Forsterkere Hjelp til forsterker som "mykner" lydbildet

Jeg har i dag en Primare 33.2 effekt forsterker, Onkyo 3009 reciever og Xindak DAC-5. Dette er koblet opp til System Audio Explorer høyttalere.

Jeg har en digital EQ som jeg bruker for å tune lydbildet da jeg syntes det blir litt bassfattig og skarpt uten.
Denne er stilt inn til å ha en BBC-dip på -3Db@3kHz over 1oktavt, og en boost i bassen på 2Db fra 200Hz og nedover. Da blir lyden akkurat slik jeg vil ha den.

Da jeg foretrekker "purisme" så kunne jeg tenkt meg å bli kvitt EQen.

Noen som har forslag til enten effektforsterker eller forforsterker som gir meg de samme egenskapene som jeg har med EQen koblet inn? Da Primaren bør gi en lun lyd så ser jeg for meg at det er mest å hente på forforsterkern.

Høyttalerne er ikke aktuelt å bytte.
Jeg ønsker ikke forslag til kabler da det ikke gir meg det jeg er ute etter.

Innbiller meg at jeg tror jeg skjønner hvilken lydsignatur du er ute etter.....
Prøv med Nelson Pass, Sugden, Musical Fidelity - eller rett og slett en god rørforsterker!

Min umiddelbare tanke er at en komponent som avviker såpass mye fra lineær frekvensgang er feilkonstruert.
Kanskje noen fysiske akkustikk-tiltak vil gi deg noe av det du ønsker?

Hører du EQ-en i signalveien da den er stil til 'flat' da?

Jeg har gjort en god del akustiske tiltak, så rommet er ikke nok ikke problemet. Akustikkplater på alle førsterefleksjonspunkter +++. Litt av problemet med å ha EQen koblet inn er at den klipper i signalet hvis jeg ikke justerer ned volumet digitalt fra squeezeboxen min. Dette i seg selv reduserer dynamikken (i teorien i hvertfall). Jeg føler også at EQen gir ca. 3% reduksjon i lydbildet når det gjelder luftighet og oppløsning. Det kan kun være psykisk, men det gjør det jo ikke noe mindre relevant. Hvor finner man en slik feilkonstruert forsterker?

Min umiddelbare tanke er noe Britisk.
Naim, Audiolab osv.

Vet ikke hvilket budsjett du har?
Mye bra og rimelig brukt også.

Uruk-Hai skrev:

Litt av problemet med å ha EQen koblet inn er at den klipper i signalet hvis jeg ikke justerer ned volumet digitalt fra squeezeboxen min. Dette i seg selv reduserer dynamikken (i teorien i hvertfall). Jeg føler også at EQen gir ca. 3% reduksjon i lydbildet når det gjelder luftighet og oppløsning. Det kan kun være psykisk, men det gjør det jo ikke noe mindre relevant.

Klikk for å utvide...

Digital klipping kan vel fort gå på bekostning av luftighet og oppløsning som du sier. Jeg skjønner at du vil bli kvitt EQ-en og det er jo selvsagt greit, skal ikke krangle på det
Hva slags EQ er dette? På min kan jeg stille gain offset for å unngå klipping.

Du har tydeligvis jobbet med akustikken, bra. Andre her har nok forslag til feilkonstruerte forsterkere

Skal du equalisere i den grad du nemner, er det berre to måtar; anten ved å bruke ein eq av eitt eller anna slag, eller ved å leite etter andre høgtalarar. Ein forsterkar med slik frekvensgang har eg aldri høyrt...trur eg.

Jeg ville ha skiftet ut primare med 2 xindak XA8800MNu/mne

Siden du har Dac 5 regner jeg med at du har prøvd med forskjellig oppsampling og også har prøvd å skifte rør i rørutgangen. Jeg mener å høre at 96 er litt friskere og mer dynamisk enn 192.

Det med at forsterkere som lyder annerledes er feilkonstruert tror jeg du kan se bort ifra.
Min erfaring er ikke der.
Det kan være store forskjeller selv om målingene er bra.

Siste bytte jeg hadde var fra Hegel til Dynamic Precision som begge måler veldig godt.
De låter derimot ganske annerledes på mine høyttalere.

Det er sikkert mulig for deg å prøve en annen preamp enn den du har.

Lynvingen skrev:

Det med at forsterkere som lyder annerledes er feilkonstruert tror jeg du kan se bort ifra.

Klikk for å utvide...

Det er vel ingen som har sagt noe annet heller men TS nevner -3/+2db og en BBC dip. Tror ikke det er vanlig at en moderne forsterker måler slik

Hadde samme problem. Primare pre og effekt løste problemet hos meg. Ser du har Primare effekt, så hva med PRE 30, eller 32? Disse har jo HT-inngang, så da kan Onkyoen fortsatt brukes ved film uten å måtte koble om.

Har du mulighet, så er det bare å låne og prøve utstyr hjemme selv.
uansett er det hjemme hos deg og på dine premisser det skal låte godt.

Det er klart at +-3db er mye men det å teste hjemme i vante omgivelser er det beste.

en rørforsterker kan ofte ordne opp i slike problemer, uten at det har noe med EQ å gjøre. litt mer human oppover, med mer klangfylde i bassen..mulig du mister litt av stramheten men.

nysjerrigper skrev:

en rørforsterker kan ofte ordne opp i slike problemer, uten at det har noe med EQ å gjøre. litt mer human oppover, med mer klangfylde i bassen..mulig du mister litt av stramheten men.

Klikk for å utvide...

På pre-trinnet er det stort sett ingen problemer med å skifte til rør, i alle fall ikke dersom man velger en med "moderne" konstruksjon som tåler å bli parret med transistor effekt (Audio Valve Eklipse m fl.). Resultatet er gjerne en mer fremtredende bass og følelsen av fyldigere lyd, uten at lyden av den grunn blir utflytende. Hvorvidt diskanten blir mykere, kan nok variere atskillig - og det gjelder å velge riktig rørtype.

Jeg har forresten vurdert å kjøre en linje med EQ - for "vriene innspillinger med særdeles skarp diskant" og en uten EQ for "normale" innspillinger.

Jeg bruker en Behringer DEQ2496 der jeg bruker optisk inn og ut for å unngå DA/AD convertering i EQen. Uansett hvor langt ned jeg stiller gain-offset så klipper den signalet på en del låter.
Det er viktig at en evt. Ny forsterker kan brukes i hjemmekino samt spille relativt høyt. Jeg er da litt skeprisk til rørforsterker da det gjerne koster skjorta for noe med mye effekt.
Primaren jeg har i dag har 2x120W, og dette er egentlig et minimum for å kunne spille så høyt som jeg ønsker.
Jeg skal se hva jeg kan få med hjem på lån av forforsterkere av de lokale HIFI-pusherene.
Hvis en ny forforsterker kan løse problemet mitt så hadde det sef. vært det enkleste.
Jeg kan også prøve litt flere forskjellige rør i DACen, men har vell inntrykk av at det utgjør relativt liten forskjell.

Hei morsom tråd, Hadde sett mer på lydkilden. MA 6900 kan du justere lyden slik du vil. Eller prøvd cd spiller fra EC eller Marantz (SA11 s2)
Bare tips ;-) Du får ikke bedre lyd, enn du putter inn...

Vanskelig å gi råd om, man ikke vet, hvor mye du ønsker å legge i kr/øre i systemet ditt.

Uruk-Hai skrev:

Jeg bruker en Behringer DEQ2496 der jeg bruker optisk inn og ut for å unngå DA/AD convertering i EQen. Uansett hvor langt ned jeg stiller gain-offset så klipper den signalet på en del låter.

Klikk for å utvide...

Det er den jeg også har. Er du sikker på at den klipper? De doble LED-søylene helt til venstre går i rødt hos meg også noen ganger men RTA display (inn eller ut) er alltid godt under 0db.
Se på innstillingene for RTA display (peak hold, lvl range) ift. Gain Offset så vil du kanskje se at det ikke klipper likevel.

Class:
Da har jeg kikket på peakverdiene i Behringeren min. Jeg trur jammen du har rett gitt. Den ligger godt under 0Db selv om det blinker rødt i led-lysene.
Jeg har irritert meg i ca. 4 år over at jeg må justere ned volumet digitalt fra squeezeboxen da jeg taper dynamikk. Og all denne irritasjonen uten grunn...
Takk for at du løste dette for meg J
Merker du noen negativ effekt av å ha EQen i signalkjeden?

Hifiso:
Det er mange år siden jeg hadde CD-spiller. Det er strømning som gjelder, men det finnes kanskje DACer som innehar samme egenskaper som de CD-spillerne du nevner?
Når det gjelder budsjett så kan jeg strekke meg til max. 15 000 kr. Jeg foretrekker brukt da jeg føler det gir MYE mere for pengene.

Uruk-Hai skrev:

Class:
Da har jeg kikket på peakverdiene i Behringeren min. Jeg trur jammen du har rett gitt. Den ligger godt under 0Db selv om det blinker rødt i led-lysene.
Jeg har irritert meg i ca. 4 år over at jeg må justere ned volumet digitalt fra squeezeboxen da jeg taper dynamikk. Og all denne irritasjonen uten grunn...
Takk for at du løste dette for meg J

Klikk for å utvide...

Bare hyggelig Dynamikken forsvinner raskt fra SB når volumen går ned som du sier.
Om den største/høyeste justeringen du gjør i EQ-en er f.eks. +3db så skal det være nok å trekke ned gain offset tilsvarende.
SB og andre kilder kan du kjøre med fullt digitalt nivå ut.

Uruk-Hai skrev:

Merker du noen negativ effekt av å ha EQen i signalkjeden?

Klikk for å utvide...

Jeg klarer ikke å høre forskjell på DEQ fysisk inne/ute av kjeden, EQ i 'flat' eller DEQ i bypass mode. Den (digitalt) er helt transparent i mine ører.
Jeg har ikke noe dyr stereo dog, det mest analytiske verktøyet jeg har er AKG K701 klokker så min mening er kanskje ikke gyldig

Hva med McIntosh. Flott lyd. Ma7000 har også tonekontroll og lyden kan justeres i alle retninger. Pluss plenty med kraft. Eller en god rørpre til Primare. Kan også teste ut Primare pre.
Sjeldent at Primare i seg selv låter lyst, kvast.
lykke til.

En Primare Pre 32, den nye Primaredac´en og en 33.2 til!! Mest å hente på pre og effekt, men jeg innbiller meg at Xindak DAC5 er for karamellisert til den jobben, ihvertfall sånn som det ville sett ut hos meg..Selv en Audiolab Mdac-brukt som samtidig dac og pre- kan gjøre en meget bra jobb der..

Jeg synes du bør vurdere å skifte høyttalerne selv om du ikke ønsker det. 15k pluss det du får for de du har kan f.eks gi deg et par gode høyttalere med kontrollert direktivitet og dermed mindre romproblemer. Sjekk f.eks ut KEF sin R serie eller et par aktive Genelec eller JBL monitorer.

Interessant tråd....jeg ser at dette blir en smule O.T, men det har likevel med lydbildet å gjøre, og er kanskje retta til de av dere som måler ting...?

For å ta dette med forskjellig "lydsignatur" på forsterkere; for meg er det helt utvilsomt at forskjellige forsterkere, lyder ulikt. Hvis alle låt likt og hadde lik kvalitet i alle ledd, ville det neppe eksistert såpass mange produsenter og segmenter. Da kunne alle gjøre som meg, kjøpt Densen, og vært fornøyd med det...

Men så til det jeg lurer på- og nå spør jeg fordi jeg ikke veit; trådstarter nemner av tiltak han har gjort bl.a. "akustikkplater på alle førsterefleksjonspunkter +++". Hva er et førsterefleksjonspunkt?

Mitt "lytterom" er stua i huset. Den er på ca. 25 m2, og langs ene langvedden er det fire relativt store vindu. De to i midten, går nesten fra gulv til tak. Det er åpent heilt opp til taket, som har saltakform. Som om ikke det var nok, er det flislagt gulv, og ei glass-skyvedør på motsatt kortvegg av der hifi'en står. Man skulle tro at det oppstår masse rare bølger i rommet, og dermed lydmessige utfordringer. Det skal sies at jeg hører forskjell, hvis jeg dekker for vinduene med gardiner - men ikke så mye at det gjør meg noe. Lydbildet i rommet, er meir behagelig for mine ører, enn i nesten hver eneste konsertsal og lytterom som jeg har vært inne i. Med unntak av akustikken i noen små kirkerom - den beste lyden jeg noensinne har hørt, er klassisk musikk / sang, fremført akustisk ( sjølsagt ) i de små, eldgamle kirkene i Krakow.

Min målestokk / referanse på god lyd, er lydbildet med mine hodetelefoner, bl.a. Beyerdynamic T1. Så lenge lydbildet fra mine gulvstående høres bedre ut enn dette, er jeg fornøyd. Så derfor lurer jeg på; hva er "den perfekte lyd"? Mange bruker mye penger og tid på såkalte lydmessig forbedrende tiltak, som dempeplater, lyd-diffusorer osv. Hva er det man egentlig er ute etter å oppnå?