har dårlig nettstikk, DQ og CDQ er samme dac og pre utgaver. For digitale kilder konkurrerer den m tre ganger så dyre pre. Utrolig nok...

andre merker er nevnt i tråden.
Ikke for å begynne å krangle, men hva mener du med dårlig nettstikk?
Hei Lynvingen!

På ingen måte, det er jo lov å spørre.

Mdac har en liten mini DIN plug, som er vaklete og etter noe bruk blir den lett løs har jeg hørt.
Veldig synd for den er flott og funksjonell m stort display.

DQ og CDQ har vanlig nettbrønn, som de fleste .

mvh Huldra

edit, jeg burde kalle det noe annet enn nettstikk... Forbindelse m dac og nettledning..
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Personlig tror jeg en dac ped volumkontroll har et stykke igjen til de er på nivå med en god preamp.
I siste Lyd&bilde tester de forsterkersett fra Hegel og den nye dacHD25 som skal ifg Hegel være en knallbra preamp også.
Dessverre faller den igjennom i test med H20 preamp.

Håper det kommer gode nok dacer som kan erstatte en god preamp, men intil videre venter jeg i spenning.
Hei igjen!

Som nevnt likte en kompis Mdac bedre enn denne Hegeldacen.

Problemet med volumkontroller er at de forringer lyden.

Eximus DP1 er uten fjernkontroll fordi konstruktøren ikke fikk like god lyd med noen fjernstyrt volumkontroll.

Jeg var skeptisk til å kjøpe den, uten fjernkontroll til pre, men har på kort tid vent meg av med fjernkontroll. Rett og slett fordi lyden er himmelsk bra!

mvh Huldra
 

Lynvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
887
Antall liker
295
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Ang. de mange DAC-løsninger med innebygget forforsterker nå til dags, hvor gode er egentlig forforsterkeren i disse? F.eks. Hegel HD25 til kr. 15000, hvor god er forforsterker-delen i den i forhold til f.eks. en Parasound P3 forforsterker til kr. 10.000?

Er det slik at det koster minimalt å "lage" en forforsterker i en dac fordi det er bare å putte på en volumregulering på utgangen?
Mitt svar er ja.

Unntakene er de nevnte med aktiv pre.

Eximus har ikke fjernkontroll, men er en pre i referanseklassen.

Audiolab Mdac, har dårlig nettstikk, DQ og CDQ er samme dac og pre utgaver. For digitale kilder konkurrerer den m tre ganger så dyre pre. Utrolig nok...

andre merker er nevnt i tråden.
Ikke for å begynne å krangle, men hva mener du med dårlig nettstikk?
Hei Lynvingen!

På ingen måte, det er jo lov å spørre.

Mdac har en liten mini DIN plug, som er vaklete og etter noe bruk blir den lett løs har jeg hørt.
Veldig synd for den er flott og funksjonell m stort display.

DQ og CDQ har vanlig nettbrønn, som de fleste .

mvh Huldra

edit, jeg burde kalle det noe annet enn nettstikk... Forbindelse m dac og nettledning..
Det forklarer jo en hel del.
Trist om ikke forbindelsene ikke er i orden.
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Dette har du veeldig mye mere peil på enn meg Asbjørn...

Etter hva jeg forstår har de fleste dac bare en digital volum demping. Altså ingen gain. F.eks EC PD 1.
Utnivå max 2 Vrms

Eximus DP 1 har max 3 Vrms på rca, og 3 på hver pinne XLR UT.IMPEDANS 75 Ohm

Mvh Huldra
Dette varierer da vel mer enn du gir inntrykk av(?)

Spesifikasjonene forteller som oftest om volumkontrollen er analog eller digital. Pass på å ikke la deg forvirre av at det også finnes digitalt kontrollerte, analoge volumkontroller.

Flere av mine DAKer har analog volumkontroll, og i hvert fall én har begge deler med forskjellig formål/bruksområde.

Er det ikke tenkbart med analog volumkontroll og linjedriver uten at konstruksjonen har forsterkning av signalet, kun demping?
Heisann!

Jeg svarte delvis ovenfortrodde jeg.... Audiolab har valgbar analog og digital pre. De fleste mener den digitale er best. Men begge har gain.

Analog volum m bare demping har vært brukt i mer enn tjue år. Mest på cdspillere, men og på dac eller kombinerte, som Denon DCD S-10. CDP m to digitale inn.


mvh Huldra


edit. Jeg skjønner ikke spørsmålet.. Hva er det som event varierer mer ?

Angående linjedriver, så er jeg ikke teknisk nok til å svare. Men enhver utgang må vel drives på et vis vil jeg tro.....


mvh Huldra
 
Sist redigert:

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Utdypning

[...]
edit. Jeg skjønner ikke spørsmålet.. Hva er det som event varierer mer ?
Du skrev følgende i innlegg #5:

Det som kan være smart å ta med i betraktningen er at de fleste pre i dakker er passive.

Unntakene jeg vet om er Audiolab M dac, CDQ etc og EXIMUS DP1.
Disse har aktiv preamp.

Passive pre er jo ellers ikke så vanlig.

[...]
Jeg påstår at ditt utsagn er galt eller misvisende fordi du skriver slik at det ser ut som om aktiv forforsterker + DAK i samme produkt er langt sjeldnere enn det antagelig er. Jeg henviste deretter til noen eksempler som du fullstendig hadde utelatt. Det finnes sannsynligvis langt flere, f.eks. Benchmark DACx-serien.

Tilbudet av slike produkter er m.a.o. større og mer variert enn du gir inntrykk av, hvilket var det jeg ønsket å påpeke.

Angående linjedriver, så er jeg ikke teknisk nok til å svare. Men enhver utgang må vel drives på et vis vil jeg tro.....
En passiv "forforsterker" som typsik ikke er en forforsterker, men en linjesignalsvitsj + en "attenuator" har ikke linjedriver. Det finnes (vel dessuten) noen få trafokoblede(?)

Asbjørn skrev noe om dette. Komponentrekkefølgen i signalkjeden har betydning (hvis jeg ikke misforstod ham).
 

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
3.875
Antall liker
1.897
Sted
Sortland
En passiv "forforsterker" som typsik ikke er en forforsterker, men en linjesignalsvitsj + en "attenuator" har ikke linjedriver. Det finnes (vel dessuten) noen få trafokoblede(?)

Asbjørn skrev noe om dette. Komponentrekkefølgen i signalkjeden har betydning (hvis jeg ikke misforstod ham).
Hvor enkelt kan man lage en forforsterker? Er dette noe for amatører og er det ikke enklere uten rør enn med rør?
(huff dette ble bare rør)
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Dette har du veeldig mye mere peil på enn meg Asbjørn...

Etter hva jeg forstår har de fleste dac bare en digital volum demping. Altså ingen gain. F.eks EC PD 1.
Utnivå max 2 Vrms

Eximus DP 1 har max 3 Vrms på rca, og 3 på hver pinne XLR UT.IMPEDANS 75 Ohm

Mvh Huldra
Dette varierer da vel mer enn du gir inntrykk av(?)

Spesifikasjonene forteller som oftest om volumkontrollen er analog eller digital. Pass på å ikke la deg forvirre av at det også finnes digitalt kontrollerte, analoge volumkontroller.

Flere av mine DAKer har analog volumkontroll, og i hvert fall én har begge deler med forskjellig formål/bruksområde.

Er det ikke tenkbart med analog volumkontroll og linjedriver uten at konstruksjonen har forsterkning av signalet, kun demping?
Er her noen eksempler, som jeg fullstendig har utelatt ?

Min eneste påstand er at de fleste pre i dakker er passive.

videre skriver jeg om unntakene jeg vet om. To stk.

Det opplyses nå om at Benchmark og har det. Så vet jeg om tre.

Min intensjon er bare å finne ut om det finnes flere.

Jeg har lenge forsøkt å finne ut om f.eks Nad M51 er aktiv. Så langt jeg har forstått det er den den er passiv, med volum i det digitale domene.

Mvh Huldra, i det nyskjerrige hjørnet
 
Sist redigert:

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.478
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Dette har du veeldig mye mere peil på enn meg Asbjørn...

Etter hva jeg forstår har de fleste dac bare en digital volum demping. Altså ingen gain. F.eks EC PD 1.
Utnivå max 2 Vrms

Eximus DP 1 har max 3 Vrms på rca, og 3 på hver pinne XLR UT.IMPEDANS 75 Ohm

Mvh Huldra
Dette varierer da vel mer enn du gir inntrykk av(?)

Spesifikasjonene forteller som oftest om volumkontrollen er analog eller digital. Pass på å ikke la deg forvirre av at det også finnes digitalt kontrollerte, analoge volumkontroller.

Flere av mine DAKer har analog volumkontroll, og i hvert fall én har begge deler med forskjellig formål/bruksområde.

Er det ikke tenkbart med analog volumkontroll og linjedriver uten at konstruksjonen har forsterkning av signalet, kun demping?
Er her noen eksempler, som jeg fullstendig har utelatt ?

Min eneste påstand er at de fleste pre i dakker er passive.

videre skriver jeg om unntakene jeg vet om. To stk.

Det opplyses nå om at Benchmark og har det. Så vet jeg om tre.

Min intensjon er bare å finne ut om det finnes flere.

Jeg har lenge forsøkt å finne ut om f.eks Nad M51 er aktiv. Så lang jeg har forstått det er den den er passiv, med volum i det digitale domene.

Mvh Huldra, i det nyskjerrige hjørnet
Weiss og Metric Halo comes to mind.

mvh
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Noen ord om passiv pre.
Mange har sikker ikke brukt eller sett en slik.

De var populære på 90 tallet. Doxa, DP og Qued, usikker på staving, kanskje Qed ?, var populære modeller.

De består, som det opplyses om her på tråden, av inngangsvelger og attenuator, dvs volumkontroll. Det er ingen gain eller forsterkning i de, så signalet fra kilden, f,eks dac, må være kraftig nok til å drive powerampen.

En passiv pre krever da ingen strømkilde. Kabinettet har kun innganger for kilder og og utgang til poweramp.

Således kan en passiv pre ikke forsterke signalet fra kilden, bare dempe det.

pr i dag bruker f.eks high end firmaet Pass Lab passive pre til sine power. I england selges en del av en passiv rør pre. Icon Audio.

En passiv pre kan ha analog eller digital volumkontroll.
mvh Huldra
 
Sist redigert:

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Om akkedering og lekselesing, samt påstander vs. spørsmål

Dette har du veeldig mye mere peil på enn meg Asbjørn...

Etter hva jeg forstår har de fleste dac bare en digital volum demping. Altså ingen gain. F.eks EC PD 1.
Utnivå max 2 Vrms

Eximus DP 1 har max 3 Vrms på rca, og 3 på hver pinne XLR UT.IMPEDANS 75 Ohm

Mvh Huldra
Dette varierer da vel mer enn du gir inntrykk av(?)

Spesifikasjonene forteller som oftest om volumkontrollen er analog eller digital. Pass på å ikke la deg forvirre av at det også finnes digitalt kontrollerte, analoge volumkontroller.

Flere av mine DAKer har analog volumkontroll, og i hvert fall én har begge deler med forskjellig formål/bruksområde.

Er det ikke tenkbart med analog volumkontroll og linjedriver uten at konstruksjonen har forsterkning av signalet, kun demping?
Er her noen eksempler, som jeg fullstendig har utelatt ?

Min eneste påstand er at de fleste pre i dakker er passive.

videre skriver jeg om unntakene jeg vet om. To stk.

Det opplyses nå om at Benchmark og har det. Så vet jeg om tre.

Min intensjon er bare å finne ut om det finnes flere.

Jeg har lenge forsøkt å finne ut om f.eks Nad M51 er aktiv. Så lang jeg har forstått det er den den er passiv, med volum i det digitale domene.

Mvh Huldra, i det nyskjerrige hjørnet
Når man skal akkedere, bør man være nøye med lekselesingen. Jeg skrev, og du overså fullstendig:

[...]
Flere av mine DAKer har analog volumkontroll, og i hvert fall én har begge deler med forskjellig formål/bruksområde.
[...]
tkr har supplert, og utvalget er neppe komplett med dette.


Det følgende er skrevet i beste mening og som et konstruktivt råd:

Ang. at du egentlig kun er søkende:
Fint, men da burde du ha formulert deg annerledes fra starten. Du burde isteden skrevet noe á la: "Jeg vet om følgende DAKer med .... Vet andre HFSere om andre?". Hvis man lurer på noe, stiller man spørsmål istedenfor å formulere påstander slik du gjorde.
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Takker tkr for innspill fra fjæresteinene ;)

da vet vi om følgende merker dac som har aktiv pre:

Audiolab 8200 serie og Mdac
Benchmark Dacx serie
EximusDP1
metric Halo (denne må jeg Google..)
Weiss

mvh Huldra, i detvsystematiske hjørnet
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Takker tkr for innspill fra fjæresteinene ;)

da vet vi om følgende merker dac som har aktiv pre:

Audiolab 8200 serie og Mdac
Benchmark Dacx serie
EximusDP1
metric Halo (denne må jeg Google..)
Weiss

mvh Huldra, i detvsystematiske hjørnet
Systematikeren Huldra57 har fremdeles oversett mitt bidrag fra i går:

Jeg skrev, og du overså fullstendig:

[...]
Flere av mine DAKer har analog volumkontroll, og i hvert fall én har begge deler med forskjellig formål/bruksområde.
[...]
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Det som kan være smart å ta med i betraktningen er at de fleste pre i dakker er passive.

Unntakene jeg vet om er Audiolab M dac, CDQ etc og EXIMUS DP1.
Disse har aktiv preamp.

Passive pre er jo ellers ikke så vanlig.

Mange power amper låter absolutt best når de drives av en aktiv pre.

mvh Huldra
Jeg må bare beklage om dette innlegget har provosert .....

Jeg skriverl dog kun om hva jeg vet...

At de fleste dac har passiv pre har jeg lenge opplevd som en stadfestet sannhet i samtaler med forhandlere, importører og hififolk.

At noen skulle bli fornærmet eller føle seg tråkket på tærne av dette har i streifet mine tanker....


God påske fortsatt, og husk : For livets glade gutter går solen aldri ned....

Mvh Huldra
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
^
Jeg er på ingen måte fornærmet og føler meg ikke tråkket på. Hvis du tror det, misforstår du.

Derimot virker det som om påstandene i ditt første innlegg ikke helt stemmer med realitetene. Når vi så påpeker det. ser det ikke helt ut til at du forstår hva vi skriver.

Og som sagt: Hvis man lurer på noe, stiller man spørsmål istedenfor å fremme påstander.

Ditt innlegg hadde fremstått som helt annerledes hvis du hadde skrevet noe á la: "Jeg har så langt fått inntrykk av at ... Stemmer dette eller finnes det andre DAKer med ...?". Da får du sagt noe om hva du så langt tror og vet, samtidig som du faktisk stiller åpne og søkende spørsmål. Det er faktisk ganske enkelt, og sannsynligheten for god hjelp blir mye større.

I beste mening og med vennlig hilsen.
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Vi... Ja, husker å ha møtt deg i en diskusjon før.....

Jeg sier hjertelig takk for ditt grundige kurs i nettikette!

og nei jeg skjønner ikke hva DU mener.

Om du hvirkelig mener at det at dine dakker har både analog og digital volumkontroll har noe med eksempler på dakker med Aktiv pre, ja så skjønner jeg mindre enn ingenting..

Så kan du kanskje bidra med reelle eksempler. Du påstår jo at jeg har framsatt en feilaktig påstand. Hva med å begrunne det isteden...

Jeg avslutter med dette påsken svanesang over hardangervidda m omegn.

mvh Hulda , fortsatt i besta mening
 

Guit

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.09.2009
Innlegg
1.122
Antall liker
164
Sted
Sunndalsøra
Tror jeg de fleste erfarne audofiler på sentralen foretrekker en separat pre isteden for den innbyggde i en dac. Har prøvet belcanto dac'en sin digitale volumkontoll. Jeg synes at mye av av dybden i lydbildet forsvann. Så jeg gikk tilbake m separat forforsterker. Men på mitt andre oppsett kan jeg være fristet å prøve noe mere moderne som en streamer/dac/pre fra Cambridge som også har XLR utganger:) og sammen med en D-amp fra Class-D-audio(USA). Virker som en spennende og rimelig Combo. mvh Guit
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.085
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Tror jeg de fleste erfarne audofiler på sentralen foretrekker en separat pre isteden for den innbyggde i en dac. Har prøvet belcanto dac'en sin digitale volumkontoll. Jeg synes at mye av av dybden i lydbildet forsvann. Så jeg gikk tilbake m separat forforsterker. Men på mitt andre oppsett kan jeg være fristet å prøve noe mere moderne som en streamer/dac/pre fra Cambridge som også har XLR utganger:) og sammen med en D-amp fra Class-D-audio(USA). Virker som en spennende og rimelig Combo. mvh Guit
Du har antageligvis rett - sånn generelt - men det finnes unntak. Bl.a. solgte jeg unna min Densen B-200 forforsterker da jeg fikk Benchmark DAC1 Pre i hus. Fungerte veldig bra som forforsterker, Benchmark'en. Ikke på høyde med min Mark Levinson 320s - skulle bare mangle - men overraskende bra, tross alt. Min nye Benchmark DAC1 HGC er enda råere som forforsterker. Mitt lille anlegg nr. 3 på arbeidsrommet mitt blomstrer som aldri før med den nye Benchmark'en i førersetet. En vakker dag - når kona finner på noe annet enn å være hjemme og lage påskemiddager - skal jeg teste den nye Benchmarken opp mot min ML forforsterker - bare for å ha gjort det. Man er jo nysgjerrig, må vite.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Jeg var oppriktig i tvil om jeg skulle svare eller la det bli, men forsøker en gang til:

Det er godt mulig at vi delvis skriver forbi hverandre, og at noe av dette derfor i all vesentlighet er misforståelser el.l.

[...]
og nei jeg skjønner ikke hva DU mener.

Om du hvirkelig mener at det at dine dakker har både analog og digital volumkontroll har noe med eksempler på dakker med Aktiv pre, ja så skjønner jeg mindre enn ingenting..

Så kan du kanskje bidra med reelle eksempler. Du påstår jo at jeg har framsatt en feilaktig påstand. Hva med å begrunne det isteden...
[...]
Det gjorde jeg allerede i innlegg #21:

[...]
Du skrev følgende i innlegg #5:

Det som kan være smart å ta med i betraktningen er at de fleste pre i dakker er passive.

Unntakene jeg vet om er Audiolab M dac, CDQ etc og EXIMUS DP1.
Disse har aktiv preamp.

Passive pre er jo ellers ikke så vanlig.

[...]
Jeg påstår at ditt utsagn er galt eller misvisende fordi du skriver slik at det ser ut som om aktiv forforsterker + DAK i samme produkt er langt sjeldnere enn det antagelig er. Jeg henviste deretter til noen eksempler som du fullstendig hadde utelatt. Det finnes sannsynligvis langt flere, f.eks. Benchmark DACx-serien.

Tilbudet av slike produkter er m.a.o. større og mer variert enn du gir inntrykk av, hvilket var det jeg ønsket å påpeke.
[...]
Hvis du leser min "løsøreoversikt" i min signatur, vil du bl.a. finne:
Jeg har nettopp slått opp i og lest spesifikasjonene på nytt. Hvis jeg ikke misforstår alt for mye, har alle disse en forforsterkerdel som kan dempe eller forsterke signalet, og de har analog volumkontroll.

AudioQuest DragonFly har analog volumkontroll, og den kan drive aktive høyttalere, effektforsterkere og hodetelefoner.

Robert Harley i Absolute Sound skriver 12.10.2012 følgende i "AudioQuest DragonFly USB DAC - A Little Thing That Counts":
It can function as a USB DAC, headphone amplifier, or DAC and preamplifier when driving a power amplifier directly.
Tillegg:
Hvis man ønsker, kan man antagelig også inkludere i hvert fall Violectric HPA V200 med OPTO 24/96.

Tillegg 2:
Burson Audio har i hvert fall to produkter som er DAK + hodetelefonforsterker + forforsterker.
 
Sist redigert:

Guit

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.09.2009
Innlegg
1.122
Antall liker
164
Sted
Sunndalsøra
Tror jeg de fleste erfarne audofiler på sentralen foretrekker en separat pre isteden for den innbyggde i en dac. Har prøvet belcanto dac'en sin digitale volumkontoll. Jeg synes at mye av av dybden i lydbildet forsvann. Så jeg gikk tilbake m separat forforsterker. Men på mitt andre oppsett kan jeg være fristet å prøve noe mere moderne som en streamer/dac/pre fra Cambridge som også har XLR utganger:) og sammen med en D-amp fra Class-D-audio(USA). Virker som en spennende og rimelig Combo. mvh Guit
Du har antageligvis rett - sånn generelt - men det finnes unntak. Bl.a. solgte jeg unna min Densen B-200 forforsterker da jeg fikk Benchmark DAC1 Pre i hus. Fungerte veldig bra som forforsterker, Benchmark'en. Ikke på høyde med min Mark Levinson 320s - skulle bare mangle - men overraskende bra, tross alt. Min nye Benchmark DAC1 HGC er enda råere som forforsterker. Mitt lille anlegg nr. 3 på arbeidsrommet mitt blomstrer som aldri før med den nye Benchmark'en i førersetet. En vakker dag - når kona finner på noe annet enn å være hjemme og lage påskemiddager - skal jeg teste den nye Benchmarken opp mot min ML forforsterker - bare for å ha gjort det. Man er jo nysgjerrig, må vite.
Interessant og lese dine erfaringer med Benchmark Dac'en:) Jeg ønsker en kombo som ikke tar så stor plass, slik at en får frigjort litt plass. Det er der jeg prøver ut min samling av vintage høyttalere og hodetelefoner. Samt gitarforsterkere:rolleyes: mvh Guit
 

olekris

Medlem
Ble medlem
03.03.2013
Innlegg
34
Antall liker
21
Sted
Haugesund
Hola. Jeg bruker Hegel HD25 som pre til min effektforsterker. Jeg synes dette fungerer kjempebra, men det må understrekes at jeg ikke har prøvd med en spesialisert preamp til denne enda. I fremtiden kommer jeg selvfølgelig til å teste ut dette, men inntil bankkontoen sier 'go', så klarer jeg meg godt med det jeg har. :)
 

Huldra57

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.02.2009
Innlegg
732
Antall liker
110
Sted
Oslo
Hola. Jeg bruker Hegel HD25 som pre til min effektforsterker. Jeg synes dette fungerer kjempebra, men det må understrekes at jeg ikke har prøvd med en spesialisert preamp til denne enda. I fremtiden kommer jeg selvfølgelig til å teste ut dette, men inntil bankkontoen sier 'go', så klarer jeg meg godt med det jeg har. :)
Smart løsning!

Noen poweramper spiller best med passiv pre også. Match er alfa og omega, som det meste innen hifi.
Kan man låne og teste er det lurt...

Venter spent på Ulf sin påsketest av Benchmark.

mvh Huldra
 

geva1

Medlem
Ble medlem
31.12.2006
Innlegg
35
Antall liker
12
Hola. Jeg bruker Hegel HD25 som pre til min effektforsterker. Jeg synes dette fungerer kjempebra, men det må understrekes at jeg ikke har prøvd med en spesialisert preamp til denne enda. I fremtiden kommer jeg selvfølgelig til å teste ut dette, men inntil bankkontoen sier 'go', så klarer jeg meg godt med det jeg har. :)
Hadde vært interessant å prøvd ut forforsterkerne Hegel P4 eller P20 i oppsettet ditt, om den eventuelle bedre lyden hadde forsvart prisen på ca. 20 xtra lapper.
 

evhvis

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.04.2009
Innlegg
780
Antall liker
641
Sted
Grimstad
Torget vurderinger
14
Min erfaring er at en aktiv pre vil farge lyden. Om denne fargingen er positiv avhenger av personlige preferanser. Hos meg gir fargingen en litt mer organisk lydgjengivelse, øker størrelsen på rom, artister og instrumenter samtidig som det gir mer macro dynamikk. Bakdelen er en litt mindre transparens og litt dårligere micro dynamikk. Kjører per i dag all CD rett fra CD-spiller og gjennom pre, mens hjemmekino og streaming går gjennom DAC og pre. For å kjøre en DAC eller tilsvarende rett i effektforsterker forutsetter at kilden klarer å drive effektforsterkeren. Det vil variere veldig med inngangsimpedans på effektforsterkere og man er derfor avhengige av veldig gode utganger på kilden for å unngå problemer her. Coda S5 effekt er nede i rett over 1kOhm på xlr mens andre kan ha over 100kOhm inngangsimpedans. Slike forhold kan gi endringer i linæriteten på frekvensgangen og forvrengningsproblemer med en del kilder (vil også påvirke en del pre-amper, spesielt 1kOhm). Tror de fleste pre-amper har rundt 50kOhm på inngangen, men dette vil også variere. Med en aktiv pre så har man muligheten til å legge et buffer mellom kilde og effektforsterker som er tilpasset inngangsimpedansen på effektforsterkeren og gir kilden en stabil last som er lett å drive. Da har man større frihet i å velge kilde. Den er også den komponenten, sammen med høyttalerne, som setter størst preg på annlegget etter min mening.

En passiv pre er et filter som regulerer volumet. I bestefall så trekker den lite ifra lyden og lar brukeren velge inngang. Dersom utgangstrinnet i kilden er av tilstrekkelig god kvalitet så ser jeg ikke noe i veien med å ha en passiv pre-amp i kilden, forutstatt at denne er av meget høy kvalitet.

Største minusene med volumregulering i kilden er at i en DAC/Digital avspiller så kan det være mye digitalstøy og at det fort spares litt på kvaliteten på komponentene i utgangen og volumkontrollen kontra en aktiv pre-amp for å treffe et bestemt prispunkt med en gitt avanse. Dersom produsenten har tatt gode grep for å holde digitalstøyen ute fra volumkontrollen og utgangene er av høy kvalitet så ser jeg ikke noe galt i å kjøre en DAC/Digital avspiller rett i en effektforsterker.

Kvalitetsmessig så har jeg hørt flere løsninger hvor volumkontrollen i DAC/CD-spiller er av så høy kvalitet at man skal legge mye penger i en aktiv forforsterker for at det skal være bedre, men det vil være stor variasjon fra avspiller til avspiller, selv i samme prisklasser. Wadia 381 er et godt eksempel på en avspiller som fungerer veldig bra rett i effektforsterkere, forutsatt at man ikke må spille veldig lavt (kun 50db volumregulering og trunkater på lavere volum). Har hørt Wadia 381 koblet direkte til min effekt i høyttalerne til en kamerat og rett i effekt i annlegget til eieren av Wadiaen. Resultatet var meget meget bra ved begge tilfeller. Nad M51 har en meget god volumkontroll (-1 til under -60db) så merker jeg ikke forskjell, og den skal takle veldig lave impedanser meget bra. Har ikke hørt noe særlig andre kilder rett i effekt under kontrollerte forhold, men det vil nok være mange gode alternativer der ute. Let etter anmeldelser hvor de tester dette på komponenter du er interesert i, så vil du få en pekepinn om det kan være verdt å prøve ut eller ikke. Men det vil også være en forutsetning at man liker lyden av kilden rett i effekt da en aktiv pre kan brukes til å rebalansere dette.

Jeg har lenge forsøkt å finne ut om f.eks Nad M51 er aktiv. Så langt jeg har forstått det er den den er passiv, med volum i det digitale domene.
Ville anta det går litt på hvordan man definerer passiv. Når lyden reguleres i det digitale domenet så må den normalt sett forsterkes opp etter at den er konvertert til analogt. I tilfeller hvor det finnes en volumregulering mellom utgangen og det punktet hvor lyden fra konverteringen er forsterket opp, i det analoget domenet, så vil det være en passiv løsning.

M51 er en litt spesiell konstruksjon da den aldri konverterer direkte til konvensjonel analog lyd. Hvis jeg skal speuklere litt så antar at den flytter bit 16 til bit 35 når den låser på et 16 bits signal og legger til 19 bits med verdi 0 før den gjør noe med signalet. Ettersom den regulerer i det digitale domenet så tipper jeg den flytter posisjonen på MSB (most significant bit) og evt. rekalkulerer resten av bits for få riktig lyd, før den re-clocker det for utgangen hvor pulsene forsterkes opp i klasse D prinsippet.
 
Topp Bunn