Side 3 av 5 FørsteFørste 12345 SisteSiste
Resultater 41 til 60 av 83
Abonnér på denne tråden
  1. #41
    brand-x
    Guest

    Re: ML Summit-underlag

    Og det med å undergrave opprinelsen, så var det kabinett-resonansen og dens innflytelse på det hørbare resultatet... tilkobling til underlag gir tilbakekobling og forsterkning av uønsket kabinettresonanse. dette har jeg mast om men ingen tar det seriøst.... duppeditt-verden holder ikke helt ord i forhold til hva som påstås... det andre tror jeg jeg har forklart litt lengre opp, håper jeg...

    mvh
    brand-x

  2. #42
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag

    Og det med å undergrave opprinelsen, så var det kabinett-resonansen og dens innflytelse på det hørbare resultatet... tilkobling til underlag gir tilbakekobling og forsterkning av uønsket kabinettresonanse. dette har jeg mast om men ingen tar det seriøst.... duppeditt-verden holder ikke helt ord i forhold til hva som påstås... det andre tror jeg jeg har forklart litt lengre opp, håper jeg...

    mvh
    brand-x
    Du mener altså at bassenheten i summit er plaget av kabinettresonans?
    ..

  3. #43
    brand-x
    Guest

    Re: ML Summit-underlag

    tweakman..

    det var rent generellt....

    mvh

  4. #44
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag

    tweakman..

    det var rent generellt....

    mvh
    E = S/e (vibrasjons modulus... stivhets faktor om du vil...)






    I klartekst...

    Det er ønskelig å dempe en vibrasjon slik at den dør ut uten å lage andre harmoniske som resultat...

    i.e den feedback greia du nevnte...

    Formelen over viser at ved å velge rett demping kan man
    få en puls dvs ett slag eller en vibrasjon til å dø ut , uten å svinge videre...

    Jeg mener og tror at dette er den beste formelen som kan brukes skal man velge seg demping mot ett underlag som vibrerer og som har en masse over seg som kan påvirkes av denne vibrasjonen...

    ..

  5. #45
    brand-x
    Guest

    Re: ML Summit-underlag

    tweakman !

    men siden du spør om summit og ikke fått noe svar så tror jeg ut fra generelle problemstillinger med flyteende gulv, så tror jeg også summit har mye å hente på annen koblings"modul" på underlaget... og dum som jeg er tok jeg ikke siste innlegget ditt..

    mvh
    brand-x

  6. #46
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag

    Viking !

    jeg vet ikke helt om du er villig til råd fra meg, men jeg prøver uansett... det selges betongheller i div str. til utebruk hos flis-butikker.. tror det er kvadratiske mål på disse men de kan uansett kuttes med diamantskive der du kjøper dem.. plasserer du en slik med sitteunderlag/liggeunderlag under forsvinner så å si all krypbass... jeg har levert slike til en med B&W 801 og der ble resultatet meget bra... Disse kan du bruke strukturmaling/lakk på og benytte kontaktlim til å feste sitteunderlaget på.. slike underlag får du tak overalt også i sort... Hvis du våger tipset anbefales den viskositeten som er tykkest og mest motstand i.. På underlaget... det blir nesten gratis og du kan benytte hva du vil mellom ht og betonghellene uten att det får innfytelse på gulvet.

    mvh
    brand-x
    Et flott forslag som selvsagt blir med i helhetsvurderingen. Det er flott at så mange kommer med innspill. Det er godt å få saken skikkelig belyst før jeg går til aksjon
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  7. #47
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag


    Hvorfor er du så negativt innstilt?
    Fordi jeg følte du var det med ditt innlegg som ikke førte tråden noe videre, ikke mer eller mindre.
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  8. #48
    slowmotion
    Guest

    Re: ML Summit-underlag


    ......... Om man får høyttalerne til å hvile på myke føtter som gir dem en egenresonans godt under det hørbare området får de en nærmest total frikobling fra underlaget.

    Det høres riktig ut. Og det stemmer godt med mine egne erfaringer.
    Så kan man diskutere hvordan man skal oppnå dette i praksis.





  9. #49
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag

    Kan bare nevne at jeg på mine IMF RSPM MK IV, havde en økonomi løsning. Merket bassen betrakteligt i gulvet og syntes ikke den var stram, bassen altså.
    Under de støpte føtter,12 kg per styk, til IMF´erne, havde jeg en mdf plate, trukket med sort Molton stoff, og under der igjen Tema Isolator. Meget effektive disse Tema´er.
    Ville ha steinheller, men syntes de 5 cm heller jeg kunne få kuttet ville løfte høyttaleren for mye. Granit var da neste trin, men solgte da høyttalerne....
    Er det Lyd-Karl der har sine høyttalere på granit ? Selvom dette bare er store plater ser det tøft ut hos han.
    Molton selger de hos Norsk Sceneteknikk.
    Edit: Ser ut til LydKarl ikke har noe imellom granit og gulv, dette ville jeg mene ikke er optimalt.
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  10. #50
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,535
    Tagget i
    14 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag


    Fordi jeg følte du var det med ditt innlegg som ikke førte tråden noe videre, ikke mer eller mindre.
    Vel, det var ikke intensjonen, men jeg er faktisk usikker på om det er mulig å finne ut hvilket element som har skylden for "problemet" uten å gå veldig teknisk til verks.

    Min erfaring er at å emittere bass bare helt nede ved gulvet ofte forårsaker en del utfasinger ved normal takhøyde og høyttalerplassering. Om lydtrykket i bassen er betydelig høyere ved høyttalerne enn i lytteposisjon får man veldig fort følelsen av at ting vibrerer. Derfor mener jeg det kan lønne seg å ikke sette fokus bare på den nedoverrettede bassen.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  11. #51
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,535
    Tagget i
    14 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag

    [off topic]

    Snickers-is !

    Du som produsent vet vel meget godt att dette med ht og kobling til underlag ikke gir kvalitative parametre og egentlig undergraver opprinelsen... Du burde kanskje også delta litt der vi snakker om de andre leddene i kjeden.... i stedet for å bidra med stillhet... * * Nok om det... Hvis man ikke greier i frigjøre underlaget vil krypbass resultere i tilbakekobling til ht-kabinettet og så kan man tune så mye man vil uten resultat...

    mvh
    brand-x
    Jeg er ikke uenig. Jeg forsøker aktivt å interessere meg for slikt, men ender ofte med at det ikke engasjerer meg stort mer enn kabler. Dessverre har den faglige delen av de diskusjonene du nevner også ofte uteblitt, og tråder som tar en faglig vending blir som regel utrolig korte. Derfor er det kanskje på sin plass å kaste ballen tilbake til folket. Jeg skriver jo ikke de lange trådene alene.

    [/off topic]
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  12. #52
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag


    Vel, det var ikke intensjonen, men jeg er faktisk usikker på om det er mulig å finne ut hvilket element som har skylden for "problemet" uten å gå veldig teknisk til verks.

    Min erfaring er at å emittere bass bare helt nede ved gulvet ofte forårsaker en del utfasinger ved normal takhøyde og høyttalerplassering. Om lydtrykket i bassen er betydelig høyere ved høyttalerne enn i lytteposisjon får man veldig fort følelsen av at ting vibrerer. Derfor mener jeg det kan lønne seg å ikke sette fokus bare på den nedoverrettede bassen.
    Flott innspill, men jeg skal uansett teste og se hva det gjør for lyden å få høyttalerne litt opp og slik at den nedoverrettede bassen ikke slår direkte i gulvet. Men hva ville du ha satt fokus på?
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  13. #53
    Hifi-entusiast net2's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    156
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag

    Bruker Gramma under mine Focal 1027Be. I utgangspunktet var det for å skjerme naboen under... det fungerer utmerket i form av at bassen nesten ikke lenger kjennes på parkettgulvet. Høyttaleren "flyter" altså på underlaget. Brukte gummiputer tidligere, men dette er noe helt annet.

    Jeg mener bestemt at jeg oppfatter bassen som strammere med mer punch.... Virker (!) som det rydder litt opp i bassområdet. En annen fordel er at de løfter høyttalerene litt opp. Kanskje ikke så vesentlig for deg med elektrostater, men for meg kom endelig diskanten i perfekt ørehøyde.

    Vurderer selv noen pene 3cm granittplater oppå gramma-platene, men har ikke kommet så langt. Om ikke bedre lyd, så blir det i allefall litt penere. Gramma er jo i bunn og grunn beregnet på PA, og har et litt røft (tøft? design deretter.

    Høyttalerne blir som med andre slike løsninger, mer ustødige. Noe stort problem er det derimot ikke. Base plattformer er faktisk langt værre! *Vurderer Alto Utopia, og forhåpentligvis passer de "store" Alto til Gramma platene også.

    Mitt beste tips er å kjøpe de og prøve. En stor investering er det ikke for høyttalere i den prisklassen, og jeg tipper du lett for solgt de til en OK pris på avforum om de ikke skulle fungere hos deg.

    BTW. Jeg jobber i Oslo/bor i Nittedal. Holder du til i nærheten må du gjerne låne mine en uke eller to for testing. *
    B&W 802D - ARC 201 - Usher CD-1 ++

  14. #54
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag

    Bruker Gramma under mine Focal 1027Be. I utgangspunktet var det for å skjerme naboen under... det fungerer utmerket i form av at bassen nesten ikke lenger kjennes på parkettgulvet. Høyttaleren "flyter" altså på underlaget. Brukte gummiputer tidligere, men dette er noe helt annet.

    Jeg mener bestemt at jeg oppfatter bassen som strammere med mer punch.... Virker (!) som det rydder litt opp i bassområdet. En annen fordel er at de løfter høyttalerene litt opp. Kanskje ikke så vesentlig for deg med elektrostater, men for meg kom endelig diskanten i perfekt ørehøyde.

    Vurderer selv noen pene 3cm granittplater oppå gramma-platene, men har ikke kommet så langt. Om ikke bedre lyd, så blir det i allefall litt penere. Gramma er jo i bunn og grunn beregnet på PA, og har et litt røft (tøft? design deretter.

    Høyttalerne blir som med andre slike løsninger, mer ustødige. Noe stort problem er det derimot ikke. Base plattformer er faktisk langt værre! Vurderer Alto Utopia, og forhåpentligvis passer de "store" Alto til Gramma platene også.

    Mitt beste tips er å kjøpe de og prøve. En stor investering er det ikke for høyttalere i den prisklassen, og jeg tipper du lett for solgt de til en OK pris på avforum om de ikke skulle fungere hos deg.

    BTW. Jeg jobber i Oslo/bor i Nittedal. Holder du til i nærheten må du gjerne låne mine en uke eller to for testing.
    Takker for innspillet og tilbudet om lån. Lån blir vanskelig da jeg bor i Nord-Trøndelag I mail fra Soundware var de litt skeptiske siden bassen er nedovervendt og uten bassport. Suber med nedoverrettede elementer og bassport har de hatt svært gode resultater med. Skulle det ha noe å si om det som står oppå Gramma er bassrefleks eller lukket kasse så lenge elementet spiller nedover?
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  15. #55
    Hifi-entusiast net2's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    156
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag

    Disse brukes vanligvis til alt av subwoofere og PA-høyttalere, og målet er å unngå at høyttaleren spiller på lag med gulvet. Det er vibrasjonene den vil til livs. Noe som altså burde fungere uavhengig hvilken vei elementet spiller eller om det er lukket/åpen kasse slik jeg har forstått det....

    Alle de jeg har lest om har hatt samme resultat som meg uavhengig av type sub. Man legger hånden på Gramma platen og kjenner vibrasjonene fra høyttaleren, deretter på gulvet og vibrasjonene er nesten ikke-eksisterende. Enkelt og greit... Jeg er vel den eneste som jeg vet om som bruker de på hifihøyttalere, men prinsippet er nøyaktig det samme.

    B&W 802D - ARC 201 - Usher CD-1 ++

  16. #56
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag


    Takker for innspillet og tilbudet om lån. Lån blir vanskelig da jeg bor i Nord-Trøndelag I mail fra Soundware var de litt skeptiske siden bassen er nedovervendt og uten bassport. Suber med nedoverrettede elementer og bassport har de hatt svært gode resultater med. Skulle det ha noe å si om det som står oppå Gramma er bassrefleks eller lukket kasse så lenge elementet spiller nedover?
    Dette blir komplext plutselig...

    Om det er en bassport... så vil elementet faktisk ikke bevege seg så mye når det når dypeste frekvens...

    Når det er trykkammer, vil det bevege seg litt mer på dypeste frekvens...

    Jeg regner med at det er to elementer... når den forrerste bassen nermer seg sin cutoff, vil underste ta over...

    Så... platformen vil rett og slett bli utsatt for mer trykkvariasjoner... direkte ifra lufta...

    Om dette har noe å si... bittelitt vil jeg tro...
    Men jeg tror nok at platformen klarer brasene alikevel...

    Det som kan skje er at høyttaleren vil begynne å gynge...
    mikrogynge frem og tilbake... lydbildet blir litt mer diffust...

    Jeg sier dette kan komme til å skje... lite trolig egentlig...

    Men med setup, og bassdesign vil den antakeligvis gynge ..

    1/10 ... masse... 1000 ggr ... 1 og 3/4 millimeter i toppen av elektrostaten under maxx trøkk ifra bassen...

    Pur gjetting


    Næh... går sikkert bra da , men den vil gynge litt... 1/2 mm kanskje?

    Kan jo testes ved å sette noe oppå toppen og sette på ett sinus sveip nedover og se om tingen detter av toppen eller beveger seg...

    Mjæ... Jeg tror og at den fremoverrettede bassen vil sørge for litt mindre sving i toppen og... ikke sikker...

    Du har også ett hulrom under platformen serru... der vil det og oppstå lokale vekselvikninger av over og undertrykk......
    Så plattformens base vil begynne å mikroflekse litt og...

    Men altså... vi snakker om mikroskopiske greier her...

    Dette kan ikke ha så mye å si tror jeg...

    Ja da har vi dekket alle neglebitinger har vi ikke?
    ..

  17. #57
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag

    Disse brukes vanligvis til alt av subwoofere og PA-høyttalere, og målet er å unngå at høyttaleren spiller på lag med gulvet. Det er vibrasjonene den vil til livs.
    Betyr ikke dette at disse platene vil virke som ei resonansplate, altså at de vil ta opp en del av energien fra det nedoverrettede høyttalerelementet? Hvis det er tilfelle vil det sikkert være smart å legge en steinhelle mellom subben og platformen.

  18. #58
    Hifi-entusiast net2's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    156
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag

    Denne microgyngingen og fleksingen som Tweakman nevner klarer jeg neppe å se for meg at er noe problem i praksis. Disse er langt mindre utsatt på gynging enn Base, som brukes av mange med gode resultater.

    Var nettopp borte og dyttet på høyttalerne mine, og jeg kan ikke utelukke at høyttaleren kan røre på seg 1mm med Gramma. Svak mikrogynging er fullt mulig, men større gynging blir værre pga stivheten på "skummet" under Gramma. Velodyne DD-18 (lukket kasse) klarer iflg en på avtalk.co.uk ikke å gynge på ekstreme lydnivå, og da kan jeg ikke helt se for meg hvordan de "puslete" elementene på Summit skal klare det. Summit er dog en langt høyere høyttaler, med annen vektfordeling, så sammenligningen min er vel ikke helt gjennomtenkt.

    Alternativet blir å sette høyttalerne rett på gulvet med spisse spikes, for en total "forankring" av høyttaleren, men jeg vil si at det er som å gå fra asken til ilden, i allefall dersom du har et "mykt" gulv slik som parkett.

    Som med det meste annet innen hifi, tror jeg dette må testes i hvert enkelt oppsett.
    B&W 802D - ARC 201 - Usher CD-1 ++

  19. #59
    Hifi-entusiast net2's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    156
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag


    Betyr ikke dette at disse platene vil virke som ei resonansplate, altså at de vil ta opp en del av energien fra det nedoverrettede høyttalerelementet? Hvis det er tilfelle vil det sikkert være smart å legge en steinhelle mellom subben og platformen.
    Det har du sikkert rett i.... Det er en relativt hard MDF-plate på Gramma, men det kan godt være en steinplate vil gi forbedringer på enkelte konstruksjoner. Har selv åpning/lufting i bunn på mine bassreflekshøyttalere, men jeg har som sagt ikke testet enda om steinplater har noe å si lydmessig........
    B&W 802D - ARC 201 - Usher CD-1 ++

  20. #60
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,535
    Tagget i
    14 Innlegg

    Re: ML Summit-underlag


    Flott innspill, men jeg skal uansett teste og se hva det gjør for lyden å få høyttalerne litt opp og slik at den nedoverrettede bassen ikke slår direkte i gulvet. Men hva ville du ha satt fokus på?
    Et nedoverrettet basselement vil få en slags filtereffekt. Om du så tråden om "ripoler" på DIY for en tid tilbake så kan det likne litt, men dette er jo ingen dipol. Om du betrakter selve kaviteten i basselementet som en kasse og åpningen mellom kassa og gulvet som en slags bassport (en dynamisk forsinkelse) får du antakelig en slags følelse av hva jeg snakker om.

    Om du hever høyttaleren vil denne delen altså få en annerledes tuning, og siden bass er en så romavhengig faktor er dette noe man med hell kan jobbe med.

    Om du har problemer med at gulvet absorberer bestemte frekvenser kan det være en god ide å legge på en steinplate. Det som er viktig her er at den er så tung at den, med gulvets egen svikt eller med myke føtter under, får en resonansfrekvens som er lavere enn de du ønsker å høre. På denne måten vil den ikke bevege seg raskt nok til at den kan gå i resonans i audioområdet.

    Når det gjelder bassens fordeling i rommet så er en enkel men nyttig metode å lytt til bassen rett ved siden av høyttaleren og sammenlikne det du hører med det du hører i sweetspot. Under 200Hz er disse høyttalerne praktisk talt ikke direktive i det hele tatt, men plassering vil i stor grad være med og avgjøre hvordan bassen forplanter seg i rommet. Om du føler du har frekvenser ved høyttalerne som du ikke får frem like godt i lytteposisjon vil du måtte lete etter hva i rommet som forårsaker problemet.

    For å lokalisere disse problemene er det alfa og omega å finne ut hvilke frekvesner det er snakk om. Plater med innspilte sinustoner ved bestemte frekvenser, samt er radioshack kan hjelpe deg til å lokalisere dette.

    Når du har funnet ut hvilke frekvenser det er snakk om kan man beregne hvor du vil få døde og aktive punkter i rommet ved den frevkensen, og hvor man eventuelt skal legge inn en bassfelle for å drepe den refleksen som fører til enten forsterkningen eller utfasingen ved en gitt tone.

    Plasering kan jo også selvsagt løse mye, men her er det jo også slik at man må finne seg i at man tar i den ene enden men gir i den andre.

    Jeg har forresten svært gode resultater med å dreie oppsettet 10-15 grader i forhold til rommet. På den måten sprer man romartifakter over fler frekvenser og hver av dem vil få langt mindre energi.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

Side 3 av 5 FørsteFørste 12345 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed