Høyttalere hvilke egenskaper må en høyttaler ha for å låte bra på lavt volum?

BigSwifty · 03.03.2013

IFB med nytt lytterom, har jeg begynt å spille mye lavere enn jeg pleide (skulle riktignok ikke så mye til - en natt satt jeg oppe i mitt forrige lytterom med en kompis og spilte musikk så grillene på høyttalerne falt av!).

Og - helt uventet - har jeg begynt å like å spille lavt! Spiller på etpar veldig tungdrevne kasser nå - i lukkede kabinetter. Det låter fint, særlig i bassen, men jeg savner litt "sprut" oppover. Litt rart egentlig, bassen er vel vanligvis det som lider mest ved lave nivåer.

Med lavt mener jeg 75-80dB.

Spiller på etpar veldig tungdrevne kasser nå - i lukkede kabinetter. Det låter fint, særlig i bassen, men jeg savner litt "sprut" oppover. Litt rart egentlig, bassen er vel vanligvis det som lider mest ved lave nivåer.

Får hjelp med å bytte noen deler i delefilteret, og det vil sikkert hjelpe noe, men ser vel at på sikt blir det nye høyttalere i rommet.

Så, hva tror dere om spørsmålet i tittelen? Er det noen prinsipper som egner seg bedre enn andre? Er det noen konstruksjonsdetaljer som er viktige? Noen anbefalte Gallo 3.5, fordi de ikke har delefilter (?) .Kom gjerne med konkrete forslag også. BigMacene blir nok stående, så kraftreserver finnes.

Pris er heller ikke noe issue, men det er derimot størrelsen. Doble 15" og denslags er derfor neppe aktuellt. Max høyde på rundt 1m, max bredde 50 cm, eller noe slikt?

Minutten · 03.03.2013

Interessant tema, jeg liker å spille relativt lavt men mine høyttalerne spiller litt tamt på lavt volum.

Bx · 03.03.2013

Jeg har vel inntrykk av at ujevn frekvensgang straffer hardere på lave lyttevolum. Dette gjelder særlig om det er svekket nivå i nedre mellomtone, noe som er ganske utbredt.

Lystklingende har også en tendens til å fungere betydelig bedre på kraftige nivåer enn på lave nivåer.

roger · 03.03.2013

Høy følsomhet, altså hønn.
Roger

Guit · 03.03.2013

En lettdrevet båndiskant med to mellombasser i D'appolito config hjelper med å heve virkningsgraden og få frem detaljene på lavt nivå hvis man bruker kassehøyttaler. Bånddiskanten er nok den mest ytslagsgivende her- Utrolig detaljert her ja.Har målt ganske flat frekvensgang i dikanten.Nesten på nivå med de beste elektrotat telefonene mine.Så må det være element med motorkraft for å få fram detaljene på lavt nivå. Det funker med meg. mvh Guit

JanOlav · 03.03.2013

roger skrev:
Høy følsomhet, altså hønn.
Roger

Akkurat som jeg skulle ha skrevet selv.

Høy følsomhet, altså hønn.

BigSwifty · 03.03.2013

Er jo hornfan selv (startet hornografi-tråden her). Hadde jbl-horn (k2 s9800se) Belle Klipsch og andre horn i flere år, men syntes ikke de utmerket seg spesiellt ved lave nivåer. Høye derimot...

En annen komplikasjon med horn for meg er nettopp den høye følsomheten. Med 2kw forsterker skal det ikke mye til før membranene sitter i veggen som våte lomper, er jeg redd

TrompetN · 03.03.2013

Gainkjeden kan være verdt å sjekke ut.
De forforsterkerene og effeltforsterkerene jeg har hatt har en tendens til å
spille litt tannløst på lavt volum.
Hvis du har mulighet til å avspille fra data kan du eksperimentere med å dra ned den digitale volumkontrollen slik at preampen og effekten spiller på optimalt nivå. Hvis dette hjelper kan man ta det videre.
For følelsen av sprut i toppen kan det hjelpe å ha flere reflekterende flater ved lavt volum.

registrert · 03.03.2013

Mye trådlengde kan spares ved å lese tråden Hvorfor er det slik at noen forsterkere ikke spiller godt på lave lyttenivåer?
Særlig ved å lese Janes innlegg #3, deretter Gjestemedlems #4 og 14, og HåkonNs linnlegg #13 som viser til hvor løsningen kan finnes. Regner med at flere enn Lyngdorf tilbyr samme løsning i dag.
En må ha i mente at ”riktig” targetkurve for en innspilling avhenger av produsentens monitornivå. Dersom monitornivået er det samme som det konsumenten benytter, trengs ingen tiltak. (Forutsatt at monitorutstyr og avspillingsutstyr har samme frekvenskarakterstikk. Annet tema.)

Kabeldragern · 03.03.2013

Pga ørets følsomhetskurve trenger du høyttalere som har "litt lett for å være tydelig i ytterfløyene" samt en forsterker som har lite forvrengning i effektområdet som blir aktuelt når du spiller. Så enkelt.

TT. · 03.03.2013

Nok bass er viktig ved lave volum. Den er ofte fraværende når man spiller lavt

BurntIsland · 03.03.2013

Quad esl 63 og nyere utgaver, har evnen til å spille fantastisk hele veien ned mot støygulvet, uten at bass er det de fremheves for..

John_Harald · 03.03.2013

Kabeldragern skrev:
Pga ørets følsomhetskurve trenger du høyttalere som har "litt lett for å være tydelig i ytterfløyene" samt en forsterker som har lite forvrengning i effektområdet som blir aktuelt når du spiller. Så enkelt.

Litt forvrengning gjør ingen ting, så lenge det er av den ørevennlige sorten. Liker både rør- og transistor-lyd. Jeg har stor sett spilt med ganske lavt volum, men etter at jeg begynte med Audiolence kan jeg spille ekstremt mye høyere volum en tidligere. Uansett lyttevolum er lyden er krystallklar og ørevennlig.

Audiophile-Arve · 03.03.2013

Eg er einig i det Brandøy seier om ESL, og skjønar det som Roger seier om horn, men har merka at visse forsterkarar kan få tungdrivne høgtalarar til å "oppføre seg som folk", altså gjere mykje for spelegleda ved lave volum. Eg er usikker kva dette er, men det kan kanskje ha samanheng med tomgangsstraum og klasse A-drift?
Nokre forsterkarar som eg har vore spesielt fornøgd med når det spelast lågt:
- Pass Labs INT 150
- Xindak PA 1 monoblokker
- Rogue 90, 180 (og om eit heimebesøk hos Håvar Snapa kan telje) Zeus.
- Kinesisk 845-rørforsterkar av eit merke eg ikkje lenger hugsar.
Og så eit par eldre røreffektforsterkarar frå Grant, og Grant-Lumley.
Alt har nok ei naturleg forklaring. Inntil denne vert kjent, får vi lytte så godt vi kan.

Kalle Klovn · 03.03.2013

Dersom man tar hensyn til ørets sensitivitet så skulle man kompensere med mer bass og diskant (god gammeldags loudness funksjon) ved lavere lyttenivåer. Min erfaring er imidlertid at jeg ofte spiller annerledes musikk når jeg ikke spiller høyt.

Akkurat nå feks så spiller jeg lavt på stueanlegget (ht er Piega coax 70), da velger jeg ofte "singer songwriter", lettere jazz og vokalmusikk. Nå går det i Eva Cassidy med "Live at blues alley". Da merker jeg at ht som ikke har noe nivåfall i øvre mellomtone og diskant er det som behager meg mest. Det gir en økt følelse av detaljering og luft. Det at den dypeste bassen "mangler" (fordi øret ikke er sensitivt nok på lave lydnivåer på lave frekvenser) betyr ikke så mye.

Kalle Klovn · 03.03.2013

Som tillegg kan jeg si at på hytta så har jeg Piega Coax 30. Disse spiller lite dyp bass og forsvinner i lydbildet med sin slanke baffel. De elsker jeg å spille lavt på i sene nattetimer. Frekvensgangen er snor rett over ca 80 hz. Ikke noe fallende "house curve" der.
ett bilde fra eget hytteanlegg kan vel ikke skade:

Odd J · 03.03.2013

Forsterkere med loudness-funksjon. Da får man det løftet i bunn som kompenserer for ørets ujevne følsomhet ved lavt volum.

Scrooge · 03.03.2013

Nettopp.
Men loudnessfunksjonen tar jo vare på diskantområdet også, ikke bare bassen. Ville bare som snarest poengtere det.

FZ · 03.03.2013

BurntIsland skrev:
Quad esl 63 og nyere utgaver, har evnen til å spille fantastisk hele veien ned mot støygulvet, uten at bass er det de fremheves for..

Enig. Hadde ESL 63 for mange år siden og de spilte fantastisk godt på lave nivåer, men mangler dessverre boogie-faktor når man drar opp volumet.

Audiophile-Arve · 03.03.2013

2905 greier å spele skikkeleg på (nesten) alle lydstyrkenivå (berre ikkje grisehøgt. Men høgt nok) Hadde sannsynlegvis kjøpt desse om eg hadde hatt rom til dei. Vanvittig godt kjøp, tykkjer eg.

equilibrium · 04.03.2013

Henger meg litt på TrompetN her, gain.

Har noe av den samme utfordringen som trådstarter, spiller som oftest på lavt/moderat volum. Det gir litt lite sprut, om enn mest i de nedre frekvenser for min del. Men om jeg øker volum på forsterkeren til et mer optimalt arbeidsnivå, og heller reduserer volum på feks Sonos eller PC, så skjer det saker og ting. Øker dog faren for å drite på seg, noe jeg opplevde forleden da en kattene tråkket på fjernkontrollen og endret signal inn fra DAC til PVR. Jeg tror det meste av borettslaget fikk med seg NRK-nyhetene for å si det sånn. Jeg har mistenkt strømstyrke og evt rommets innvirkning (eller rettere sagt mangel på denne ved lavere volum), som noe av årsaken til problemet. Bruk av DSP er kanskje også en vei å utforske, uten at jeg selv har prøvd dette.

Olav E · 04.03.2013

Hei!

ESL 63 og 2905 er nevnt. Er vi der hvor "ut av boksen" er løsningen? Store membranarealer som spiller i friluft. Magnepan meldes på som kandidat.

mvh Olav E.

Audiophile-Arve · 04.03.2013

Av ein eller annan grunn tykkjer eg ikkje Magnepan har dette superlette over seg når det spelast heilt lågt. Snarare tvert om, det må guffast litt med Magnepan etter mi meining.

Olav E · 04.03.2013

Audiophile-Arve skrev:
Av ein eller annan grunn tykkjer eg ikkje Magnepan har dette superlette over seg når det spelast heilt lågt. Snarare tvert om, det må guffast litt med Magnepan etter mi meining.

Hei Arve!

Det var min oppfatning også. Har sjekket ut ulike forsterkere på mine SMGa, 12 og nå 1.7. Ble spilt mye på høyt volum. Med en Karan KA I 180 mkII koblet opp på 1.7, er tidligere oppfatninger ikke lenger gyldige. Karanen er konstruert etter et klasse-A prinsipp etter hva jeg har forstått, og den har godt med krefter. Intet problem å nyte flott musikk på lave volumer.

Ønsker man å oppnå god lyd på lave volumer, så kan ikke oppgaven begrenses til å finne rett høyttaler, - men rett combo. Dog tillater jeg meg å peke på at store membraner i åpne konstruksjoner som er koblet opp med forsterkere med høyt "dreimoment", les gjerne klasse-A, er en vei å gå.

mvh Olav E

Audiophile-Arve · 04.03.2013

Det høyrest ut som du er inne på noko. Eg har alltid hatt ei formeining om høgtalarane sin "lytteterskel" - kor høgt du må spele med dei for å få skikkeleg oppløysing/boogiefaktor. Men har meir og meir vorte klar over at dette heng saman med elektronikken også. Så ein forsterkar som har både mykje krefter, men god detaljeringsevne ved låge lydtrykk vert nok utfordringa.
Eg trur likevel at Quad er eit godt stykke betre enn Magnepan når det kjem til å spele på seinkveldsnivå, medan mg 3.6 (har ikkje høyrt dei nyare modellane) er betre til å få fram rockelydtrykk.
Men her må vi vel rett og slett prøve i praksis, og synse mindre, tenkjer eg....

Olav E · 04.03.2013

Hei igjen!

For å teste ut teorien ville det vært morsomt å både oppgradere til 3.7 og deretter til kraftigere Karanforsterkere. Kjenner en snev av basiller og eller virus nå. Tror neste trekk heller må være romakustikk. Også en faktor som har betydning på lytteopplevelsen ved lave volum.

mv Olav E

slowmotion · 04.03.2013

Litt usikker på hvordan trådstarter måler når han skriver 75-80dB?
Ved hva slags musikk?
Siste gang jeg målte ( noen år siden, men jeg tror jeg husker riktig ) lå jeg på ca 80dB
gjennomsnittlig, men det gikk fort over 105 når musikerne dro på litt, jazz og klassisk.

Hvorfor må du ha små høyttalere?

JørgenK · 04.03.2013

Olav E skrev:
Audiophile-Arve skrev:

Av ein eller annan grunn tykkjer eg ikkje Magnepan har dette superlette over seg når det spelast heilt lågt. Snarare tvert om, det må guffast litt med Magnepan etter mi meining.

Klikk for å utvide...

Hei Arve!

Det var min oppfatning også. Har sjekket ut ulike forsterkere på mine SMGa, 12 og nå 1.7. Ble spilt mye på høyt volum. Med en Karan KA I 180 mkII koblet opp på 1.7, er tidligere oppfatninger ikke lenger gyldige. Karanen er konstruert etter et klasse-A prinsipp etter hva jeg har forstått, og den har godt med krefter. Intet problem å nyte flott musikk på lave volumer.

Ønsker man å oppnå god lyd på lave volumer, så kan ikke oppgaven begrenses til å finne rett høyttaler, - men rett combo. Dog tillater jeg meg å peke på at store membraner i åpne konstruksjoner som er koblet opp med forsterkere med høyt "dreimoment", les gjerne klasse-A, er en vei å gå.

mvh Olav E

Jeg har også god erfaring med Magnepan (mg12) og strømsterk klasse A forsterker. Hos meg spiller det kraftfult og gjennomsiktig også på lave nivåer.

BigSwifty · 04.03.2013

slowmotion skrev:
Litt usikker på hvordan trådstarter måler når han skriver 75-80dB?
Ved hva slags musikk?
Siste gang jeg målte ( noen år siden, men jeg tror jeg husker riktig ) lå jeg på ca 80dB
gjennomsnittlig, men det gikk fort over 105 når musikerne dro på litt, jazz og klassisk.

Hvorfor må du ha små høyttalere?

75-80 db er snittmåling på litt diverse musikk over en tid (målt med iphone, så sikkert litt +- )

Jeg ønsker ikke små høyttalere, jeg vil bare ikke ha store. Årsak: romstørrelse, plassering og estetikk.

Jeg antydet en max str på 1 m høyde og 50 cm bredde ca. Det er ingen liten høyttaler (jbl k2 s4700 med 15" og horn er 106 cm, for eksempel ).

Minutten · 04.03.2013

Hvordan er rommet? Jeg merket at jeg måtte skru opp volumet for at høyttalerne skulle "våkne"når jeg flyttet anlegget inn på et eget rom som var mye mer dempet en stuen.

BigSwifty · 04.03.2013

Rommet er rektangulært, ca 6.5x4.5 m. Vegger og tak i betong, men det skal det gjøres noe med. Gulv i massiv parkett, med tykt teppe som dekker nesten hele.Men ingen overdemping, det er det verste jeg vet.

Kalle Klovn · 04.03.2013

Min erfaring er at iPhone måler en del lavere enn ordentlig utstyr, spesielt når man drar på litt. I tillegg har big_swifty kanskje en litt annerledes definisjon av "høyt" og "lavt" med mc2kw og tidligere JBL 15" i stallen? Er din "lavt" egentlig "passe høyt"? I så fall endrer det kanskje diskusjonen litt.

Audiophile-Arve · 04.03.2013

Har høyrt at Roger Sanders driv på med ulike forsterkarkonstruksjonar med tanke på å drive både elektrostatar og magnestatar. Ein ESL-forsterkarkonstruksjon, og ein meir tilpassa konvensjonelle høgtalarar som kallast Magtech, med same spesifikasjonar, men med ein del skilnadar. Men har ikkje sett meg skikkeleg inn i dette. Kanskje PM audio kan gje meir informasjon?

ptb · 05.03.2013

Evne til å låte bra på lavt volum var én av mine kriterier ved valg av nye høyttalere. Mitt valg ble til slutt Sonus Faber Liuto. Nå var det flere årsaker til at akkurat de ble valgt, men de fyller så absolutt dette kriteriet. Andre høyttalere jeg har testet og lyttet til (med samme forsterker(e) har ikke evnet å låte like bra på lavt volum. Hovedsaklig dreier dette seg om bassen, som "er med" også ved lavt volum. Andre høyttalere har "krevd" mer volum før bassen kommer.

Gjestemedlem · 05.03.2013

Et par komboer jeg har brukt som har spilt bra på lavt volum.

a. Respons Grande m. passive subber og en Adyton Opera. Kvalifiserer neppe til små høyttalere.

b. Den andre jeg kommer på i farten brukte jeg som soveromsanlegg en stund. T+A integrert forsterker 15xx (husker ikke helt betegnelsen) og noen helt billige små Tannoy bokhyllehøyttalere.

Kan ikke se noen som helst rød tråd i dette, annet enn at en habil forsterker er minst like viktig som høyttalervalget når det kommer til akkurat denne egenskapen.

Mala · 05.03.2013

ptb skrev:
Evne til å låte bra på lavt volum var én av mine kriterier ved valg av nye høyttalere. Mitt valg ble til slutt Sonus Faber Liuto. Nå var det flere årsaker til at akkurat de ble valgt, men de fyller så absolutt dette kriteriet. Andre høyttalere jeg har testet og lyttet til (med samme forsterker(e) har ikke evnet å låte like bra på lavt volum. Hovedsaklig dreier dette seg om bassen, som "er med" også ved lavt volum. Andre høyttalere har "krevd" mer volum før bassen kommer.

Nå skulle jeg faktisk akkurat til å spørre i denne tråden her, om noen kunne dele sine erfaringer rundt disse høytallerene og lavere volum

Har fått en Hegel H200 i hus, og vil etterhvert spare meg opp til ett par skikkelig høytalere med tid og stunder. Sonus Faber lyden og Hegel skal vistnok fylle hverandre ut ganske godt?

Sluket · 05.03.2013

75-80 dB er ikke lavt, Swifty. 55-60 dB med full oppløsning, DET er lavt.

ptb · 05.03.2013

Mala skrev:
Nå skulle jeg faktisk akkurat til å spørre i denne tråden her, om noen kunne dele sine erfaringer rundt disse høytallerene og lavere volum

Har fått en Hegel H200 i hus, og vil etterhvert spare meg opp til ett par skikkelig høytalere med tid og stunder. Sonus Faber lyden og Hegel skal vistnok fylle hverandre ut ganske godt?

Jeg har ingen videre erfaring med Hegel og deres signatur og karakteristikk. Men, jeg har prøvd Liuto´ne på noen ulike forsterkere, og synes absolutt de låter bra på de jeg har koblet de opp mot (lav-volum egenskapene inkludert).

Karmana · 05.03.2013

Sluket skrev:
75-80 dB er ikke lavt, Swifty. 55-60 dB med full oppløsning, DET er lavt.

Det er i dette området som erfaringsmessig er min utfordring. Når min sønn legger seg er min kones grenseverdi mellom 50-55 db og da begynner mine utfordringer

Kvittet meg nylig med en klasse D forsterker som jeg ikke syntes holdt mål på disse volumene. Skal etterhvert flytte til en leilighet i Nederland. Da blir (dessverre) lave volumer enda mer aktuelt. Er derfor glad for synspunkter på hva som levere best på dette lydnivået. I og med at jeg skal i leilighet håper jeg ikke svaret bare er horn...

BigSwifty · 05.03.2013

Sluket skrev:
75-80 dB er ikke lavt, Swifty. 55-60 dB med full oppløsning, DET er lavt.

Luremus!

Tar gjerne i mot forslag på hvordan det kan løses, uten at høyttalerne kommer i 4 deler, som tar opp halve rommet. Det er flere måter å flå ei katte på - tror nå jeg da! (Eller håper nå jeg da, er kanskje riktigere

)

Høyttalere hvilke egenskaper må en høyttaler ha for å låte bra på lavt volum?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Gjestemedlem

Gjest

Overivrig entusiast

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak