Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast inc's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    100
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste cd-plate lyd . Fra cd-spiller eller pc/dac ?

    Heisann.

    Spørsmål : Lurte på hva som gir best gjenngivelse av cd plater av cd-spiller eller en pc/dac løsning ?

    Feks . Cd-plate spillt på: Rega apollo cd spiller , Rega Brio forsterker , høyttalere.


    Cd-plate spillt på: Acer laptop , Rega Dac , Rega Brio forsterker , høyttalere .

    Altså best lyd , med KUN cd-plater som utgangspunkt .

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bæææærgen
    Innlegg
    7,486
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra inc Se Innlegg
    Heisann.

    Spørsmål : Lurte på hva som gir best gjenngivelse av cd plater av cd-spiller eller en pc/dac løsning ?

    Feks . Cd-plate spillt på: Rega apollo cd spiller , Rega Brio forsterker , høyttalere.


    Cd-plate spillt på: Acer laptop , Rega Dac , Rega Brio forsterker , høyttalere .

    Altså best lyd , med KUN cd-plater som utgangspunkt .
    I DETTE gitte tilfellet, vil jeg uten tvil gjette på at komboen med cd-spiller vil knuse laptopen som drivverk....

    mvh
    Proffen
    1: Magnepan 1.7/Pylon Emerald 25, Rythmik Audio F12SE, Devialet 200, No name Philips cdm12-basert cd-transport, Topping D70, Denon dvd3910, Sense høyttalerkabler + DNM & Blue Jeans signalkabler, Sonos zp90, RN Duo
    2: Canton dm75, Sonos zp90, Essence hdacc, Philips bdp9500, Philips tv, div kabler
    3: Sony UBPX800, Canton dm75, Sony tv, div kabler

  3. #3
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,743
    Tagget i
    42 Innlegg
    Det kan godt hende at det blir slik i den kjeden. Min erfaring var likevel den motsatte, men da med andre komponenter. En Electrocompaniet EMC-1UP brukt som digital transport til en DEQX HDP3 prosessor/DAC ble ganske grundig slått av harddiskbasert avspilling med en ReadyNAS (FLAC-filer) til Logitech Transporter og videre til DEQX'en. Kanskje mer relevant, en Naim Uniti på gutterommet låter også bedre om den henter musikken som FLAC-filer over WiFi enn om den spiller eksakt den samme CD'en via det innebygde CD-drevet i Uniti'en.

    Generelt mener jeg at innenfor noenlunde fornuftige budsjetter vil en harddiskbasert løsning som regel gi bedre lyd for pengene, hvis ting gjøres riktig. Du skal veldig langt opp i pris på CD-spillere før de kan matche en alminnelig Squeezebox Touch. Jeg ville passet på å skape et galvanisk skille mellom PC/server og DAC for å slippe å få med jordstøy fra PC'en til DAC'en. Det kan f eks gjøres med trådløs WiFi, en fiberoptisk link, UTP ethernet-kabel eller en USB/SPDIF-konverter med innebygget galvanisk skille. En USB-kabel rett fra en laptop til en DAC er ingen god løsning, uansett om den USB-kabelen er billig eller dyr.

  4. #4
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,166
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    En USB-kabel rett fra en laptop til en DAC er ingen god løsning, uansett om den USB-kabelen er billig eller dyr.
    Ikke om DACen har "innebygget" galvanisk skille heller?


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,743
    Tagget i
    42 Innlegg
    Det har ikke noe å si hvor skillet er, men det må være et eller annet sted mellom PC'en og selve D/A-konverteringen.

  6. #6
    Hifi-entusiast inc's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    100
    Tagget i
    0 Innlegg
    Andre erfaringer
    Tar gjerne imot flere synspunkter her .

  7. #7
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,927
    Tagget i
    7 Innlegg
    To spennande synspunkt:

    * Linn, som er slutta å lage CD-spelarar for mange år sidan, og no berre har nettverksspelarar. Har ikkje fått høyre alle desse, heller ikkje gjort eigne erfaringar med å samanlikne Linn sin topp
    CD-spelar som visstnok spelar dårlegare enn den nest rimelegaste nettverksspelaren......

    * Denne ombyggingsgreia av Esoteric-spelarar som det refererast til i Fidelity siste nr. Har ikkje fått høyre denne så langt, men les kva Knut & co skriv.

    Så ser vi kva som skjer i praksis i mange anlegg, ved at pc-en vert stadig viktigare som signalkjelde. Sjølv brukar eg Sonos og Spotify i mistenkjeleg stor grad. Ja, eg høyrer at både CD, SACD og vinyl høyrest til dels langt betre ut. Likevel høyrer eg på desse rimelegare greiene...
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  8. #8
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,958
    Tagget i
    3 Innlegg
    Har solgt cd-spiller og gått over til harddiskavspilling for 2 år siden. Har ikke sett meg tilbake, og savner ikke cd.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  9. #9
    Hifi Freak Kalle Klovn's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    2,316
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg henger meg på Arve her - finn noe du liker å bruke! Hvis vi holder vinyl utenom så bruker jeg nesten bare server-løsninger som Naimunitiserve eller Sonos (begge via DAC). CD spilleren blir nesten bare brukt hvis jeg skal spille en SACD plate.
    Auralic Aries, Denon DP-59L/DL304, ASR Mini Basis ii, Cambridge Audio 751BD, Anthem STR Pre + Power, Adyton Imagic 2.0TC, Kalle Klovns DIY Tower of Power:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...gic-2-0-t.html

  10. #10
    Hifi-entusiast G-nøkkel's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Mysen
    Innlegg
    389
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Galvanisk skille og USB-kabler

    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Det har ikke noe å si hvor skillet er, men det må være et eller annet sted mellom PC'en og selve D/A-konverteringen.
    Jeg gikk fra Toslink til USB for et par uker siden. Dette ga en merkbar lydforbedring. Jeg vet ikke om min Burmester 099 DAC Preamp har galvanisk skille. Men jeg klarer ikke å høre pc-støy fra DAC-en. Er det noen vits i da - å teste en slik converter mellom PC og DAC?

    Inspirert av USB-kabel-testerne i siste Fidelity, testet jeg Wireworld USB-kabler til hhv ett og fire tusen kroner (sistnevnte levert i flott koffert). Mot min USB fra loftet - med anskaffelseskostnad på en krone eller to omtrent. Jeg opplevde ingen sikre forskjeller i lyden. Men en proff PA-mann hørte dagen etterpå forskjell på alle de tre kablene jeg satte inn. Han visste ikke hvilken kabel han hørte. Forbløffet var han, over at det kunne være forskjell.

    Min fagmann opplevde tusenkronerskabelen best. Og firetusenkronersutgaven dårligst. Artig, syntest jeg... Denne testen kostet meg som du skjønner 1000 kroner. Men viktigere enn dette: Jeg sparte 3000 kroner! Som jo må brukes på ett eller annet. Og det fort...

    Hilsen G-nøkkel
    BRICASTI M1 SE dac - BURMESTER 808 MK5 preamp - 956 MK2 amps
    TRANSPARENT REFERENCE POWERLINK - POWERLINK MM2 power cables
    TRANSPARENT REFERENCE MM2 RBL balanced interconnects - SC speaker cables
    TRANSPARENT REFERENCE aes/ebu - BERKELEY AUDIO USB ddc - JRIVER media center
    GIGAWATT PC-4 EVO - ISOL-8 INT SS - GRAND PRIX AUDIO MONZA rack
    WHT PR4 speakers - PARADIGM SIGNATURE SUB 1 subs - REFERENCE SEISMIC 110 sub


  11. #11
    tce-teams
    Guest
    Jeg har brukt pc som avspiller siden jeg var 18 år gammel nå og ser meg aldri tilbake når det gjelder rein cd spiller. Har selfølgelig cd plater liggende som jeg bruker og spille av i ps3 av og til , men pcen blir brukt mest. Bruk ein pc med sikkelig lydkort og ein dac i mellom så er du på høyde med alt anet spør du meg , ikke trådløs lyd nei men kablet fra pc til dac og kablet fra dac til forsterker. Og ein anen ting for billige kabler er for dårlige , bruk minst 1000 kr meteren usb , coxial kabel , optical kabel etc etc.

  12. #12
    Hifi-entusiast inc's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    100
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mulig jeg er litt gammeldags , he he.
    Men jeg har hittil ikke brukt pc til musikk via anlegget mitt.
    Men vurderer og kjøpe et Rega sett , (lik det som jeg har satt som eks her)
    Bare usikker på om jeg skal kjøpe meg cd-spilleren eller dac .

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,743
    Tagget i
    42 Innlegg
    Jeg tviler ikke på at det er forskjeller, men er litt opptatt av hvorfor det eventuelt er forskjeller mellom kabler. Som regel tyder det på en svakhet i boksene på hver side eller i selve overføringsprotokollen. (SPDIF er et eksempel på en overføringsprotokoll med visse innebyggede problemer.)

    Med USB kan jeg ikke se så veldig mange andre mekanismer enn overføring av støy gjennom skjermen. Kabelen består av et tvinnet par med balansert overføring for data, en leder for +5 V, og en for jord. For USB 2.0 er dataraten opptil 480 Mbit/s, mens for å overføre CD-data i sanntid trengs det bare 2x16x44,1= 1,411 Mbit/s. USB 2.0-standarden forutsetter også maksimal tidsforsinkelse på 5.2 nanosekunder pr meter kabel. Det er mye mindre enn tidsvariasjonen i datastrømmen fra en god CD-transport eller tilsvarende. Overføringsformatet har helt enkelt så mye større kapasitet enn hva som trengs for audioformål at jeg har vanskelig for å se at forskjeller mellom standard-tro USB-kabler kan gjøre noe særlig fra eller til på selve datastrømmen og tidsvariasjonene i denne. Da er det egentlig bare overføring av jordstøy som står igjen som mulig forklaring.

    Når du sier toslink, var det direkte fra lydkort på PC til DAC? I så fall er nok forklaringen så enkel som at klokken i PCen (som styrer S/PDIF datastrømmen i toslink-overføringen) har ganske mye jitter.

  14. #14
    Hifi-entusiast G-nøkkel's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Mysen
    Innlegg
    389
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Når du sier toslink, var det direkte fra lydkort på PC til DAC? I så fall er nok forklaringen så enkel som at klokken i PCen (som styrer S/PDIF datastrømmen i toslink-overføringen) har ganske mye jitter.
    Det jeg kalte Toslink (feil navn sikkert) er en minijack i pc-en, optisk og med en plugg i Burmester som de kaller TORX. S/PDIF er protokollen eller noe sånt - hvis jeg husker riktig?
    BRICASTI M1 SE dac - BURMESTER 808 MK5 preamp - 956 MK2 amps
    TRANSPARENT REFERENCE POWERLINK - POWERLINK MM2 power cables
    TRANSPARENT REFERENCE MM2 RBL balanced interconnects - SC speaker cables
    TRANSPARENT REFERENCE aes/ebu - BERKELEY AUDIO USB ddc - JRIVER media center
    GIGAWATT PC-4 EVO - ISOL-8 INT SS - GRAND PRIX AUDIO MONZA rack
    WHT PR4 speakers - PARADIGM SIGNATURE SUB 1 subs - REFERENCE SEISMIC 110 sub


  15. #15
    Hifi-entusiast G-nøkkel's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Mysen
    Innlegg
    389
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Den testen jeg beskrev over - to personer, samme volum og låt - tre ulike USB-kabler, er ikke grunnlag for å hevde at det var noen lydforskjell. Jeg hørte ingen sikker forskjell. Lydmannen min mener han hørte en forskjell - som ikke betyr at det var en forskjell...

    Effekten av de 5000 kronene her hos meg, befinner seg i intervallet null til marginal.

    G
    BRICASTI M1 SE dac - BURMESTER 808 MK5 preamp - 956 MK2 amps
    TRANSPARENT REFERENCE POWERLINK - POWERLINK MM2 power cables
    TRANSPARENT REFERENCE MM2 RBL balanced interconnects - SC speaker cables
    TRANSPARENT REFERENCE aes/ebu - BERKELEY AUDIO USB ddc - JRIVER media center
    GIGAWATT PC-4 EVO - ISOL-8 INT SS - GRAND PRIX AUDIO MONZA rack
    WHT PR4 speakers - PARADIGM SIGNATURE SUB 1 subs - REFERENCE SEISMIC 110 sub


  16. #16
    tce-teams
    Guest
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Jeg tviler ikke på at det er forskjeller, men er litt opptatt av hvorfor det eventuelt er forskjeller mellom kabler. Som regel tyder det på en svakhet i boksene på hver side eller i selve overføringsprotokollen. (SPDIF er et eksempel på en overføringsprotokoll med visse innebyggede problemer.)

    Med USB kan jeg ikke se så veldig mange andre mekanismer enn overføring av støy gjennom skjermen. Kabelen består av et tvinnet par med balansert overføring for data, en leder for +5 V, og en for jord. For USB 2.0 er dataraten opptil 480 Mbit/s, mens for å overføre CD-data i sanntid trengs det bare 2x16x44,1= 1,411 Mbit/s. USB 2.0-standarden forutsetter også maksimal tidsforsinkelse på 5.2 nanosekunder pr meter kabel. Det er mye mindre enn tidsvariasjonen i datastrømmen fra en god CD-transport eller tilsvarende. Overføringsformatet har helt enkelt så mye større kapasitet enn hva som trengs for audioformål at jeg har vanskelig for å se at forskjeller mellom standard-tro USB-kabler kan gjøre noe særlig fra eller til på selve datastrømmen og tidsvariasjonene i denne. Da er det egentlig bare overføring av jordstøy som står igjen som mulig forklaring.

    Når du sier toslink, var det direkte fra lydkort på PC til DAC? I så fall er nok forklaringen så enkel som at klokken i PCen (som styrer S/PDIF datastrømmen i toslink-overføringen) har ganske mye jitter.
    Jeg hadde ein coaxial digital kabel fra q silver heter di som kostet 99 kr for 2 meter som jeg brukte fra dacen til forsterker , og den kabelen klarte rett og slett ikke og sende signalet reint nok til forsterker og jeg opplevde bakrunn susing i høyttalerene mine. Og etter jeg skiftet til inakustisk digital coaxial referenz sin til litt over 1000 kr for 1,2 meter så forsvant di problemene. For billige signal kabler duger rett og slett ikke etter min erfaring.

  17. #17
    tce-teams
    Guest
    jeg bruker denne kabelen fra pcen Navn:      monster usb 3.0 kabel.jpg
Visninger: 1021
Størrelse: 6.0 Kb og til dacen og denne kabelen Navn:      in-akustik_Digitalkabel_coaxial_Reference_thumb.JPG
Visninger: 800
Størrelse: 1.4 Kbfra dac og inn i forsterker.

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,743
    Tagget i
    42 Innlegg
    Sitat Sitat fra G-nøkkel Se Innlegg
    Det jeg kalte Toslink (feil navn sikkert) er en minijack i pc-en, optisk og med en plugg i Burmester som de kaller TORX. S/PDIF er protokollen eller noe sånt - hvis jeg husker riktig?
    Toslink er nok riktig navn. Betegnelsen TORX står for Toslink Receive (altså inngang), i motsetning til TOTX som er Toslink Transmit (utgang). Toslink er den optiske overføringen av dataformatet S/PDIF. Det dataformatet inneholder klokkeinformasjon i selve datastrømmen. Tidsvariasjon i datastrømmen (jitter) fører til forvrengning ved D/A-konverteringen, på samme måte som om selve dataverdiene hadde blitt unøyaktige. Derfor bør en S/PDIF datastrøm styres av en så presis klokke som mulig. Mesteparten av de hørbare forskjellene mellom digitale kilder handler om klokkestabilitet og jitter. Det er så mye rart som skjer i en PC at den klokken aldri vil være spesielt stabil. For eksempel bestemmer operativsystemet seg for å gjøre ett eller annet, det drar litt strøm, spenningen til klokkekrystallen faller, og plutselig går den litt saktere i noen millisekunder. Og det kan bli ganske så hørbart.

    USB er også utsatt for jitter, men det fins flere måter å implementere USB-overføringen på. Det finnes løsninger som er bortimot uegnet for audio og løsninger som er helt OK. I en synkron overføring vil datapakkene komme med visse mellomrom, og du er minst like avhengig av PC-klokken som med SPDIF. Da kan muligens også crosstalk mellom lederne i kabelen gjøre at pakkefrekvensen (1 kHz) på en eller annen måte påvirker datastrømmen. Hvis du er heldig, vil DAC'en håndtere USB-datastrømmen asynkront og selv reklokke den før D/A-konvertering. Når du opplever at USB låter bedre enn Toslink, så tipper jeg at Burmester'en jobber asynkront og reklokker datastrømmen selv. Jordstøy kan fortsatt være et problem, med mindre det er også et galvanisk skille. Det vil i så fall oppleves som mer eller mindre "mørk bakgrunn" heller enn "hardhet" som med jitterproblemer. Jeg tipper at Burmester har gjort det som er nødvendig å gjøre for å få godt resultat med USB, men hvis du (eller din gjest) virkelig greier å høre forskjeller mellom USB-kabler så er det fortsatt noen svakheter der. Det er absolutt ingen ting som skulle tilsi at prisen på ledningen har noen betydning, i hvert fall ikke før noen kan gi en fornuftig forklaring på eksakt hvilke egenskaper ved ledningen som påvirker resultatet.

    Her er litt mer om USB og hvordan man får det beste utav den overføringen:
    Audial :: S/PDIF or USB? (page 1)
    Audial :: USB 2010 (page 2)

  19. #19
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    667
    Tagget i
    0 Innlegg
    De få gangene jeg spiller cd bruker jeg dvd-spilleren og digitalt derfra til dac.
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  20. #20
    Hifi-entusiast inc's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    100
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg var forrige mnd og kjøpte meg en Rega Brio R, hos Stereofil i Oslo.
    La fram samme spm. som her til betjeningen , svaret var : Kjøp cd-spilleren !
    Men han mente også at det kunne bli enda litt bedre med en dac imellom , ved senere oppgradering.
    Hmm..
    Men må si at forsterkeren er jeg veldig imponert over .
    Den lille tassen spiller stoooort .
    Har ikke helt bestemt meg om det blir cd eller dac enda .
    Noen som har Rega Apollo cd-spilleren her ?

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed