Høyttalere trenger jeg 2 subber?

L

lasse5214

Gjest
Jeg trenger litt mere bass.
Har Epos els3 høyttalere14 kvm rom og spiller jazz pluss litt forskjellig.
Ønsker meg litt mere bass uten at det koster skjorta.
Har Marantz pm 7200 forsterker og et passe bra dempet
dedikert lytte-rom.
Har også koblet tv til anlegget. Men musikk er no 1

Trenger tips til valg, ikke diy

Mvh
Lasse :)
 
ganilsen

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
Det er alltid en fordel med to subwoofere og spesielt når man har stereoforsterker. Så dette er min anbefaling i forhold til trådtittelen. For konkret anbefaling trenger man å vite litt om budsjett.


Geir Arne
 
L

lasse5214

Gjest
Ok, så to er det beste.
Prisen på dette må stå litt i stil
med prisen på fronthøyttalerne

Mvh
 
John_Harald

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.040
Antall liker
1.834
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Det ligger noe i prisklassen din på Torget.

XTZ 99.10. 2.stk (Selges) Annonse nummer: 27018 Salgspris Tilstand Orig. kvittering Har eske Lagt ut
Kr. 3.000 Brukt Nei Nei 14.03.2013 - 18:25

God kvalitetsbass er dyrt, tror nok du blir enda mer fornøyd om du øker budsjettet til kr 10000,- pr sub brukt.

REL har musikalske suber, det ligger også der noen tilsalgs på brukten:

REL T5 2stk (Selges) Annonse nummer: 26654
Salgspris Tilstand Orig. kvittering Har eske Lagt ut
Kr. 3.500 Brukt Nei Ja 10.03.2013 - 22:06
Annonse Beskrivelse

Selger disse her samlet eller enkeltvis. Har både en i hvit høyglans og en i svart.
Meget musikalske subber som integreres perfekt i systemet. Spiller overraskende bra til størrelsen.
Les test http://www.hometheater.com/content/rel-t5-subwoofer
Strøkne.


Selges for 3500,- pr stk

Skal du legge mye mer i det, så test ut Velodyne DD serien!

Alternativer er å bruke rom-/høyttalerkorreksjon og kjøpe nye høyttalere som spiller bra nok i bassen..
 
Sist redigert:
Valentino

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.653
Antall liker
21.452
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Sånn for romintegrasjonens del er det lurt med mange suber. 3 kan godt være dobbelt så bra som 2, faktisk.
 
T

tce-teams

Gjest
Med 2 subwoofere vil du også få bedre spredning på bassen i rommet ditt, sjekk ut sunfire sds 8, sds 10 eller sds12 alle med 2 elementer i hver kssse et aktivt og et passiv. sds 12 koster 3999 kr på dynabel og det er ein subwoofer som virkelig fortjener oppmerksomhet.
 
Gjallarhorn Audio

Gjallarhorn Audio

Bransjeaktør
Ble medlem
26.02.2010
Innlegg
1.653
Antall liker
1.625
Sted
Heggedal, Asker
Torget vurderinger
100
Det er flere gode grunner til å benytte 2 subwoofere i et stereooppsett, men det er ingen hittil i denne tråden som har nevnt den viktigste grunnen.

Ved bruk av 1 subwoofer ved avspilling av musikk, så kanselleres den romlige informasjonen fra opptaket (gjelder akustiske opptak, og ikke opptak i et lydstudio).

Om trådstarter ønsker å vite mere om dette, så anbefaler jeg deg å kjøpe boken "Get Better Sound" av Jim Smith. Denne kan bestilles på nettet. Jim Smith har vunnet en rekke priser for "Best Sound in Show" i USA og har erfaring fra tusenvis av installasjoner (han er vel nå i 60-årene).

Her er et par sammensatte sitat fra boken hans angående nødvendigheten av å benytte 2 subwoofere i et stereooppsett:

Direct and reflected long-wavelength, low-frequency cues will arrive at each stereo microphone at slightly different times. Therefore, stereo subwoofers play these differing time-arrival spatial cues in each channel...Subwoofers provide the cues for a sense of space that can transform a system from simply sounding good to sounding uncannily real...When the bass is combined into one channel (as with a mono subwoofer), the differing time-arrivals from each channel are simply canceled as out-of-phase information.
Klikk for å utvide...
 
L

lasse5214

Gjest
Hei og takk for mange bra tips.
Tror konklusjonen må bli at
litt mere bass en det jeg har
blir alt for dyrt i forhold til den
mengden jeg savner.
Tenkte vel kanskje og supplere med
en enkelt sub siden rommet ikke er større
en det er.
Men om dette kanskje vil gjøre ting verre så
er det nok best å la ting være som det er.
Mvh
Lasse :)
 
Ulf-B

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
lasse5214 skrev:
Tenkte vel kanskje og supplere med
en enkelt sub siden rommet ikke er større
en det er.
Men om dette kanskje vil gjøre ting verre så
er det nok best å la ting være som det er.
Klikk for å utvide...
"Gjøre ting verre" - det var nå å ta hardt i, da. Jeg klarer meg fint med én sub. Det fungerte i og for seg greit da den sto på siden, også - men etter at jeg fikk sentrert den, ble det noe helt annet. To er sikkert bedre enn én - men min erfaring er at én er bedre enn ingen.
 
ganilsen

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
X3MHC skrev:
Det er flere gode grunner til å benytte 2 subwoofere i et stereooppsett, men det er ingen hittil i denne tråden som har nevnt den viktigste grunnen.

Ved bruk av 1 subwoofer ved avspilling av musikk, så kanselleres den romlige informasjonen fra opptaket (gjelder akustiske opptak, og ikke opptak i et lydstudio).

Om trådstarter ønsker å vite mere om dette, så anbefaler jeg deg å kjøpe boken "Get Better Sound" av Jim Smith. Denne kan bestilles på nettet. Jim Smith har vunnet en rekke priser for "Best Sound in Show" i USA og har erfaring fra tusenvis av installasjoner (han er vel nå i 60-årene).

Her er et par sammensatte sitat fra boken hans angående nødvendigheten av å benytte 2 subwoofere i et stereooppsett:

Direct and reflected long-wavelength, low-frequency cues will arrive at each stereo microphone at slightly different times. Therefore, stereo subwoofers play these differing time-arrival spatial cues in each channel...Subwoofers provide the cues for a sense of space that can transform a system from simply sounding good to sounding uncannily real...When the bass is combined into one channel (as with a mono subwoofer), the differing time-arrivals from each channel are simply canceled as out-of-phase information.
Klikk for å utvide...
Klikk for å utvide...
Jeg er helt enig, og dette er grunnen til at jeg nevnte at to subwoofere helt klart er en fordel ved bruk av stereoforsterker uten sub-downmix. Likevel syntes jeg du overdramatiserer problematikken en god del.

Til trådstarter må anbefalingen være å finne et par XTZ 99 W10.16. Kan skaffes ganske rimelig om bruktkjøp er aktuelt. Nypris er 3,5k/stk.


Geir Arne
 
niels

niels

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.10.2002
Innlegg
3.951
Antall liker
1.286
Sted
Nadadouro, Portugal
lasse5214 skrev:
Hei og takk for mange bra tips.
Tror konklusjonen må bli at
litt mere bass en det jeg har
blir alt for dyrt i forhold til den
mengden jeg savner.
Tenkte vel kanskje og supplere med
en enkelt sub siden rommet ikke er større
en det er.
Men om dette kanskje vil gjøre ting verre så
er det nok best å la ting være som det er.
Mvh
Lasse :)
Klikk for å utvide...
Til andre der bare mangler litt bass, og litt bedre fundament i musikken i rom der ikke er så store har jeg anbefalt en REL Zero, dette er en knøtt av en sub, utrolig liten, men den klarer å gjøre det man forventer, og litt til. Fås bl.a. ved Stereofil og Mono. Vil du ha litt dybere bass kan du gå for en brukt REL T5, den går flatt til litt under 30 hz.
 
Auditor

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
En enkelt REL T5 holder i massevis...eller en Zero...
 
L

lasse5214

Gjest
Har fått tilbud på en Earthquake minime 8 til 2000. Kanskje det kunne vært noe?
Jeg kan også sette den i senter. Midt på gulvet om så er.
Mvh
Lasse :)
 
Gjallarhorn Audio

Gjallarhorn Audio

Bransjeaktør
Ble medlem
26.02.2010
Innlegg
1.653
Antall liker
1.625
Sted
Heggedal, Asker
Torget vurderinger
100
ganilsen skrev:
...Likevel syntes jeg du overdramatiserer problematikken en god del....

Geir Arne
Klikk for å utvide...
Hva var nå navnet på firmaet ditt igjen?

Jeg bare prøver å være informativ ved å påpeke de feilene som introduseres ved bruk av 1 sub i et stereooppsett.

Hvor vidt disse er hørbare får være opp til hver enkelt å bedømme. Men dette er tross alt et forum for entusiaster, noe du forlengst burde ha skjønt med så mange innlegg ;)

Alan
 
Sist redigert:
ganilsen

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
X3MHC skrev:
ganilsen skrev:
...Likevel syntes jeg du overdramatiserer problematikken en god del....

Geir Arne
Klikk for å utvide...
Hva var nå navnet på firmaet ditt igjen?

Jeg bare prøver å være informativ ved å påpeke de feilene som introduseres ved bruk av 1 sub i et stereooppsett.

Hvor vidt disse er hørbare får være opp til hver enkelt å bedømme. Men dette er tross alt et forum for entusiaster, noe du forlengst burde ha skjønt med så mange innlegg ;)

Alan
Klikk for å utvide...
Joda, og igjen, vi er enige om du ser hva jeg skrev tidligere, det er ikke dette det går på.

Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal tolke innlegget ditt, men velger å tolke det litt sarkastisk og lar denne saken ligge. :)


Geir Arne
 
Sist redigert:
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er veldig lite musikk som har stereobass. Så dersom man deler lavt (rundt 80 Hz), så er det ikke noe fordel med to suber på akkurat det området.
Fordelen kan ligge i en litt jevnere respons dersom man bruker tid og måleutstyr på plassering. Og mer output selvsagt. Men dersom man optimaliserer plasseringen for en sub, så er det ikke automatikk i at det er mye å hente på bedre respons med to.

Med lavt budsjett, så så ville jeg heller ha kjøpt en litt større og god sub framfor to mindre. En brukt 12" XTZ sub er et tips.
Selv synes jeg f.eks min ene 18" spiller bedre enn to 12".
 
hifiguru

hifiguru

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.07.2002
Innlegg
5.715
Antall liker
1.259
Sted
Porsgrunn
Torget vurderinger
1
Jo men nå er det 14kvm rom her som skal matche et par små Epos, ville gått for REL jeg.
 
Auditor

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
Epos ELS3 er så gode at de fortjener bedre enn Earthquake..de amerikanerne er kule i bilen, men også bare der. Sett på en T-Zero istedet, du..det høres ut som om plassering blir null problem. Da får du også ordentlig bass fra det walisiske knøttet..Jeg har prøvd det meste av subwoofere, og min mening er at utenom studioverdenen er det kun 1 -ett- ordentlig merke for subwoofere. De burde det stått Made in Wales på..skjønner du?
 
Sist redigert:
L

lasse5214

Gjest
Ok, da prøver jeg det. Epos els3 er faktisk veldig bra.
Jeg har hatt en del "dyre" stativhøyttalere som
Response, Proac, Kricks, JM lab mini utopia osv (sonus faber, elac 330 jet)
Men til den 1000 lappen jeg betalte for disse Epos ht er de latterlig gode.
Takk for gode tips
Mvh
Lasse :)
 
Auditor

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
Du kan jo hive over en PM, så jeg får ei liste på hva du har kobla dem opp med...Epos ELS3 er fortsatt blant mine favoritter, og våkner kun om de har ordentlig med effekt..som det nå ser ut, har de godt av en Zero..og å få jobbe fra ca 80Hz og opp, vel..da stresser du Marantz mindre og..
 
L

lasse5214

Gjest
Jeg har ikke noe pre out eller lf out så da funker muligens ikke Rel sub på min Marantz.
Ser slik ut bak
0033kci_20bakside1.jpeg
 
Auditor

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
Bra, Niels! DU HAR OPPDAGA DEN SPEAKONTERMINERTE KABELEN, JA? Alle RELer kommer med den..ingen fare..de sier faktisk selv at en REL-sub låter bedre med den enn via linjeutgangen for sub..så det er bare å koble slik de foreslår, og sette delefrekvens/levels/plassering riktig..da kommer bassen også- en bass som er til pass for jazz, og annen musikk "en masse"..LYKKE TIL, LASSE!
 
Gjallarhorn Audio

Gjallarhorn Audio

Bransjeaktør
Ble medlem
26.02.2010
Innlegg
1.653
Antall liker
1.625
Sted
Heggedal, Asker
Torget vurderinger
100
orso skrev:
Det er veldig lite musikk som har stereobass. Så dersom man deler lavt (rundt 80 Hz), så er det ikke noe fordel med to suber på akkurat det området.
Fordelen kan ligge i en litt jevnere respons dersom man bruker tid og måleutstyr på plassering. Og mer output selvsagt. Men dersom man optimaliserer plasseringen for en sub, så er det ikke automatikk i at det er mye å hente på bedre respons med to.

Med lavt budsjett, så så ville jeg heller ha kjøpt en litt større og god sub framfor to mindre. En brukt 12" XTZ sub er et tips.
Selv synes jeg f.eks min ene 18" spiller bedre enn to 12".
Klikk for å utvide...
Det er nok av musikk som har stereobass og man kan i grunnen ikke få delt lavt nok.

Vi er alle skrudd forskjellig sammen, så at du foretrekker 1 stk 18" sub fremfor 2 stk 12" ved avspilling av musikk i 2 kanaler får være opp til deg. Selv ville jeg valgt 1 stk 12" pr. kanal rett og slett fordi jeg synes dette spiller mere musikalsk.

Dessuten vet jo du utmerket godt at man i de fleste rom får hjelp fra rommet i de laveste frekvenser (room gain), og det er derfor ikke nødvendigvis så mye å hente på å gå til 18". Jeg understreker at denne betraktningen gjelder ved avspilling av musikk.

En 18" sub blir fort for treg til å integrere bra med hovedhøyttalerne, mens de fleste 12" holder langt lettere følge med hovedhøyttalerne. Om vi snakker LFE og film, så skal jeg være enig med deg. Men ikke når det gjelder musikk i 2 kanaler, også kalt stereo ;)
 
RojohII

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.423
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
X3MHC skrev:
En 18" sub blir fort for treg til å integrere bra med hovedhøyttalerne, mens de fleste 12" holder langt lettere følge med hovedhøyttalerne. Om vi snakker LFE og film, så skal jeg være enig med deg. Men ikke når det gjelder musikk i 2 kanaler, også kalt stereo ;)
Klikk for å utvide...
Her må jeg si meg uenig. Jeg har de siste år gått fra 2x10" trykkammer->15" probass->2x15"probass->18" probass aktivt delt @100Hz i mitt 2-kanals stereoanlegg. En god 18" fungerer helt fint og integrerer bra hvis man unngår dårlig design og "feil" frekvensrespons. Eller for å si det slik: Jeg synes min nåværende 18" i bassrefleks integrerer like sømløst og godt som 2x10" Seas-basser i trykkammer. Skal man dele en del høyere, kan jeg være enig i at man kanskje bør kikke på litt andre elementer, men 80Hz er såpass dypt at jeg ikke ser på det som noe problem. Likefullt er dette frekvensområdet såpass energirikt, at kapasitet i mine ører er en viktigere egenskap. Manglende kapasitet kan godt leses som mer forvrengning.
 
Gjallarhorn Audio

Gjallarhorn Audio

Bransjeaktør
Ble medlem
26.02.2010
Innlegg
1.653
Antall liker
1.625
Sted
Heggedal, Asker
Torget vurderinger
100
Det er lov å være uenig. Disse vurderingene er i høyeste grad subjektive.

Dog var det ikke integrering med tanke på frekvens jeg hadde i tankene, men integrering i tid. At du har fått til en hurtig 18" strider litt mot mine fysikk-kunnskaper. Men her er det øret som må bedømme resultatet i praksis. Så om det fungerer hos deg, er det bare hyggelig :)

Jeg er dog ikke alene om mitt synspunkt. Det skulle være nok å nevne brukeren '8x12_TOM' her på forumet som nettopp benytter 8 ganger 12" sub'er...
 
John_Harald

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.040
Antall liker
1.834
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
The Stig som var på forumet tidligere har fått strålende resultat med 16 stykk 21" delt på 350 Hz, så alt er mulig :)
 
Rockefoten

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
Jeg er veldig mye gladere i bassen etter at jeg fikk meg to. Har to rel tzero. Mer enn nok trøkk..
 
Auditor

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
Det tok ikke lang tid! Men da har du fått dem til, da..Bra!
 
Rockefoten

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
Ja audiolense gjør det mye enklere enn til vanlig..
 
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Hurtig og treg bass?
Bassen er treg i de dype frekvenser som vi snakker om her. Bare lytt til disse bass sekvensene alene.

At store basselemener skal være hørbart tregere enn mindre her har jeg ingen tro på. Derimot flytter større elementer mer luft og går kanskje også dypere i frekvens. Det betyr gjerne mer rom problemer og dermed kan det selvsagt oppleves som mindre hurtig.

Snakker vi om øvre bassområdet, så kan det nok være noe annerledes. Her blir integreringen mot mellomtonen viktig og kan være en årsak til at man erfarer noe som hurtig og treg bass.
 
L

lasse5214

Gjest
Men passer det i et rom på 14 kvm? Og sammen med en liten tass av en stativhøyttaler?

Mvh
Lasse :)
 
Auditor

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
Lasse: Du har definitivt vurdert riktig-imo-med REL på Eposene dine...14 kvm er LITE, og da trengs ikke store, feite elementer for å fylle rommet..dessuten lytter du- etter det jeg har sett- mest på jazz..en musikkform REL- og Epos- eksellerer i---Tidligere har heller ikke REL brukt større elementer enn 10"..men FOR noen titommere, da gitt!! Det betyr at de leverer en mer avstemt blanding enn den typiske amerikanske suben, og kan brukes på et bredere applikasjonsområde..veldig greit.Teknisk kan det jo nevnes at finerte RELer er finerte på BEGGE sider..også innvendig..DET er ikke alle som gjør..leder til et stivere, dødere kabinett, med bedre arbeidsforhold for elementet. Vil du tweake bassen på T-Zero? Få tak i en Entreq Vibb-Eater Maxi på 4,5 kg..og la den stå på toppen av Zeroen...da tror jeg Zero vil blåse deg av stolen..jeg har nemlig prøvd..
 
Sist redigert:
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn