Kritisk lytting på lavt volum - går det?

[roffe]

Jeg driver og tester en ny CD-spiller (Xindak Muse Deluxe 1.0). Den har to utganger med hhv rør og transistor i utgangstrinnet.

I helgen, da jeg sammenlignet disse på normalt høyt volum, syntes jeg å detektere at rørutgangen hadde et betydelig bredere lydbilde, langt utenfor høyttalerne. Sammenlignet med en ekstern solid state Mission DAC, som jeg har brukt daglig det siste halve året. Den eksterne DACen hadde til gjengjeld en mer korrekt gjengivelse av akustisk stålstrengsgitar og anslag på symbaler (her virket rørutgangen litt tilbaketrukket). Transistorutgangen virket til sammenligning både tilbaketrukket og uten det attraktive, brede lydbildet.

Tenkte så jeg skulle lytte litt i går kveld, men på grunn av sovende barn, så måtte volumet ned på et betydelig lavere nivå. Og hva skjedde? Alt låt klin likt! Jeg måtte bare avslutte seansen, for det var ingenting å hente.

Kan man slutte at det rett og slett er svært vanskelig for øret å oppfatte finere nyanser hvis man spiller på lavt volum? Altså at øret er mer sensitivt ved bestemte volum enn ved andre volum?

 

[Peter]

Når jeg skal teste - for virkelig å høre de store forskjellene - ender jeg alltid med å spille veldig høyt.

Som du også erfarer, har jeg større vanskeligheter med å komme med entydige konklusjoner på lavt nivå - uansett hva dette igjen skyldes :

 

[Espen R]

Etter min erfaring skal kritisk lytting gjøres på normalt til moderat volum. For høyt volum får høyttalerkassa til å vibrere som skaper resonanser med dertil sløring av mikrodetaljer.

Et lite sidespor angående denne CD spilleren du har til test med rør og transistorutgang. Argumentet som produsenten bruker er at du kan velge det lydbildet som passer deg best.
Dette er en stor bløff. I denne prisklassen er rørerne som oftest designet inn i kretsen for å virke som et filter, et "behagelighetsfilter". Så hvis en ønsker å få fjernet mikrodetaljer er dette ok.
Jeg skjønner bare ikke hvorfor en velger å dele pengene på to middelmådige analogutganger i stedet for å bruke pengene på en god utgang. Høl i hue!

 

[BT]

Man må da teste utstyr både høyt, lavt og medium. Det er viktig at resultatet blir bra uansett volum.

 

[TrompetN]

Min erfaring er at det er forskjell på utstyr om spiller godt på lavt volum eller ikke.

Det sier seg selv at de dynamiske utsvingene blir mindre på lavt volum. Bassen vil lide av dette også.

Lydbildet blir også mindre, men detaljeringsnivå synes jeg holder seg godt nedover i lydstyrke.

Jeg pleier å teste utsyret mest på det volumet jeg spiller oftest når jeg lytter. For meg meg er det ganske lavt, så da er utstyret også valgt deretter.

 

[Audiomix]

Kan man slutte at det rett og slett er svært vanskelig for øret å oppfatte finere nyanser hvis man spiller på lavt volum? Altså at øret er mer sensitivt ved bestemte volum enn ved andre volum?

I mørket er alle katter grå.
Vedbjørn Tanberg sa en gang at ved lavt volum låter alle høyttalere likt.

 

[Proffen]

Ville nå foretrukket å teste på det lydnivået jeg spiller på til vanlig.......................... ;-) Mer eller mindre vil da ha mindre relevans, også mht feil gjengivelse!

 

[Fosse]

Ja men her er det stor forskjell på utstyr.

Satt senest i natt og hadde store problemer med å komme meg i seng. Måtte spille på lavt volum, men opplevder at oppsettet slik det nå er, fungerer langt bedre enn tidligere på nettopp dette punktet.

Bor man i leilighet kan dette være et vesentlig punkt for daglig trivsel med anlegget.

 

[TrompetN]

Ja men her er det stor forskjell på utstyr.
Bor man i leilighet kan dette være et vesentlig punkt for daglig trivsel med anlegget.

Halleluja!!!

 

[awe]

Rommet en lytter i avgjør mye for ideelt lydnivå. Ulike innspillinger later også til å ha ulike trivselsnivåer. Hva du har som underlag for høyttalerne kan ha stor betydning: Her er det muligheter for å optimalisere i forhold til omgivelser, husstand og naboer. For store høyttalerkasser er som regel vanskelige å ha med å gjøre hvis settingen stiller strenge krav. Hvis tøffe prioriteringer ikke er til å unngå, må bassen vike noen hakk først. Tilstrekkelig oppløsning i et bredt mellomtoneområde kan en ikke tukle for mye med.

Ikke verdens mest velorganiserte svar, akkurat, men kanskje noe av det er til å begripe seg på.

Mvh

 

[slowmotion]

Dette er en stor bløff. I denne prisklassen er rørerne som oftest designet inn i kretsen for å virke som et filter, et "behagelighetsfilter". Så hvis en ønsker å få fjernet mikrodetaljer er dette ok.
Jeg skjønner bare ikke hvorfor en velger å dele pengene på to middelmådige analogutganger i stedet for å bruke pengene på en god utgang. Høl i hue!

Bingo!

 

[Tresko]

Bingo!

Hva har bingo med dette å gjøre? det er kanskje et sted for å bedrive kritisk lytting.

Oppfatningen i min bransje er at kritisk lytting er noe man best foretar på moderate til lave volumer.

Her hører man best balanse mellom ulike instrumenter, frekvenser som stikker seg, overflødig ambiens eller mangel på ambiens, Forvrengning.

Så kan man guffe på som et helvete en gang i blant for å sjekke at alt er som det skal nederst i bassen(les: ha det gøy)

 

[LuckyLuke]

Ørets frekvens følsomhet avhenger av volum, derfor ble loudness funnet opp for å si det slik... Endel utstyr funker imidlertid dårligere på lavt volum enn annet. Test utstyr på normalt lyttevolum, det du vanligvis bruker er mitt tips. Spiller man meget høyt kan rommets innvirkning komme sterkere inn. (Over 85dB anbefales ikke over lengre tid, da skal hørselværn benyttes ihht arbeidsmiljøloven...)

IMO
Tom

 

[oien]

Ja men her er det stor forskjell på utstyr.

Enig. Høytalerne til en kjenning er ekstremt bra på lavt volum i forhold til mine. Når vi drar på volumet har han ikke mulighet til å matche mine! Om prestasjoner ved høyt eller lavt nivå er viktigst, er selvfølgelig en smakssak... 8)

Mvh

 

[roffe]

Takk for mange interessante synspunkter.  Men er det noen som har erfaring med om det er vanskeligere å HØRE FORSKJELL ved temmelig lave lydtrykk i forhold til normale lydtrykk?  

Det er for øvrig interessant i seg selv at ulikt utstyr yter forskjellig på henholdsvis lavt og høyt volum.  Det kunne også være interessant å ta opp i en annen tråd, kanskje som en avstemming, hvilket lydtrykk folk foretrekker som lyttevolum.

 

[Tresko]

Jeg opplever at det er lettere å høre forskjeller på lavt volum.

 

[muzak]

Kompliserte delefiltre sluker dynamikk på lave nivå.
Gå aktivt.

Quad elektrostater er forøvrig glimmrende på lave nivå.

Mvh
Bjørn

 

[roffe]

Jeg opplever at det er lettere å høre forskjeller på lavt volum.

Hva regner du som lavt?

 

[slowmotion]

Hva har bingo med dette å gjøre?

Inn i hælvete, så negativ De er da, Hr. Tresko !

Dette er en stor bløff. I denne prisklassen er rørerne som oftest designet inn i kretsen for å virke som et filter, et "behagelighetsfilter".

Hvilket jeg er ganske så enig i , derved "Bingo!"
Såkalt "rør-lyd" er etter min mening bare en myte.

 

[Tresko]

Spøk, Jan, Spøk....
Quotet deg ved en feil, og noe måtte jeg jo bruke all den teksten til ;D

 

[soundscape]

Takk for mange interessante synspunkter.  Men er det noen som har erfaring med om det er vanskeligere å HØRE FORSKJELL ved temmelig lave lydtrykk i forhold til normale lydtrykk?  

Spørs hva du definerer som lavt. Synes jeg må litt opp i volum for å få med alle detaljer, men absolutt ikke for høyt ved kritisk lytting. da blir lyden for mye påvirket av rommet.
Konklusjonen blir vel at jeg foråvidt hører forskjeller på anlegget mitt ved lavt volum, men foretrekker å skru litt opp ved kritisk lytting.

 

[slowmotion]

Spøk, Jan, Spøk....

;D

Faen....
Da bøyer jeg ydmykt hodet i skam ;D

 

[Audiophile-Arve]

Det kjem an på oppsettet ditt. Nokre høgtalarar (og forsterkarar) har lav "lytteterskel", slik at du kan få stor oppløysing ved ganske låg lydstyrker (typisk døme Quad ELS 57), medan andre må ha litt trøkk for å opne seg. (Døme: Magnepan og Genesis).

 

[TrompetN]

Takk for mange interessante synspunkter.  Men er det noen som har erfaring med om det er vanskeligere å HØRE FORSKJELL ved temmelig lave lydtrykk i forhold til normale lydtrykk?  

Det er for øvrig interessant i seg selv at ulikt utstyr yter forskjellig på henholdsvis lavt og høyt volum.  Det kunne også være interessant å ta opp i en annen tråd, kanskje som en avstemming, hvilket lydtrykk folk foretrekker som lyttevolum.

Kommer an på hva jeg tester. Er det cd spillere hører jeg ikke mer forskjell fra moderat nivå enn høyt.

Hvis det blir testet forsterkere eller høyttalere kan forskjellene være større på høyt nivå, men det går mere på komponentets svakheter enn styrker.

Hvis jeg skal teste hvorvidt et komponent lyder spisst eller ikke, må jeg teste på høyt volum for å være sikker, ellers bruker jeg behagelig lyttenivå.

 

[lydbjørn]

Det som gjør den største forskjellen er faktisk ....
Sett deg rolig ned slå av lyset og koble ut hjernen men åpne sinnet og gullørene for musikken , men så klart litt lydtrykk må du ha ihvertfall ca. 10 % prosent av forsterkerens effekt .

 

[roffe]

Jeg har også kommet til konklusjonen at for å teste en høyttaler eller effektforsterker, så må man teste på både lavt, normalt og høyt volum for å få et inntrykk av hvordan komponentene yter.

Men for forforsterkere og lydkilder kan det jo hende det er litt annerledes. Det blir litt meningsløst å teste slikt på et nivå der effekttrinn og høyttaler er nær klipping. Da maskerer lett begrensningene i disse de nyansene man forsøker å fange opp fra f.eks. CD-spilleren.

Synes det er interessant at noen foretrekker å lytte på lavt nivå, og jeg tror nok det er en laveste grense før hørselen begynner å miste detaljer jeg er på jakt etter i denne tråden. Det må understrekes at nivået jeg lyttet på da jeg ikke hørte forskjell var svært lavt (hadde ikke lydtrykksmåler for hånden, men i forhold til normalt lyttenivå som på den forsterkeren var på 18, så snakker vi her om et nivå på 5. Over 40 på nevnte forsterker er svært høyt, over 100dB).

Jeg skal ta en liten lydtrykksmåling med Radioshacken min og kommer tilbake med konkrete måltall for lydtrykk, så har vi kanskje litt mer å diskutere ut fra. Takk for oppmerksomheten så lenge.

 

[Rockefoten]

jeg bor i gammel leilighet i oslo. dvs. lyden må være relativt lav.
samtidig så er stua mi problematisk over visse lydnivåer. (vanskelig å definere)

poenget er at jeg er ute etter dynamisk og engasjerende lyd helt fra vanlig tv nivå (bruker anlegget til tv og film også) til litt høyere musikknivå.

jeg føler at det åpner seg litt mer når jeg skrur opp volumet, men ikke mer enn at hvis jeg bare lukker øynene og lytter ordentlig så kommer dette frem på lavere nivå også. jeg syns det er spesielt på lavt volum at renere strøm (shynuata og lmc) har hjulpet.

jeg høre også avogtil på svært lavt volum, hvis f.eks klokka er 0300 og dama sover. jeg syns faktisk at det er tilnærmet samme mengde detaljer da også. det eneste som forsvinner er dynamikk...

 

[nb]

Klokka 0300 er gjerne bakgrunnsstøy og andre "forstyrrende elementer" på et betydelig lavere nivå enn på mer normale tider av døgnet.

Vil også anta at mennesket er slik skrudd sammen at en sans (hørselen) skjerpes når en annen (synet) gir mindre informasjon, men dette blir synsing fra min side.

 

[Cobra2]

I mørket er alle katter grå.
Vedbjørn Tanberg sa en gang at ved lavt volum låter alle høyttalere likt.

Mr. Tandberg hadde dratt nisselua orntli' godt ned...

Jeg har meget god erfaring med elektro- eller magne-statiske høyttalere for kjempe-lydbilde på micro-volum.
Apogee Duetta var vel de beste jeg hadde. Jeg har hørt tilsvarende kvalitet fra Magnepan...

Arne K

 

[roffe]

Nå har jeg målt med en lydtrykksmåler (digital RadioShack) ved det jeg kaller lavt volum, og vi snakker et musikksignal som varierer mellom 50 og 70 dB med et middelstrykk på rundt 60dB (rolig, lett jazzmusikk).

Til sammenligning foretrekker jeg normalt å lytte på et middelnivå på 75-80dB ved kritisk lytting (opp til 90dB i peaker på nevnte type musikk).

Videre må det understrekes avforskjellene som detekteres på normalt høyt nivå også på det nivået er svært subtile.

 

[stikken]

Har opplevd at det og lytte ved lavt volum mange ganger kan være ,er bedre enn og spille "høyt".

Det virker som om hjernen ved lavt volum (dette må jo ikke bli så lavt at vegglusa høres) skjerper seg og finner fram flere detaljer?!.
Hvor høyt man må spille for at denne opplevelsen avtar er vel subjektivt, men spiller man "høyt", vil etter min oppfattning hjernen gå inn i forsvarsmodus for og hindre at ørene blir slitt unødvendig med det resultat at en del av infoen blir redusert!!.

Dette er min personlige teori , som jeg er litt usikker på om skulle legges ut, man kan jo bli stemplet......, og den er vel kanskje litt på kanten av hva "emnestarteren" mente.
Så konkl. min er at :"Ja ,det går an og lytte kritisk ved lavt volum"!!.
Vh
S

 

[bamsemann]

NEI DET GÅR IKKE!!!!!!!!!!!!!

 

[Sleiven]

Noe av målet må jo være å kunne nyte anlegget uten å blåse ut både ørene og naboen..

Anlegg som spiller fint på 65-75 db sparer hørselen ;D ;D. og sikrer medeksistens med resten av familien
Selv prøver jeg å begrense meg til 80 dB...
Når jeg er i festhumør drar jeg på til 85 ,men det er egentlig veldig høyt altså

Demoer i butikker er stort sett alltid for høye, lett å innbille folk bra lyd ved å skru opp et par hakk,men i lengden går det ikke...

Sleiven
ps anbefaler alle  å få tak i Radioshack dB meter(digitalt)

 

[stikken]

NEI DET GÅR IKKE!!!!!!!!!!!!!

Har du forsøkt???, ikke forvent
"lyset", men etter en stund så kanskje.
Har du kanskje spillt så høyt at ørene allerede er litt defekte?
Har en bror som er musiker, elsker musikk,men har hørselskade pga høyt volum ??? :-[

 

[stikken]

Demoer i butikker er stort sett alltid for høye, lett å innbille folk bra lyd ved å skru opp et par hakk,men i lengden går det ikke...

Dette synes jeg gjelder "kinoer" også, de har nesten alltid lyden LITT for høyt?!.

 

[bamsemann]

Har du forsøkt???, ikke forvent
"lyset", men etter en stund så kanskje.
Har du kanskje spillt så høyt at ørene allerede er litt defekte?
Har en bror som er musiker, elsker musikk,men har hørselskade pga høyt volum ??? :-[

Ja selvfølgelig... 8)

 

[stikken]

Ja selvfølgelig... 8)

 

[Sleiven]

Demoer i butikker er stort sett alltid for høye, lett å innbille folk bra lyd ved å skru opp et par hakk,men i lengden går det ikke...

Dette synes jeg gjelder "kinoer" også, de har nesten alltid lyden LITT for høyt?!.

Kino er jo PYTON. Direkte helsefarlig volum, sist gang satt jeg med fingrene i ørene halvparten av tiden. "Ungdommene" reagerer ikke ,de har vel ødelagt hørselen med MP3+øretelefoner allerede?? Synd egentlig.

Nest gang jeg går på kino skal jeg ta med dB meter og anmelde kinoen for helsefarlig volum..
Sleiven

 

[Vidar P]

jeg bor i gammel leilighet i oslo. dvs. lyden må være relativt lav.
samtidig så er stua mi problematisk over visse lydnivåer. (vanskelig å definere)

poenget er at jeg er ute etter dynamisk og engasjerende lyd helt fra vanlig tv nivå (bruker anlegget til tv og film også) til litt høyere musikknivå.

Husker at salige Audiophile i sin tid hadde en artikkel relatert til hva som gjør at noe utstyr må ha volum for å låte bra, mens annet utstyr låter bra på lavt nivå.
Det var snakk om at høyttalernes følsomhet var et nøkkelpoeng; at veldig følsomme høyttalere konsekvent låt bedre på lavt volum enn lite følsomme høyttalere..

Mvh Vidar P

 

[-HP-]

Selvfølgelig vil man få ting kastet hardere i trynet når man spiller høyt. Og da tror jeg nok "dårlige" sider ved oppsettet blir spesielt fremtredende.

Samtidig opplever jeg klare fordeler ved å spille lavt. Da blir man nemlig ikke sliten i øra. Ofte, dersom jeg skal spille musikk på dagtid, så skrur jeg volumet gradvis opp, og da blir jeg tilslutt veldig sliten. Når jeg bestemmer meg for å holde volumet på middels, vil jeg klare å lytte kritisk mye lenger