Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21

Tråd: Motfase?

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Mar 2013
    Innlegg
    30
    Tagget i
    0 Innlegg

    Motfase?

    Hei folkens. For ikke å vri kablene mine har jeg koblet minus til pluss på begge kanaler, altså minus på forsterker går til pluss på høyttaler, både på venstre og høyre side. Er dette feil? Jeg har for meg at det bare blir feil om man kobler slik på en side. Er det også noen som vet om Jeff Rowland 501 monoblokker er utstyrt med Zobel network?

    Mvh Thomas

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    455
    Tagget i
    0 Innlegg
    det blir feil ,ja
    vender fasen 180 grader
    SSN Høyttalerteknikk / Søren Nielsen Tlf 90586541

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,338
    Tagget i
    1 Innlegg
    Feil på noe, rett på noe....men hørbart? Jeg testet en gang dette blindt. Jeg klarte ikke å skille på polaritet. Men det er lett å høre om en høyttaler er koplet feil. Duelund mente at dette var viktig husker jeg. Kanskje enkelte er sensitive for slikt siden flere preamper har egen knapp for å snu fasen.
    If you understood everything I say, you'd be me!

  4. #4
    Medlem
    Ble medlem
    Mar 2013
    Innlegg
    30
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tusen takk.

  5. #5
    Hifi Freak Auditor's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    9,145
    Tagget i
    17 Innlegg
    Torget
    1
    Det er en grunn til at du har fargekoding på høyttalerkoblinger. For å få riktig FASE på dem, og IKKE koble slik du har gjort. Se å få kobla dem etter anvisning! Da fløtter elementene seg slik de skal. Ellers kan du ikke bare skade enkelte høyttalere, men også faktisk sprenge dem..Ja- jeg har opplevd dette- for lenge sia..
    Det du har gjort, er å koble DELVIS i MOTFASE, ja..det kansellerer ut enkelte frekvenser også.. i de tilfeller lydbølgens topper og -bunnpunkter treffer hverandre på samme tid..
    Ang. Jeff kan du sjekke spesifikasjonen på dem..står på sida..
    Siste redigert av Auditor; 20.03.2013 kl. 16:23.

  6. #6
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg
    Neida. Dette er ikke farlig. Sprenge og skade høyttalerne? Hvordan skulle det skje? "Motfase" er ikke et tema. Det ville det vært hvis du koblet den ene høyttaleren sånn og den andre riktig, slik at de var 180 grader fasefoskjøvet, og de ville kansellert/dempet en del av lyden fra hverandre.

    det som skjer nå, er at elementet starter med å gå innover når signalet sier "utover" og omvendt. Siden lydbølgene genereres av at elementet går ut og inn mellom 20 og 20.000 ganger i sekundet tviler jeg sterkt på at det er hørbart. Kaaaanskje det i teorien kan påvirke dynamikken/"smekket" i bassen en øøørliten smule?

    ...men jeg ville ikke koblet sånn selv, bare fordi det er "feil".

  7. #7
    Overivrig entusiast maxmekker's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    500
    Tagget i
    0 Innlegg
    Aldri hørt om at høyttalere har blitt sprengt av å snu fase. Mange bruker å sette nye høyttalere front mot front med fase snudd på den ene høyttalerne for en raskere innspilling. Så lenge det er gjort på
    begge høyttalere ingen problem. Riktig nok snudd fasen 180 grader som nevnt. Kobles dem i motfase av hverandre får du en merkelig litt difus lyd med masse souround. Alt dette har jeg testet hjemme.
    Enkelte forsterkere hår jo også fasevender. Dette også fordi mye musikk er tatt opp med snudd fase. Kan oppleve at det låter litt forskjellig med fasen snudd. Hadde en tid et rom der det spilte best med
    snudd fase. Bare ikke lag kortsluttning så er du nok trygg.
    Auralic Aries streamer, Lyngdorf tdai 3400, Sonous Faber olympia 2 høyttaler, Lyngdorf BW 2 sub, 2 stk. Pluss diverse Nordost kabler.

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Sør-Trøndelag
    Innlegg
    317
    Tagget i
    0 Innlegg
    I Infinity RS8 Kappa's bruksanvisning står det faktisk at du kan prøve å fasevende de for å høre om det passer best i lytterommet de står i. Så høyttalere tar ikke skade av dette, da hadde Infinity aldri anbefalt dette....

  9. #9
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,821
    Tagget i
    0 Innlegg
    Én høyttaler i motfase er lett hørbart. Rent teoretisk er det mulig at man kan greie å høre forskjell også når man kobler begge høyttalerne i motfase - slik trådstarter har gjort - men jeg er ikke veldig bastant på det, jeg......

    Bortsett fra det, er dette helt problemfritt. Høyttalerne tar ikke den minste skade av det - så hvis trådstarter synes den måten han har gjort det på er hensiktsmessig, er det bare å fortsette.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  10. #10
    Æresmedlem Evo III's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Nordre Follo
    Innlegg
    16,157
    Tagget i
    17 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    Bare sånn for morro skyld testet jeg nå,hørte ikke mye forskjel. Diskanten ble litt rar syntes jeg,mulig jeg innbiller meg det men.

    O
    |Sonus Faber Amati Futura|Audio Research REF-75 SE|Audio Research LS-26||Ortofon Cadenza Blue|Ortofon Cadenza Black|Ortofon Rohman|Acoustic Solid Wood Black|SME 309| Musical Fidelity MX VyNL|Kinki Studio Dac 1|Lumin U1 Mini|Tidal Hi Fi|Wire World|

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Sør-Trøndelag
    Innlegg
    317
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg syns faktisk bassen ble litt bedre på mine Kappa 8, resten hører jeg ikke forskjell på. Det skal sies at lytterrommet her er en liten akustisk katastrofe...

  12. #12
    Æresmedlem Evo III's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Nordre Follo
    Innlegg
    16,157
    Tagget i
    17 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra jan b Se Innlegg
    Jeg syns faktisk bassen ble litt bedre på mine Kappa 8, resten hører jeg ikke forskjell på. Det skal sies at lytterrommet her er en liten akustisk katastrofe...
    Jeg slet også med og finne rett plasering av høyttalerene,jobbet masse med det. Når jeg lente meg litt frem så hadde jeg bra bass,satt jeg meg tilbake forsvant den.
    Etter masse frem og tilbake,og en som kom og målte rommet mit fant vi bra plasering,men med høyttaler bytte annenvær mnd ble det problemer.
    Nå sitter det ganske bra,har en peispipe som ødlegger litt men,er fornøyd nå(nesten)

    O
    |Sonus Faber Amati Futura|Audio Research REF-75 SE|Audio Research LS-26||Ortofon Cadenza Blue|Ortofon Cadenza Black|Ortofon Rohman|Acoustic Solid Wood Black|SME 309| Musical Fidelity MX VyNL|Kinki Studio Dac 1|Lumin U1 Mini|Tidal Hi Fi|Wire World|

  13. #13
    Sommerand
    Guest
    Man kan sige er at hvis (absolut) fasen er korrekt så starter trompetisten med med at puste i stedet for at suge, luften starter med at blive mere "sammentrykt" overtryk Det samme kan siges med en tromme hvor der vil startes med et undertryk.

    Jeg kom til at tænke på er at et overtryk fra et instrument, vil få mikrofonen til at bevæge sig indad som vores trommehinde, men giver det så et negativt gående signal fra mikrofonen på linje med en højtaler, for så bliver det jo faktisk forkert hvis polariteten bevares helt frem til CD'en, som bekendt vil en højtaler med et negativt gående signal bevæge sig indad og skabe et undertryk.

    Er det mig som laver en tanketorsk her?? Måske er der en med studio-erfaring som kan forklarer hvad der foregår og evt. berolige mig. For jeg skifter også af og til fase og den ene gang er den ene stilling bedst, og på den næste CD er det måske modsat.
    Siste redigert av Sommerand; 20.03.2013 kl. 11:13.

  14. #14
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sommerand Se Innlegg
    Man kan sige er at hvis fasen er korrekt så starter trompetisten med med at puste i stedet for at suge, luften starter med at blive mere "sammentrykt" overtryk Det samme kan siges med en tromme hvor der vil startes med et undertryk.

    Jeg tror ikke det kan sies så enkelt. Lydbølgene kommer jo mot lytteren som trykkendringer i luften uansett, men bølgene blir initiert av at høyttalermembranen går bakover i stedet for fremover, og begge retningene er like viktige for å lage lydbølgene.

    Lyden av et basstrommelag er jo ikke en stor utoverbevegelse av elementet, men mange bevegelser inn og ut.

  15. #15
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,243
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Sommerand Se Innlegg
    Man kan sige er at hvis fasen er korrekt så starter trompetisten med med at puste i stedet for at suge, luften starter med at blive mere "sammentrykt" overtryk Det samme kan siges med en tromme hvor der vil startes med et undertryk.

    Jeg tror ikke det kan sies så enkelt. Lydbølgene kommer jo mot lytteren som trykkendringer i luften uansett, men bølgene blir initiert av at høyttalermembranen går bakover i stedet for fremover, og begge retningene er like viktige for å lage lydbølgene.

    Lyden av et basstrommelag er jo ikke en stor utoverbevegelse av elementet, men mange bevegelser inn og ut.
    Åhuffameg....men jeg orker ikke.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,338
    Tagget i
    1 Innlegg
    Absolute Polarity Blind Listening Test

    Jeg klare 4 av 9 på pc'en. Ren gjetting med andre ord. Hva med på anlegget?
    If you understood everything I say, you'd be me!

  17. #17
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,821
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Absolute Polarity Blind Listening Test

    Jeg klare 4 av 9 på pc'en. Ren gjetting med andre ord. Hva med på anlegget?
    4 riktige her også - på mitt lille anlegg nr. 3. Dog skal sies at jeg er kraftig forkjølet - hører vel egentlig ikke forskjell på noenting i øyeblikket.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  18. #18
    Sommerand
    Guest
    Sitat Sitat fra Sommerand Se Innlegg
    Man kan sige er at hvis (absolut) fasen er korrekt så starter trompetisten med med at puste i stedet for at suge, luften starter med at blive mere "sammentrykt" overtryk Det samme kan siges med en tromme hvor der vil startes med et undertryk.

    Jeg kom til at tænke på er at et overtryk fra et instrument, vil få mikrofonen til at bevæge sig indad som vores trommehinde, men giver det så et negativt gående signal fra mikrofonen på linje med en højtaler, for så bliver det jo faktisk forkert hvis polariteten bevares helt frem til CD'en, som bekendt vil en højtaler med et negativt gående signal bevæge sig indad og skabe et undertryk.

    Er det mig som laver en tanketorsk her?? Måske er der en med studio-erfaring som kan forklarer hvad der foregår og evt. berolige mig. For jeg skifter også af og til fase og den ene gang er den ene stilling bedst, og på den næste CD er det måske modsat.
    DPA skriver citat "Polarity:
    Positively increasing sound pressure produces
    positive going voltage at pin 2"

    Puha så det burde der være styr på hvis teknikerne er omhyggelige, og alle fabrikanter af mikrofoner har angivet dette. Men det virker godt nok som om der ikke altid er fuldstændig styr på det.

    Hvor hørbart det er må afhænge af musikken og anlæggets nøjagtighed, og ikke mindst hvor upåvirket signalet gå fra højtalerne til ørerne.
    Nogen gange kan man tydeligt hører faseskift/polaritetsskift , andre gange ikke.

    En studio tekniker beskrive lydforskellen her, mere fyldigt og mere punch. men ikke altid lige nemt at høre taget herfra : http://jaygraydon.net/MIC_TUTORIAL.pdf

    When both stereo channels are reversed from the stereo system speaker terminal
    outputs to the speaker terminal inputs, the sonic problem is not nearly as bad as one of
    the speakers reversed in phase. Even so, the audio will not sound as good in
    comparison to absolute phase (correct wiring throughout the audio path). In this case,
    both speaker cabinets are not pushing air forward at initial attack. Instead, the speaker
    cabinets are pulling air inward causing a slight loss of low-end frequency level as well as
    low frequency “punch” (impact).
    Again, this type of inverted phase may be difficult to hear at first.
    Siste redigert av Sommerand; 20.03.2013 kl. 12:19.

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    1,529
    Tagget i
    0 Innlegg
    For å gjøre det litt mer komplisert kan man vel også treffe på innspillinger hvor innspillingskjeden er i motfase.
    Produsent av Whistler Audio kabler!

  20. #20
    Sommerand
    Guest
    Sitat Sitat fra whistler Se Innlegg
    For å gjøre det litt mer komplisert kan man vel også treffe på innspillinger hvor innspillingskjeden er i motfase.
    Ja det er jo det emne jeg selv lige har behandlet ovenfor

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed