Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 41
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,354
    Tagget i
    0 Innlegg

    Deprimert av frekvenskrver...

    Jeg må si jeg ble ganske deppa når jeg med egne øyer så "rommet mitt". Har en Velodyne DD-12 som kan vise frekvenskurven under 200Hz. Den kjører en sveeptone og tar denne opp med en mikrofon. Viser da bunner og topper på en skjerm. Så nesten ut som Thundercoaster. 10db opp ved 50Hz og ganske mye ned ved 100Hz... Shit! Her må det jobbes med rommet. Noen kommentarer… Kan jeg handle noe dempsaker for å ta toppen rundt 50 HZ?
    >>> Zerostatic Cables >>>

  2. #2
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Kan du beskrive lytterommet ditt? Dimensjoner/materialer/plassering av utstyr, etc.

  3. #3
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,354
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Målene er 6,20 x 3,5 x 2,4. Panelte vegger med gips betong bak. Betong med fliser på gulv. Panelt tak med vanlig bindingsverk.

    Kan ikke plassere HT’ene på kortveggen. Mister da for mye ”show”. Får også en slags korridor effekt, men på kortveggen går det sånn passe bra. Må spille sånn. Jeg har flyttet frem og tilbake en del ganger. Har en dør som jeg må ta hensyn til, men ikke når jeg plasserer på langveggen.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  4. #4
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,734
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    hallo Geir
    dippen på hundre er en funksjon av peaken på 50
    fjernes/dempes den kommer 100 opp også
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  5. #5
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Ok, har regnet litt på det - du sitter med resonanser i
    *lengderetningen (6,20 m) på 27.4Hz, 54.8Hz, 82.2Hz osv
    *bredderetningen (3,5 m) på 48.6Hz, 97.2Hz, 145.8Hz osv
    *og i høyden (2,4m) ved 70.8Hz, 141.7Hz, 212.5Hz osv

    I tillegg har du en tangentiell resonans (todimensjonal resonans) på 57Hz, og en oblique resonans (tredimensjonal resonans) på 47.8Hz

    Resonansene rundt 50 Hz (dvs 47.8Hz, 48.6Hzm 54.8Hz og 57Hz) er muligens såpass tette at det er disse som gir deg problemer i dette området.

    Rommet i seg selv er i grunn ikke så hakkandes gæærnt dimensjonert, men alle lytterom er jo som regel kompromisser.

    Remedier vil være å forsøke å dempe refleksjonene i bassområdet, noe som ofte kan være en hard nøtt. Bassabsorpsjon vha. porøsabsorbenter krever ofte uakseptabelt stor plass, så da er eventuelt membranabsorbenter eller helmholtzresonatorer veien å gå. Det er f.eks mulig å snekre sammen en membranabsorbent vha. plank og finér, men best resultat får man nok om man overlater det til proffene. Ellers kan det være en ide å sette bassfelle i ett eller flere av hjørnene. Prøv å henge opp dyner i hjørnene for å se om dette hjelper - gjør det det, kan du vurdere bassfeller.


    Men én ting: hørte du disse defektene i lyden før du så de på skjermen? Hvis ikke, er de egentlig noe å bekymre seg over?

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    158
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Velodyne DD-12 har vel innebygd EQ som kan dempe denne
    toppen?Det er jo derfor den har mik. og mulighet for å vise målingene på skjerm?

    MVH
    http://minhjemmekino.no/Nemesis

  7. #7
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Velodyne DD-12 har vel innebygd EQ som kan dempe denne
    toppen?Det er jo derfor den har mik. og mulighet for å vise målingene på skjerm?

    MVH
    Litt av problemet med å dempe en slik topp med en EQ, er at dette også påvirker lyden på alle andre punkter i rommet - punkter som ikke nødvendigvis har denne defekten. Hvis du eksempelvis har en topp i lytteposisjon ved denne frekvensen, og du demper denne med for eksempel 10dB, vil du merke at andre punkter i rommet plutselig virker veldig fattige i 100Hz'en. Men å forbedre forholdene akkurat i lytteposisjon, det kan man nok oppnå, så det er jo bare å prøve seg frem.

  8. #8
    Ronny_D
    Guest

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Hvordan påvirker en eventuell sentrumsplassering av subben exiteringen av nodene ?

  9. #9
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Det er jeg usikker på. Det er mulig jeg er på jordet nå, men partikkelhastigheten til luftmolekylene må nødvendigvis være størst helt inntil membranet på høyttaleren og minst helt inntil veggene (siden de her må "snu"). Dette kan vel muligens innvirke på hvordan bassen vil oppføre seg i rommet og hvilke frekvenser som får "spillerom". Jeg har ikke noe presist svar, dessverre.

  10. #10
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,354
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Slik tenker jeg selv! :-) 100Hz er i tillegg temmelig retningsbestemt.


    Litt av problemet med å dempe en slik topp med en EQ, er at dette også påvirker lyden på alle andre punkter i rommet - punkter som ikke nødvendigvis har denne defekten. Hvis du eksempelvis har en topp i lytteposisjon ved denne frekvensen, og du demper denne med for eksempel 10dB, vil du merke at andre punkter i rommet plutselig virker veldig fattige i 100Hz'en. Men å forbedre forholdene akkurat i lytteposisjon, det kan man nok oppnå, så det er jo bare å prøve seg frem.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  11. #11
    theStig
    Guest

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Hvordan påvirker en eventuell sentrumsplassering av subben exiteringen av nodene ?
    Helt på midten er du i trykk-nullpunktet for den 1. 3. 5. osv noden. I teorien vil du ikke kunne eksitere (sette i gang) disse. En senterplassering vil også føre til at du ikke hører noe lyd heller ved frekvensen til nodene, hvis du selv også er i midten av rommets breddeakse. Dette er teori, er er du uheldig oppnår du det i praksis også.

  12. #12
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,354
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Når jeg åpner døra inn til et tilstøtende rom blir 50Hz kulen borte! 100Hz dippen blir da også noe mindre. Har en dal til på ca 150Hz. Jeg får jobbe med saken. Takk for at dere tar dere tid til å hjelpe til.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  13. #13
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,354
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Stemmer ganske bra i praksis! Det er samme effekten som om jeg får når jeg setter HT'ene på kortveggen og sitter mitt i rommet.

    Helt på midten er du i trykk-nullpunktet for den 1. 3. 5. osv noden. I teorien vil du ikke kunne eksitere (sette i gang) disse. En senterplassering vil også føre til at du ikke hører noe lyd heller ved frekvensen til nodene, hvis du selv også er i midten av rommets breddeakse. Dette er teori, er er du uheldig oppnår du det i praksis også.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  14. #14
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,354
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Med tanke på en helmholtzresonatorer. Vet du lengden jeg må ha på et støperør på 30cm i diameter for å knekke 50Hz boom?

    Ok, har regnet litt på det - du sitter med resonanser i
    *lengderetningen (6,20 m) på 27.4Hz, 54.8Hz, 82.9Hz osv
    *bredderetningen (3,5 m) på 48.6Hz, 97.2Hz, 145.8Hz osv
    *og i høyden (2,4m) ved 70.8Hz, 141.7Hz, 212.5Hz osv

    I tillegg har du en tangentiell resonans (todimensjonal resonans) på 57Hz, og en oblique resonans (tredimensjonal resonans) på 47.8Hz

    Resonansene rundt 50 Hz (dvs 47.8Hz, 48.6Hzm 54.8Hz og 57Hz) er muligens såpass tette at det er disse som gir deg problemer i dette området.

    Rommet i seg selv er i grunn ikke så hakkandes gæærnt dimensjonert, men alle lytterom er jo som regel kompromisser.

    Remedier vil være å forsøke å dempe refleksjonene i bassområdet, noe som ofte kan være en hard nøtt. Bassabsorpsjon vha. porøsabsorbenter krever ofte uakseptabelt stor plass, så da er eventuelt membranabsorbenter eller helmholtzresonatorer veien å gå. Det er f.eks mulig å snekre sammen en membranabsorbent vha. plank og finér, men best resultat får man nok om man overlater det til proffene. Ellers kan det være en ide å sette bassfelle i ett eller flere av hjørnene. Prøv å henge opp dyner i hjørnene for å se om dette hjelper - gjør det det, kan du vurdere bassfeller.


    Men én ting: hørte du disse defektene i lyden før du så de på skjermen? Hvis ikke, er de egentlig noe å bekymre seg over?
    >>> Zerostatic Cables >>>

  15. #15
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Med tanke på en helmholtzresonatorer. Vet du lengden jeg må ha på et støperør på 30cm i diameter for å knekke 50Hz boom?
    Litt krøkkete formel, men den står her:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Acousti...oltz_resonator

    ...og muligens litt enklere forklart her:
    http://www.audioholics.com/techtips/...orabsorber.php

  16. #16
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,734
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    høres ut som et teoretisk problem for meg;
    jeg har en peak på 8-10dB i høyrekanal,men jeg kan ikke si at det gjør noe,og jeg har ennå tilgode å oppleve at noen besøkende setter fingeren på "problemet".
    kanskje de er overdrevent høflige; ellers så hører de det ganske enkelt ikke
    uansett; jeg blåser idet så lenge det låter bra.....
    fuck målingene!

    IMO
    Mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  17. #17
    Hifi Freak SOEDAL's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    2,817
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    jeg har en peak på 8-10dB i høyrekanal,men jeg kan ikke si at det gjør noe,og jeg har ennå tilgode å oppleve at noen besøkende setter fingeren på "problemet".
    Hvilken frekvens er det peaken ligger på?
    Min tråd. Oppdatert 19.04.2018 Link: http://http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/10953-soedal-min-hifi-23.html#post2609622
    Quad 34 preamp. Rega Fono mc. Quad Artera effektforsterker. Pro-Ject Pre s2 digital. KEF R700
    Michell Gyrodec SE, Michell Iso base, Michell Technoarm, Audio Technica Oc9mk2

    Andre lydkilder: B&W Zeppelin air og Naim Mu-so.

  18. #18
    Hifi-interessert nybegynneren's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    57
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Det rimeligste alternativet blir vel å eksperimentere med høyttalerposisjoner... Et svindyrt alternativ, er romkorreksjon fra Lyngdorf Audio...

    Uansett, en såpass stor peak i frekvenskurven er vanskelig å rette på, uten at det blir kostbart. En aldri så liten trøst, er vel at du ikke er alene om dette problemet. Antageligvis svært få som faktisk har et godt lytterom...
    Dali Helicon 400<br />TacT/Lyngdorf CD-1<br />TacT/Lyngdorf SDAI 2175<br />TacT/Lyngdorf SDA 2175 (bi-amp)

  19. #19
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,086
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Men husk at bassen oppfattes av hele kroppen. Det blir feil å kompensere bare for responsen i ørehøyde.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  20. #20
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Deprimert av frekvenskrver...

    Et meget godt poeng, Snickers-Is. Romkorreksjon kan nødvendigvis ikke kompensere for andre forhold enn de som råder i punktet der det måles.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed