Forsterkere Symtomer på slitene effektrør?

sirop · 21.10.2012

Hei,

Kan noen fortelle meg hva symtomene på slitene effektfør i en rørforsterker er?
Da jeg har kjøpt min første rørforsterker brukt og er usikker på hvor mange timer effektrørene har på baken fra før.

JanOlav · 21.10.2012

Føler du at det er noe som ikke stemmer?

sirop · 21.10.2012

Jeg hadde en slags knittre-forvreningslyd på spesielle frekvenser på ene kanalen, men nå ser det ut til å ha forsvunnet igjen..

JanOlav · 21.10.2012

sirop skrev:
Jeg hadde en slags knittre-forvreningslyd på spesielle frekvenser på ene kanalen, men nå ser det ut til å ha forsvunnet igjen..

Knitring kan bety slitte rør, men er desverre vanskelig og vite helt sikkert.

Når effektrørene går så kommer det ofte små smell / lyder, men ingen fasit. Forsvinner endel dynamikk også.

LV-426 · 21.10.2012

Knitrelyd/forvrengning kan komme av noe så enkelt som at selve rørpinnene trenger rengjøring eller at du trenger å stramme "rørsoklene". Har selv vært mest plaget av dette på eldre preamprør.

hvalross · 21.10.2012

Når det kommer en slik Fiselyd -ikke så veldig stor Fis, så må du nok tenke på å skifte rørene , mener jeg å ha lest et sted på nettet.

sirop · 21.10.2012

Må vel begynne å tenke på å bestille opp 4 nye kt88 rør.

nysjerrigper · 22.10.2012

min knitret periodisk i ene kanalen.. hørtes ut som om det bodde et spøkelse i høyttaleren. spilte i mange uker med de allikavel. når jeg satt inn nye såg jeg at det ene var svart på toppen, hehe. tar ikke av lokket særlig ofte

bluesbreaker · 22.10.2012

Dette sier produsenten av OCTAVE forsterkere.
Hvorvidt dette gjelder Music Angel og andre produsenter vet jeg ikke.
Octave sier altså at rørene taper seg ikke i lydkvalitet selv om de eldes.
At rørene er defekte er en annen sak.

Is there a loss of sound quality as tubes age?
No. Tubes normally sound the same throughout their service life. Our soft-start technology contributes greatly to extending the service life of tubes. You can tell when an output tube has reached the end of its useful life: it becomes impossible to adjust it correctly. Driver tubes cannot be checked, but these will generally last for well over 10 years.

Ellers burde vel denne ligget under forumet "Teknikk"? (Gjelder andre tråder også.)

united · 22.10.2012

Sjekk biasspenningen kan jo være en god ide å starte med. Etter hvert som disse blir godt brukte, bør man justere biasspenningen.
Spraking er temmelig sikkert noe annet, smårørene eller smårørssoklene er vel bedre tips.

Audiomix · 22.10.2012

bluesbreaker skrev:
Dette sier produsenten av OCTAVE forsterkere.

Is there a loss of sound quality as tubes age?
No. Tubes normally sound the same throughout their service life. Our soft-start technology contributes greatly to extending the service life of tubes. You can tell when an output tube has reached the end of its useful life: it becomes impossible to adjust it correctly. Driver tubes cannot be checked, but these will generally last for well over 10 years.

Ellers burde vel denne ligget under forumet "Teknikk"? (Gjelder andre tråder også.)

Dette mes soft start er bare tull ifm slike forsterkere. Kommer du opp i noen kW så kan det ha noe for seg.
Resten stemmer

Ellers er det en god indikator på at rørene er ok når du kan stille bias riktig.

Det samme gjelder "driver tubes". Sjekk at katodespenningen er riktig.

WilliamPoppy · 23.10.2012

Audiomix skrev:
bluesbreaker skrev:

Dette sier produsenten av OCTAVE forsterkere.

Is there a loss of sound quality as tubes age?
No. Tubes normally sound the same throughout their service life. Our soft-start technology contributes greatly to extending the service life of tubes. You can tell when an output tube has reached the end of its useful life: it becomes impossible to adjust it correctly. Driver tubes cannot be checked, but these will generally last for well over 10 years.

Ellers burde vel denne ligget under forumet "Teknikk"? (Gjelder andre tråder også.)

Klikk for å utvide...

Dette mes soft start er bare tull ifm slike forsterkere. Kommer du opp i noen kW så kan det ha noe for seg.
Resten stemmer

Ellers er det en god indikator på at rørene er ok når du kan stille bias riktig.

Det samme gjelder "driver tubes". Sjekk at katodespenningen er riktig.

Ja nettopp, det er også min erfaring. Har opplevd at bias har vært veldig ujevn (plutselig skutt i været for så å dale), like før et rør er moden for å ta kvelden

sirop · 24.10.2012

Da har den ene kanalen falt omtrent helt ut, kommer lyd av og til sammen med endel knittring, tips?

Audiomix · 25.10.2012

Det enkleste du kan gjøre er å bytte om rørene fra den ene kanalen til den andre.
Hvis feilen førlger rørene, er årsaken klar.

sirop · 25.10.2012

Naturligvis..
Skal prøve når jeg kommer meg hjem i ettermiddag

sirop · 25.10.2012

Nå ser forsterkeren ut til å fungere normalt igjen, merkelig nok.
Jeg sjekket bias og den ligger der jeg justerte den sist, men jeg er litt usikker på om dette er riktig..

Setter mulimetret på 200mV og da måler jeg 40,0 over hver av de 4 katode(?)motstandene.. dette blir vel ca 0,04V. Er dette alt for lite?

Audiomix · 25.10.2012

Ikke så galt dersom motstanden du måler over er 1 ohm og du skal ha en hvilestrøm på 40mA.
EL34 i push pull f.eks.

sirop · 25.10.2012

Det gjelder 2stk 5ohm motstander i paralell, rørene er KT88

Audiomix · 25.10.2012

Det blir bare 16mA. Da vil rørene vare leeeenge

Skru opp til i hvert fall 100mV. Tilsvarer 40mA.

sirop · 25.10.2012

oi.. så mye? Hva er den lydmessige gevinsten i dette da?

BerntJ · 25.10.2012

Om vi snakker om Music Angel KT88 bør du måle motstanden der du måler Bias. Ikke alltid de er like fra kanal til kanal...
En bakdel med lite Bias er at forsyningsspenningen kan stige når belastningen minker. Gamle MA KT88 lå over grensen for max spenning på ladelyttene med normal belastning og denne spenningen stiger enda mer ved lite belastning. Ellers høres det ut som rørsoklene kan trenge en sjekk. I tillegg til rørene. VH. Bernt

united · 25.10.2012

sirop skrev:
Det gjelder 2stk 5ohm motstander i paralell, rørene er KT88

Og du er selvsagt sikker på at det ikke er 2 x 10 ohm?
Spør fordi det er mest vanlig.
I så fall bør du jo helt opp til 200mV...

sirop · 25.10.2012

Kansje det er 10ohm motstander ja.. Har ikke fargetabell tilgjennelig for øyeblikket. Det er en standard MA kt88 2010mod.

united · 26.10.2012

Fargekoder kan hjelpe, men ofte setter de den parallelle motstanden skjult på andre siden av printet. Det eneste trygge er å gjøre som Bernt over skriver: måle motstandene du måler bias over.
Deretter kan du bruke ohms lov...

Audiomix · 26.10.2012

Du må være helt sikker på hvilken verdi katodemotstandene har. Jeg fant et skjema over denne forsterkeren der det er montert 12 ohm.
Sjekk om det virkelig er 2.5 ohm (5 ohm // 5 ohm).
Ved lave og middels nivåer vil rørene jobbe for langt ned i det ulineære området med for lav bias.
Mer distorsjon og "dårligere" lyd er resultatet.

sirop · 26.10.2012

Legger ved et bilde identisk med min forsterker.
Her ser dere 2 motstander koblet i paralell og en enkeltstående motstand på hver side, ligger kansje en motstand skjult under den enkeltstående motstanden som også er koblet i parallell?

united · 26.10.2012

Nesten sikkert en skjult under ja.
Mål...

sirop · 26.10.2012

Måler mellom 6,5 og 7,5 Ohm over hver motstand.. Hva bør bias spenning ligge på da?

BerntJ · 27.10.2012

Mål begge veier. Bytt målepinnene slik at eventuell spenning i kretsen ikke påvirker. Eller aller best: Lad ut høyspenningen med en bleeder motstand mellom B+ og jord.
Mål deretter. VH. Bernt.

sirop · 27.10.2012

Har målt fram og tilbake, får samme resultat.
En bleeder motstand vet jeg ikke hva er, og tviler på at det finnes i huset..

Audiomix · 27.10.2012

En bleeder motstand er som alle andre motstander.
Brukes ofte som betegnelse på den motstanden som sitter i paralell med store kondensatorer i strømforsyningen.
Den skal få kondensatoren til å "blø" slik at spenningen lades ut.
Vanligvis noe større enn en 1/4 watter

Kabeldragern · 27.10.2012

Jeg kan bidre til å oppklare når et friskt rør, dvs uten feil, er oppbrukt. I utgangspunktet spiller røret bedre og bedre inntil følgende skjer:
- lang oppvarmingstid (tegn på snart oppbrukt)
- laber dynamikk - slapp lyd (enda et tegn på snart oppbrukt)
- lavere forsterkning i f.eks den ene kanalen, alt annet i orden (tegn på snart oppbruk)
- masse forvregning (oppbrukt!)

Audiomix · 27.10.2012

Et bidrag til de to første punktene dine:
Årsaken er at emisjonen av elektroner fra katoden avtar. Katodebelegget er oppbrukt. På tide å bytte rør.

united · 27.10.2012

sirop skrev:
Måler mellom 6,5 og 7,5 Ohm over hver motstand.. Hva bør bias spenning ligge på da?

Skal du stole på målingene dine og samtidig vil ha en biasstrøm på 40mA, bør du velge det som kommer ut av regnestykkene 40:målt motstand (= 2-300 mV).

Jeg ville vel i første omgang justert opp til 200 mV flatt på alle rør.
2 x 10 ohms katodemotstand har vært det vanlige for MA-ene. 7,5 tilsvarer vel at det er en 10 ohm og en 5 ohm i parallell. Ikke umulig at det er det, men...

jane · 27.10.2012

united skrev:
sirop skrev:

Måler mellom 6,5 og 7,5 Ohm over hver motstand.. Hva bør bias spenning ligge på da?

Klikk for å utvide...

Skal du stole på målingene dine og samtidig vil ha en biasstrøm på 40mA, bør du velge det som kommer ut av regnestykkene 40:målt motstand (= 2-300 mV)

Nei, Ohms lov ser slik ut: U = R x I
For eksempel: 7.5 ohm x 40 mA = 300 mV

united skrev:
2 x 10 ohms katodemotstand har vært det vanlige for MA-ene. 7,5 tilsvarer vel at det er en 10 ohm og en 5 ohm i parallell.

Nei, 10 ohm i parallell med 5 ohm gir 3.33 ohm
Rtot = R1 x R2 / (R1 + R2)

united · 27.10.2012

jane skrev:
united skrev:

sirop skrev:

Måler mellom 6,5 og 7,5 Ohm over hver motstand.. Hva bør bias spenning ligge på da?

Klikk for å utvide...

Skal du stole på målingene dine og samtidig vil ha en biasstrøm på 40mA, bør du velge det som kommer ut av regnestykkene 40:målt motstand (= 2-300 mV)

Klikk for å utvide...

Nei, Ohms lov ser slik ut: U = R x I
For eksempel: 7.5 ohm x 40 mA = 300 mV

united skrev:

2 x 10 ohms katodemotstand har vært det vanlige for MA-ene. 7,5 tilsvarer vel at det er en 10 ohm og en 5 ohm i parallell.

Klikk for å utvide...

Nei, 10 ohm i parallell med 5 ohm gir 3.33 ohm
Rtot = R1 x R2 / (R1 + R2)

OK takk,
bra en ekspert kom inn og rettet opp. Kunne ohms lov før i tida.

Men ikke utregninga av motstand i parallell, nei. Bare "visste" at 2 x 10 ohm i parallell blir 5.

Her stokket det seg til.

Fortsatt er da anbefalingen 200 mV flatt, eller høyere hvis du stoler på målingene dine.

sirop · 27.10.2012

Justert opp bias til 180mV nå, prøver meg litt fram med tanke på at jeg har kjørt bias før på 20mV ei stund, også videre opp til 40mV en periode tidligere, altså veeeldig lavt.

leifen · 29.10.2012

Er det liv i den saken der fortsatt?
Virket da som å være voldsomme forskjeller her. Altså mellom det du har hatt og det som anbefales.
Så mye at jeg ikke skjønner at du har fått lyd i den i det hele tatt, evt bare spraking.
Har du prøvd å stikke et speil under printet for å se om det gjemmer seg en motstand til på andre siden?

Interessant tråd dere har her.

sirop · 30.10.2012

Joda, tråden lever enda den. forsterkeren lever enda også

Jeg er 90% sikker på at det ligger en motstand på undersiden av kortet.

Jeg synes kansje rørene utvikler mer varme nå etter jeg justerte opp biasen..?
Nå kjørte jeg på mellom 20 og 40mV Bias en god stund, merket spesielt godt forskjell da jeg justerte opp til 40mV, da syntes jeg det låt sikkelig godt.
Etter at jeg nå har justert opp til 180mV som begynner og nærme seg anbefalt nivå, synes jeg forsterkeren har fått mer transistor-lyd egentlig.

Med mindre det er skadelig for rørene vil jeg muligens justere ned til 40mV igjen etterhvert.

hvalross · 30.01.2013

Hva brukes til å pusse av rørpinnene på eldre rør som har oksydert.Det er vel et belegg som legger seg på pinnene når rørene er brukt mye er det ikke.

Forsterkere Symtomer på slitene effektrør?

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

nysjerrigper

Gjest

Hundeeier

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast