Ville du kjent igjen annlegget ditt?

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Om noen tok og sa at nå skal vi høre på tre annlegg, og "blindfolded" deg... og lot deg høre tre annlegg...

Ville du kjent igjen ditt eget?
 

Berg

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.02.2003
Innlegg
1.039
Antall liker
1
Om det var hjemme hos meg så tror jeg da virkelig det. I et vilkårlig lytterom er det vel heller mer tvilsomt. Eller det kommer vel ann på de to andre anleggene egentlig.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Jeg tror, at om en sang du ikke vanligvis hører på spiller.
Ville du ta feil, 100% ...
Du har hørt for mye på ditt eget annlegg...
Med en gang noe er annerledes vil hjernen din lure deg til å tro at, dette er kjent...
Men, når favorittsangen din spiller, vil du gjette rett, 100%...
Det tror jeg...
Hvis man ikke da spillte din "sang" på ett av de andre annleggene...

ABX: funker bare alle sangene brukt, er noe du ikke har hørt før, og om annleggene er vesentlig annerledes enn det du allerede har...
Likner det for mye, og eller sangene er kjente: ABX vil ikke gi noe svar, bare møl!!!

Så er problemet... vi tar jo med sangene "våre" når vi skal høre på nye komponenter...
Dette er faktisk ikke så dumt...
Hjernen vil nå, tildels, kunne ekstrapolere lyden "hjemme" over annlegget du nå hører på... Dette er faktisk bra.

Men du trenger altså en litt mer ukjent låt for å høre komponenten alene...

Hvorfor? ;D
 
S

slowmotion

Gjest
Kan du ikke heller fortelle oss hvor du vil med spørsmålet ditt, tweakMan?

;)
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Jeg bare lager en ny vinkling.
Dette er litt filosofisk, litt ettertenkende...
Om ABX har noe for seg, hvordan velger vi da komponenter?
Jeg tror jeg har ett uvanlig svar...
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Kan du ikke heller fortelle oss hvor du vil med spørsmålet ditt, tweakMan?

;)
At egentlig så låter alt likt ?
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Vi må trekke en paralell tror jeg nuh...
Smakstesting, f.eks av konjakk...

Mange jeg har snakket med sier at de ikke greier å se forskjell, eller smake forskjell om du vil på diverse drikkevarer.
Så sier de, men jeg har en venn, som klarer dette, hvordan skjønner de ikke.

Nå. Jeg kjenner personer som er connoisseurs innen f.eks konjakk. Disse tar bare ikke feil. De vil med stor sikkerhet klare å finne frem til diverse merker og kvalitetsnivåer...

Når man da er f.eks kelner (hvilkt jeg jeg ikke har vært eller er for ordens skyld) så lærer man om baselukter og smaker som danner bestandelene av de produktenen man skal ha med å gjøre.
Etter endt opplæring, er det utrolig hvor treffsikkert de kan fastslå hva det er de "smaker" på.

De har trent seg til å skjelne de små forskjeller.
Uten denne treningen, er de, i effekt, hjelpeløse i å finne frem.

Så tilbake til lyd...
Paralellen...
- Hvis du aldrig har hørt en tuba i virkeligheten, men har hørt den bare på cd, eller lp, eller tv... du skjønner
Du har intet referansepunkt... så spiller de en cd med tubamusikk...

Vil du alikevel klare å høre hvem(hvilken tubaspiller) som spiller denne tubaen best? om flere spiller?
Antakeligvis....

Men vil du klare å høre hvilket av opptakenene som spiller tubaen mest livaktig?

Her er noe morsomt. Uansett hvilken av de f.eks cdspillerne som spiller den plata, vil du etterhvert foretrekke en av dem som avspiller...

Så kunne vi tatt en tuba inn i dette rommet og latt deg

a: Bare høre dette (du har ett tørkle over øynene)
b: Du får se personen spille tubaen
c: du for prøve å spille på tubaen selv...

Sansynligvis vil du nå ikke la deg affisere av det virkelig instrumentets egentlige egenlyd, uforsterket...
Du vil sansynligvis foretrekke cdspilleren du allerede har valgt alikevel...

Dette betyr hva...? (Yes, will make sence soon..)
 
S

slowmotion

Gjest
Jeg håper virkelig du lager "sense soon" tweakMan,
for generelt sett skjønner jeg bare halvparten av hva du prøver å fortelle oss.
Kan du ikke være så snill å skrive mindre kryptisk?


;)
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Jeg håper virkelig du lager "sense soon" tweakMan,
for generelt sett skjønner jeg bare halvparten av hva du prøver å fortelle oss.
Kan du ikke være så snill å skrive mindre kryptisk?


;)
patience...
;)
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Dette ville vore ei svært enkel oppgåve.....einaste ville vere om ein hadde maken høgtalarar, effektforsterkar og signalkjelde (riaa/MCpickup) og skifta preampen. Men også då ville eg nok funne ut av det, tenkjer eg...
Hm... men hva om det som i første innlegg presiseres, at vi bare SIER at vi også skal inkludere ditt annlegg.
Hva om vi egentlig bare bruker ett, eller to og ikke ditt.
Eller bare ditt... Du vet ikke...
 
S

slowmotion

Gjest
Hm...  men hva om det som i første innlegg presiseres, at vi bare SIER at vi også skal inkludere ditt annlegg.
Hva om vi egentlig bare bruker ett, eller to og ikke ditt.
Eller bare ditt... Du vet ikke...
Da er det bare lureri, og helt useriøst......
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Da er det bare lureri, og helt useriøst......
Det ville ikke være ABX om man ikke virkelig iallefall tok en kontrollrunde ekstra med dette...

Tror du alikevel at du ville oppdaget dette... og isåfall hvorfor tror du dette?
 
S

slowmotion

Gjest
tweakMan,

Jeg er interessert i ( eller liker, velg selv )
filosofiske betraktninger om hvorfor vi så hardnakket
forsøker å trekket et helt symfoniorkester inn i stua
når det i virkeligheten er helt umulig....

Det umulige er mer spennende... ?

Generellt er jeg skeptisk til nytten av både ABX og blindtester,
med mindre lytterne har lang erfaring i å delta i slike tester,
og testene er 100% seriøse.

Jeg lytter til musikk i heimen,
og har ingen erfaring av sammenliknende tester,
bortsett fra i hifibutikker.
Og da har det alltid vært lett å høre forskjell.

;)
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Bra svar... (haaater abx selv...)

Litt ettertanke.. og litt "sence"

På slutten av den forrige "vinylalderen" begynnelsen av 80 tallet var alle ekspertene helt enig i at cd var perfekt...
De kastet sine til da store erfaringer med vinyl ut av vinduet og digget denne nye og hyperdetaljerte lyden... kaldt og klinisk var inn..


Hvorfor?
Fordi noen sa at CD var perfekt... De som laget den...

- noen var uenige, men de fleste lot seg lure...

Nå kommer vinylen tilbake, selv om cd noen ganger er så bra at det så å si matcher...

Det er trender i dette å velge noe er det jeg vil frem til.
Hvordan man velger er litt basert på den psykologiske natur som er nu...

Sannheten går også i bølgedaler.

Førsteinntrykk, hvor hardt de sitter.. 26 år tok det før man mente at nå er digital perfekt... Så kom vinylen tilbake med hevn...

Hm, hvis man skrev ned på papir, eller på pc om du vil det, en oversikt over hvordan og hvorfor du valgte deg ditt annlegg, komponent for komponent.. Ville du nok se noe rart...

Det vil ikke ha noen logisk sammenheng...
Det det vil vise er at dine valg nok er ett produkt av en hel mengde med førsteinntrykk...

Så nå si meg... kan dette være så?
 
T

timc

Gjest
I mange tilfeller tror jeg du har rett Tweakman, men jeg vil påstå at det finnes mange unntak. For min egen del kjøpte jeg McIntosh MC402 etter en del prøving på butikken opp mot andre alternativer. Nå da jeg har måttet selge den og levd med et par andre forsterkere en stund har jeg kommet til følgende konklusjon: Jeg skal ha MC402 igjen. Kan ikke gi noen god forklaring på hvorfor, men den gjorde ett eller annet som jeg ikke har funnet igjen i andre forsterkere. Sitter for tiden på et sett med Pass labs Aleph 1.2 kloner som spiller meget bra. Men likevel..........

Men at det er mye mote inn i bildet....åja!
Mvh
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Det er flere innfallsvinkler selvsagt. Og det jeg skriver er min vinkel, dog med litt tåke svevende, da jeg ikke liker å trekke konklusjoner i absolutt målestokk, da jeg da føler jeg tar logiske valg for andre...

Gode opplevelser, er så absolutt med på å farge de etterkommende ting.
Og, man behøver ikke å være klar over det, eller helt fatte hva det er som skjer.
Men være forruten? nix..
 
S

slowmotion

Gjest
På slutten av den forrige "vinylalderen" begynnelsen av 80 tallet var alle ekspertene helt enig i at cd var perfekt...
De kastet sine til da store erfaringer med vinyl ut av vinduet og digget denne nye og hyperdetaljerte lyden... kaldt og klinisk var inn..


Hvorfor?
Fordi noen sa at CD var perfekt... De som laget den...

- noen var uenige, men de fleste lot seg lure...
Men ikke alle. Noen gjorde fremdeles motstand, de strie, ukuelige analogfreakene -  musikkelskere, selvsagt! - lot seg ikke knekke.
Og tilværelsen var ikke helt enkel for de digitale legionærene, i de befestede
garnisonene Lillebonum, Laudanum, Barbarium og Aquarium.

Sorry. Lot meg rive med ;)

Men ikke alle gikk over til digitalt....

;)
 
B

bamsemann

Gjest
Om noen tok og sa at nå skal vi høre på tre annlegg, og "blindfolded" deg... og lot deg høre tre annlegg...

Ville du kjent igjen ditt eget?
Spørs hvilke tre anlegg som var satt opp det...

bamsemann.. :)
 
S

slowmotion

Gjest
Hm, hvis man skrev ned på papir, eller på pc om du vil det, en oversikt over hvordan og hvorfor du valgte deg ditt annlegg, komponent for komponent.. Ville du nok se noe rart...

Det vil ikke ha noen logisk sammenheng...
Det det vil vise er at dine valg nok er ett produkt av en hel mengde med førsteinntrykk...

Så nå si meg... kan dette være så?
Stemmer ikke for min del.
Siden slutten av '80-tallet har mitt anlegg utviklet seg med klare musikkgjengivelsesmålsettinger for øyet(øret).

;)
 
O

om.s

Gjest
Om de andre anleggene ble rigget opp i stua her hjemme, vil jeg mene jeg hadde plukket mitt eget, med relativt stor sikkerhet....

mvh
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Men ikke alle. Noen gjorde fremdeles motstand, de strie, ukuelige analogfreakene - musikkelskere, selvsagt! - lot seg ikke knekke.
Og tilværelsen var ikke helt enkel for de digitale legionærene, i de befestede
garnisonene Lillebonum, Laudanum, Barbarium og Aquarium.

Sorry. Lot meg rive med ;)

Men ikke alle gikk over til digitalt....

;)
La restistance prevailed... heldigvis...

;D
 

Igor_S

Medlem
Ble medlem
12.08.2006
Innlegg
40
Antall liker
0
Tror Tweakman har et poeng her!

Hvis jeg forstår deg rett, vil valget av et komponent styres av to alternativer: en sterk musikalsk referanse eller en sterk mening fra personer.

Jeg er oppvokst med Beegees sine beste 80 talls plater, og disse platene vekker minner som er sterke. Stua til foreldrene mine er min referanse på disse platene.

Tror ikke en klarer å skille ut sitt eget anlegg ved avspilling av en ukjent cd. Da har vi ingen referanse å støtte oss til.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.697
Antall liker
7.939
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Hm...  men hva om det som i første innlegg presiseres, at vi bare SIER at vi også skal inkludere ditt annlegg.
Hva om vi egentlig bare bruker ett, eller to og ikke ditt.
Eller bare ditt... Du vet ikke...
Dersom ein lyg i ein ABX-test, er det ingen ABX-test.

Det er veldig vanskeleg å trikse med MITT anlegg....når høgtalarane består av hybridelektrostatar på 1,8 meters høgd, er det berre andre hybridelektrostatar som kan levere liknande lydbilde. Fulltonepanel har også annan (kanskje betre på mange måtar) bass enn transmisjonslinjekabinetta som høyrer med. Ein delefrekvens på 400 Hz og to effektforsterkarar er også på sett og vis "tydelege". Gamle ARC SP 10 er heller ikkje så vanskeleg å skilje ut frå bermen...
Det må nødvendigvis vere ei oppstillingsprosedyre, kontroll av volumet m.m. og under oppstartinga ville det nok også vere ganske attkjennelege endringar.
 

e-h

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.04.2006
Innlegg
372
Antall liker
4
Torget vurderinger
2
Den delen med førsteinntrykk tror jeg på. Av en eller annen grunn higer jeg etter B&W siden det var de første høyttalerne jeg hadde selv om andre er bra blir det ikke det samme...

Nå sitter jeg forøvrig med tilnærmet likt anlegg jeg ønsket meg før år 2000. Verden er rar ;)
 

Fisken_Bob

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.05.2006
Innlegg
147
Antall liker
0
Om noen tok og sa at nå skal vi høre på tre annlegg, og "blindfolded" deg... og lot deg høre tre annlegg...

Ville du kjent igjen ditt eget?
Ja.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Bra svar... (haaater abx selv...)
Det sier vel det meste.

ABX-testing tar ikke mål av seg til å avgjøre hva som er best, eller å finne ut hva som er hva. ABX har ETT formål, og det er å avgjøre om det er forskjell mellom testobjekt A og testobjekt B der og da. Det du snakker om (kjenne igjen et anlegg basert på langtidsbasert lydhukommelse) er noe helt annet.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.152
Antall liker
4.311
Torget vurderinger
1
Det sier vel det meste.  

ABX-testing tar ikke mål av seg til å avgjøre hva som er best, eller å finne ut hva som er hva.  ABX har ETT formål, og det er å avgjøre om det er forskjell mellom testobjekt A og testobjekt B der og da.  Det du snakker om (kjenne igjen et anlegg basert på langtidsbasert lydhukommelse) er noe helt annet.
Tiltredes. Av og til er det imponerende hvor mye kritikk (av ABX) som framkommer når man roter sammen problemstillingene.

mvh
KJ
 
C

Cyber

Gjest
Vet ikke om jeg hadde hørt forskjell. Det vil jo spille inn mange parametre. Rom, og hvor stor forskjell mellom anleggene.

Tror jeg hadde hørt forskjell på mitt og CV f.eks. på sanger jeg kjenner.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Det er faktisk et meget godt spørsmål du stiller, og tør faktisk ikke svare i det hele tatt 8).
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Det sier vel det meste.

ABX-testing tar ikke mål av seg til å avgjøre hva som er best, eller å finne ut hva som er hva. ABX har ETT formål, og det er å avgjøre om det er forskjell mellom testobjekt A og testobjekt B der og da. Det du snakker om (kjenne igjen et anlegg basert på langtidsbasert lydhukommelse) er noe helt annet.
Me Thunk so.
Delvis enig, da jeg lurte på om når man "skal" kjenne noe godt.
Vil man da kunne bli lurt, sånn kanskje, og hvorfor/hvordan...
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Om noen tok og sa at nå skal vi høre på tre annlegg, og "blindfolded" deg... og lot deg høre tre annlegg...

Ville du kjent igjen ditt eget?
Jeg bytter jo på høyttalere rett som det er, og kunne nok ikke uten videre kjent igjen mitt anlegg sånn med en gang nei. Hvis jeg hadde spilt på to stk 2" fulltoner over lengere tid, ville jeg nok hørt forskjell hvis anlegget til theStig hadde begynt å spille...

Så svaret er egentlig "njaei" :)
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Innen psykologi er det noe som heter for 5-sekunders vindu "retension" , og 20-sekunders vindu "repression"...

Dvs man har ett område ifra 1-5 sekunder der hjernen virkelig kan "sammenlikne data nøyaktig" og når man nermer seg 20 sekunder, er de opprinnelige dataenen blitt så utvannet, at en direkte sammenlikning ikke vil gi konsekvent eller koherent svar...

Så, en ABX test, der "bytte skjer" på mer enn 5 sekunder, opp mot 20 sekunder... Er bare ... nemlig...
På norsk... Over sekunder fem, bare glem!
Bare prøv selv... bruk stoppeklokke...Og bare bytt en gang...
Åja, og man kan trene opp dette vinduet ja...
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Sant! Eg trur eg skulle greie å ta att lyden frå Beverigde modell 2, sjølv om det snart er 30 år sidan eg høyrde dei....
Hehe... show off...! :p
 
S

slowmotion

Gjest
Det med audiell ( eller hva skal man kalle det ) hukommelse tror jeg er ekstremt individuelt........
Noen har det, noen har det ikke. I forskjellig grad.

Da spiller det liten rolle hva "de lærde" sier om gjennomsnittet.....



;)
 

kaap

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2004
Innlegg
3.447
Antall liker
2.632
Sted
Mo i Rana
Torget vurderinger
5
Jeg vil si ja... hovedsaklig fordi mitt oppsett spiller ikkje "likedan" som de fleste anlegg (gnotete sagt men la gå)
 

ErlendA

Medlem
Ble medlem
08.01.2006
Innlegg
13
Antall liker
0
Om en vil høre forskjell, kommer i stor grad an på hva slags komponenter som blir skiftet ut. Skifter en høytalere, er det åpenbart at det blir lett å høre forskjell, så ABX-testing av høytalere er lett.

Elektronikk og kabling er derimot en annen sak, og en må ha svært gjennomtenkte prosedyrer for å gjøre dette, siden volumforskjeller og selve lyden av at noen fikser på anlegget kan innvirke på resultatet. (F.eks en hører at noen driver og skifter noen kabler ved anlegget, og tenker at nå blir jeg eksponert for noe nytt, og tenker at lyden blir annerledes. Hvis de bare later som om de skifter, kan en få en placeboeffekt. (Noe som er veldig vanlig ved komprimering med tap)).

Og ABX-testing kan brukes til å teste om noe er bedre enn noe annet. "Bedre" er subjektivt, og hvis en antar at en bruker et representativt utvalg av musikken en hører på og samtidig klarer å ABXe to oppsett, da velger en jo det som høres best ut av disse to oppsettene. ABX-testen er jo der bare for å se om en faktisk hører forskjell eller om forskjellen bare er innbilt.
 
Topp Bunn