Digitale avspillere Sonos i High End anlegg ?

[Glenn1]

Hei

Skal om litt om litt investere i nytt anlegg. Jeg bruker Sonos til å spille musikk fra NAS disk via nettverket i huset. Jeg har tenkt, slik jeg har gjort tidligere, å sende signalet digitalt fra Sonos til en ekstern Dac. Jeg har tenkt som så at digitalt inn=digitalt ut , så gjør DAC/forforsterker "HiFi jobben"

Er det riktig tenkt, eller har valg av streamer noe å si for lydkvaliteten når streamer "kun" henter musikken fra nettet og overføre digitalt til HiFi utstyret ?

Har desverre ikke fått testet dette tidligere. Noen som har erfaring eller en formening om dette ?

takknemlig for tilbakemeldinger.

Mvh Glenn

 

[authentic]

Du tenker helt rett. Sist jeg sjekket støttet ikke Sonos high-rez filer men "vanlig" 16/44 som er cd kvalitet går helt fint. Dacen og resten av kjeden er det som gjør gjør det meste av lyden.

 

[Bluepower]

Jeg investerte i en W4S oppgradert Sonos Connect, og dette gjorde underverker på lyden hos meg. Fortsatt ikke som fra en god cd-spiller, men ikke langt unna.

 

[Hornlyd]

Sonos er et ypperlig utgangspunkt i et high end system.

Har selv hatt Sonos siden 2006 i alle rom, ute og inne, på badet, kjøkkenet og verandaen
Sonos er nesten som et Apple produkt, fantastisk brukervennlig.
Som nevnt støtter ikke Sonos high-rez dessverre, når det er sagt er jo ikke high-rez særlig utbredt (enda?). I mange år fremover vil 99% av musikken vi hører på være fra en CD plate.

 

[Hornlyd]

Jeg investerte i en W4S oppgradert Sonos Connect, og dette gjorde underverker på lyden hos meg. Fortsatt ikke som fra en god cd-spiller, men ikke langt unna.

Du mener da som transport eller som ren avspiller?

 

[Proffen]

Mine erfaringer og opplevelser samstemmer meget godt med både bluepowers og HEL`s beskrivelser!
Tut og kjør!

mvh
Proffen

 

[Bluepower]

Jeg investerte i en W4S oppgradert Sonos Connect, og dette gjorde underverker på lyden hos meg. Fortsatt ikke som fra en god cd-spiller, men ikke langt unna.

Du mener da som transport eller som ren avspiller?

Som transport via dac ja. Er visstnok mer og hente ved å koble vekk det trådløse kortet. (Hvis en har kablet nettverk vel og merke)

 

[Hornlyd]

Det var svært overraskende. På hvilken måte erfarte du at Cd spilleren var bedre?

 

[Glenn1]

hei

Takker for innspill. Noe av årsaken til at jeg spør er jeg ser at flere HiFi merker utvikler streamere i høye prisklasser, feks Naim og Nad . Dersom en rimelig streamer feks logitech eller Sonos sender digitalt til ekstern Dac og det kun er DAC,en og resten HiFi oppsettet som har påvirkning på lyden, hva er det poenget med en mer kostbar streamer ?

 

[Valentino]

Integrasjon, vil jeg tro.

Jeg bruker selv en Squeezebox Touch som digitalkilde, og såvidt jeg kan bedømme er den god nok til langt bedre lydkort (og DACer) enn det jeg bruker nå.

Forøvrig er det ikke påvist at man trenger mer enn 16/44.1 til high end lydgjengivelse. Lydproduksjon er en annen skål.

 

[Bluepower]

Det var svært overraskende. På hvilken måte erfarte du at Cd spilleren var bedre?

Bedre er opp til øret som hører. Jeg bruker en cd-spiller med rør i utgangen, og lyden ble litt rundere og mer levende. Om det blir slik på alle typer innspillinger/musikktyper er nå ikke sikkert.
Uansett er det ikke store forskjeller. Men å gi litt mer for en oppgradert Sonos (ca 7000,-) er definitivt verdt det. Høyere upsampling og bedre terminaler gir mindre støy og sortere lydbilde.

 

[Hornlyd]

Men da har du egentlig sammenlignet separat dac med Sonos som drivverk mot en rør cd spiller med ditto annen dac. Jeg tror nemlig den Cullen moddede SONOSen kjør en svært god jobb som transport.

Original Sonos zp80/90/connect upsampler til 192khz. W4S Cullen modifikasjonen som både du og jeg har upsampler 96 khz som default men man kan når man bestiller velge 44, 48 eller 192. 96 er imidlertid det sikreste mtp kompatibilitet og da jeg kjøpte hadde jeg Audio Note dac som tok maks 96. I dag har jeg Buffalo II og den takler 192 (som de aller fleste dacer).

Den mer forseggjorte digital-RCA pluggen tviler jeg at har noe somhelst innvirkning på lyden. Det Cullen modden faktisk innebærer er:

High-end sample rate converter made by TI
Low jitter clock with less than .5ps jitter
Low noise power supply for the clock and SR
Micro processor controller
Input & output digital buffers

Intensjonen med Cullen modden er å hente ut "de 20% ekstra" for at den skal bli en high end avspiller. Den største effekten er at den fjerner en betydelig mengde "low level grunge/harsh" som vel er digitalstøy / jitter.

Det har de siste par årene vært veldig "hot" med assynkron USB overføring som gir ultralavt jitter Jeg har aldri analysert selv hvor stor den effekten er. Hvordan Cullen modden er sammenlignet med assynkrone overføringer kjenner jeg ikke til men etterhvert skal jeg montere i2s (USB inngang) i Buffalo dacen min og da kan jeg A/B teste med en enkel vippebrytern på dacen.

 

[erlanddf]

Hvordan gjøres denne "Cullen mod"? Er det DIY med lodding og det ene/andre eller hva går det ut på? Grunnen er at jeg vurderer å bytte ut min SB Touch til Sonos. Touchen er for upålitelig/buggy, men Sonos støtter jo ikke hires originalt. Nedsampler en original sonos hires musikk eller klarer den rett og slett ikke å spille det?

 

[Minutten]

NEW SONOS CONNECT + MODIFICATIONS (Formerly ZP90) (SONOS CONNECT + MOD) - Modifications - DAC 2, ESS Sabre DAC, High Definition Amplifiers, Asynchronous, Sonos modificaitons, Stereo Pre Amp

 

[united]

Hvordan gjøres denne "Cullen mod"? Er det DIY med lodding og det ene/andre eller hva går det ut på? Grunnen er at jeg vurderer å bytte ut min SB Touch til Sonos. Touchen er for upålitelig/buggy, men Sonos støtter jo ikke hires originalt. Nedsampler en original sonos hires musikk eller klarer den rett og slett ikke å spille det?

Sonos klarer ikke 24-bits musikk nei, så den må du nedsample manuelt på forhånd.

 

[erlanddf]

Hvordan gjøres denne "Cullen mod"? Er det DIY med lodding og det ene/andre eller hva går det ut på? Grunnen er at jeg vurderer å bytte ut min SB Touch til Sonos. Touchen er for upålitelig/buggy, men Sonos støtter jo ikke hires originalt. Nedsampler en original sonos hires musikk eller klarer den rett og slett ikke å spille det?

Sonos klarer ikke 24-bits musikk nei, så den må du nedsample manuelt på forhånd.

Takk for oppklarende svar. Da beholder jeg Touch'en enn så lenge, gidder ikke nedsample. hehe

 

[Bluepower]

Men da har du egentlig sammenlignet separat dac med Sonos som drivverk mot en rør cd spiller med ditto annen dac. Jeg tror nemlig den Cullen moddede SONOSen kjør en svært god jobb som transport.

Original Sonos zp80/90/connect upsampler til 192khz. W4S Cullen modifikasjonen som både du og jeg har upsampler 96 khz som default men man kan når man bestiller velge 44, 48 eller 192. 96 er imidlertid det sikreste mtp kompatibilitet og da jeg kjøpte hadde jeg Audio Note dac som tok maks 96. I dag har jeg Buffalo II og den takler 192 (som de aller fleste dacer).

Den mer forseggjorte digital-RCA pluggen tviler jeg at har noe somhelst innvirkning på lyden. Det Cullen modden faktisk innebærer er:

High-end sample rate converter made by TI
Low jitter clock with less than .5ps jitter
Low noise power supply for the clock and SR
Micro processor controller
Input & output digital buffers

Intensjonen med Cullen modden er å hente ut "de 20% ekstra" for at den skal bli en high end avspiller. Den største effekten er at den fjerner en betydelig mengde "low level grunge/harsh" som vel er digitalstøy / jitter.

Det har de siste par årene vært veldig "hot" med assynkron USB overføring som gir ultralavt jitter Jeg har aldri analysert selv hvor stor den effekten er. Hvordan Cullen modden er sammenlignet med assynkrone overføringer kjenner jeg ikke til men etterhvert skal jeg montere i2s (USB inngang) i Buffalo dacen min og da kan jeg A/B teste med en enkel vippebrytern på dacen.

Original Sonos har maks oppløsning på 16 bit/48khz, så standard W4S/Cullen mod dobler dette.

 

[united]

Hvordan gjøres denne "Cullen mod"? Er det DIY med lodding og det ene/andre eller hva går det ut på? Grunnen er at jeg vurderer å bytte ut min SB Touch til Sonos. Touchen er for upålitelig/buggy, men Sonos støtter jo ikke hires originalt. Nedsampler en original sonos hires musikk eller klarer den rett og slett ikke å spille det?

Sonos klarer ikke 24-bits musikk nei, så den må du nedsample manuelt på forhånd.

Takk for oppklarende svar. Da beholder jeg Touch'en enn så lenge, gidder ikke nedsample. hehe

Den ville heller ikke tatt dine store cover.
Eller mer enn drøye 60 tusen sanger, sies det.

 

[Norcane]

Fikk du testet ut dette HEL?
Ser at OHC har begynnt og selge SOnos med W4S modden også!

Det har de siste par årene vært veldig "hot" med assynkron USB overføring som gir ultralavt jitter Jeg har aldri analysert selv hvor stor den effekten er. Hvordan Cullen modden er sammenlignet med assynkrone overføringer kjenner jeg ikke til men etterhvert skal jeg montere i2s (USB inngang) i Buffalo dacen min og da kan jeg A/B teste med en enkel vippebrytern på dacen.

 

[Hornlyd]

Nei. Maks uflaks, den var ikke kompatibel med Buffalo, eller var det motsatt.
Budda på sørlandet overtok den og meldte fra at han hørte forskjell.

 

[Norcane]

ok..

Brukervennligheten er en ting med Sonos men lurer på lydkvaliteten Sonos - DAC kontra Mac Mini - USB konverter - DAC? Har en stor FLAC samlig på NAS men bruker den sjelden

Spiller foreløpig ikke High res filer. Går mest i Spotify/Wimp. Regner med WIMP HIFI kommer snart til MAC snart også

 

[Cyber]

Du tenker helt rett. Sist jeg sjekket støttet ikke Sonos high-rez filer men "vanlig" 16/44 som er cd kvalitet går helt fint. Dacen og resten av kjeden er det som gjør gjør det meste av lyden.

Sonos har helt topp lyd. Har brukt den i flere oppsett og den er ingen flaskehals. 24 bit, javel - men det er jo bare hifi-pling-plong og japanske strupesangere å få på det nivået uansett. Og det er ikke i bitsene lyden ligger så sant du er på 16/44.1. Det er opptakskvaliteten i seg selv og den varierer utrolig mye mer enn kvalitet på streamer, dac og kabler for å si det slik.

 

[Norcane]

mener du den modifiserte eller også den vanlige Cyber?

 

[mfufu]

"Blåste" fort igjenom innleggene her, og fikk en følelse av at jeg er uenig med folk flest
Nå har jeg ikke hørt andre alternativer til Sonos, har selv det sammen med en Hegel HD20 DAC og streamer både fra WIMP og fra FLAC som ligger på lokal NAS.

Syntes det blir rart og kalle det high-end, det tror jeg er naivt og innbille seg... hi-fi er det, men neppe high-end vel? Veldig praktisk, og veldig enkelt og bruke, det skal Sonos ha for, og ikke minst bra support

 

[Cyber]

mener du den modifiserte eller også den vanlige Cyber?

Har den vanlige her, spiller fabelaktig om det som kommer etterpå er i stand til det.

Om det er highend? Tja, hva er highend? Det er vel ikke bare god lyd, men også litt lakk, krom og høy pris? Har hørt mange anlegg som har vært "highend" som ikke har hatt driv og sjel overhodet.

Setter du Sonosen til fixed output på fullt leverer den bit-perfect. Hva skal du gjøre for å toppe det? Hemskoen er vel da nevnte bits og størrelse på musikksamlingen, men sover du bedre med modifisering eller annet så hvorfor skulle jeg krangle om det?

Stereophile skrev dette om gamle ZP80, forrige generasjon Connect, min utheving.
"Zumming up
I thoroughly enjoyed my time with the Sonos Zone Players. While I feel the optimal way of integrating the ZP80 into a cost-no-object high-end system is to use its digital output to feed an outboard D/A processor, the sound of its analog outputs was acceptably good overall, taking into consideration the very affordable price. The ZP100, too, offers excellent value for money, and is a no-brainer purchase for setting up a distributed-audio system in a room that doesn't already have a sound system.

I also love that CR100 handheld controller. Not only are its ergonomics superb; the sheer convenience of being able to browse my music collection from wherever I am in the house, and to control music for any system in the network regardless of what room I happen to be in, are boons. I should also give a shout-out to Sonos' superb user manual, and the support information on the Sonos website.
But the real beauty of the Sonos system is the way in which it marries excellent audio engineering to a system design that allows foolproof and efficient setup of a distributed-audio system. It's just a shame, I guess, that these groundbreaking audio products didn't come from an established high-end audio company.

 

[HC]

Men da har du egentlig sammenlignet separat dac med Sonos som drivverk mot en rør cd spiller med ditto annen dac. Jeg tror nemlig den Cullen moddede SONOSen kjør en svært god jobb som transport.

Original Sonos zp80/90/connect upsampler til 192khz. W4S Cullen modifikasjonen som både du og jeg har upsampler 96 khz som default men man kan når man bestiller velge 44, 48 eller 192. 96 er imidlertid det sikreste mtp kompatibilitet og da jeg kjøpte hadde jeg Audio Note dac som tok maks 96. I dag har jeg Buffalo II og den takler 192 (som de aller fleste dacer).

Den mer forseggjorte digital-RCA pluggen tviler jeg at har noe somhelst innvirkning på lyden. Det Cullen modden faktisk innebærer er:

High-end sample rate converter made by TI
Low jitter clock with less than .5ps jitter
Low noise power supply for the clock and SR
Micro processor controller
Input & output digital buffers

Intensjonen med Cullen modden er å hente ut "de 20% ekstra" for at den skal bli en high end avspiller. Den største effekten er at den fjerner en betydelig mengde "low level grunge/harsh" som vel er digitalstøy / jitter.

Det har de siste par årene vært veldig "hot" med assynkron USB overføring som gir ultralavt jitter Jeg har aldri analysert selv hvor stor den effekten er. Hvordan Cullen modden er sammenlignet med assynkrone overføringer kjenner jeg ikke til men etterhvert skal jeg montere i2s (USB inngang) i Buffalo dacen min og da kan jeg A/B teste med en enkel vippebrytern på dacen.

Original Sonos har maks oppløsning på 16 bit/48khz, så standard W4S/Cullen mod dobler dette.

Sonos streamer maks 16/44 med eller uten modifisering. W4S/Cullen oppsampler signalet som streames og det kan sikker være fint hvis man bruker Sonos som avspiller men sender man signalet til en ekstern høykvalitets dac ser jeg ikke poenget med disse modifiserte versjonene. Sonos Connect er bit-perfect og er dermed så bra det går an hvis man sender signalet videre til ekstern dac. Begrensningen er ingen high-rez (høyere enn 16/44) streaming.

 

[Audio_Physic]

Bluesound? Største modellen. Så kan du rippe cdr og.

 

[CDWMcInSpots]

[...]
But the real beauty of the Sonos system is the way in which it marries excellent audio engineering to a system design that allows foolproof and efficient setup of a distributed-audio system. It's just a shame, I guess, that these groundbreaking audio products didn't come from an established high-end audio company.

Det siste kan meget vel heller være årsaken til at Sonos er så bra på alle områder inkl. brukervennlighet og lydkvalitet. Mange hififirmaer har meget å lære.

Vi har sett det samme innen portabel musikkspilling (Apple iPod), musikkdistribusjon (Apple iTunes og senere Spotify og WiMP m.fl.) og nå film (Netflix m.fl.). Det er i mange/de fleste tilfeller ikke de eksisterende aktørene som kommer med de nye og innovative løsningene og produktene. Når de omsider kommer diltende etter, er de gjerne både dyrere og dårligere. IT-bransjen ser ut til å ha et annet tankesett enn de gamle aktørene innen de ulike bransjene.

 

[Eviledorf]

Det verste som kan skje med Sonos er at et stor forbuker elektronikk firma kjøpe de opp. Da vil vi se det samme som når Logitech kjøpte Squeezebox. Så det er bare å krysse fingrene for at ikke Apple, Microsoft eller nevnte Logitech går å snuser på dette.

 

[Norcane]

Sakset fra W4S hjemmeside. "The Sonos Reclocker modification is now available. This upgrade entirely replaces the mediocre Cirrius Logic CODAC and the associated high jitter clocks. The mod was designed to integrate the SONOS system into a high end audio system through an outboard Digital to Analog Coverter."

Med andre ord så står det at den bør brukes sammmen med en ekstern DAC.. Synd den er tre ganger så dyr

Men da har du egentlig sammenlignet separat dac med Sonos som drivverk mot en rør cd spiller med ditto annen dac. Jeg tror nemlig den Cullen moddede SONOSen kjør en svært god jobb som transport.

Original Sonos zp80/90/connect upsampler til 192khz. W4S Cullen modifikasjonen som både du og jeg har upsampler 96 khz som default men man kan når man bestiller velge 44, 48 eller 192. 96 er imidlertid det sikreste mtp kompatibilitet og da jeg kjøpte hadde jeg Audio Note dac som tok maks 96. I dag har jeg Buffalo II og den takler 192 (som de aller fleste dacer).

Den mer forseggjorte digital-RCA pluggen tviler jeg at har noe somhelst innvirkning på lyden. Det Cullen modden faktisk innebærer er:

High-end sample rate converter made by TI
Low jitter clock with less than .5ps jitter
Low noise power supply for the clock and SR
Micro processor controller
Input & output digital buffers

Intensjonen med Cullen modden er å hente ut "de 20% ekstra" for at den skal bli en high end avspiller. Den største effekten er at den fjerner en betydelig mengde "low level grunge/harsh" som vel er digitalstøy / jitter.

Det har de siste par årene vært veldig "hot" med assynkron USB overføring som gir ultralavt jitter Jeg har aldri analysert selv hvor stor den effekten er. Hvordan Cullen modden er sammenlignet med assynkrone overføringer kjenner jeg ikke til men etterhvert skal jeg montere i2s (USB inngang) i Buffalo dacen min og da kan jeg A/B teste med en enkel vippebrytern på dacen.

Original Sonos har maks oppløsning på 16 bit/48khz, så standard W4S/Cullen mod dobler dette.

Sonos streamer maks 16/44 med eller uten modifisering. W4S/Cullen oppsampler signalet som streames og det kan sikker være fint hvis man bruker Sonos som avspiller men sender man signalet til en ekstern høykvalitets dac ser jeg ikke poenget med disse modifiserte versjonene. Sonos Connect er bit-perfect og er dermed så bra det går an hvis man sender signalet videre til ekstern dac. Begrensningen er ingen high-rez (høyere enn 16/44) streaming.

 

[Cyber]

Problemet er vel stort sett at disse forskjellene er tynne som hårstrå jamført med forskjeller innen akustikk, opptakskvalitet osv...

 

[Balle Clorin]

mener du den modifiserte eller også den vanlige Cyber?

Setter du Sonosen til fixed output på fullt leverer den bit-perfect. Hva skal du gjøre for å toppe det? Hemskoen er vel da nevnte bits og størrelse på musikksamlingen, men sover du bedre med modifisering eller annet så hvorfor skulle jeg krangle om det?

Hvordan setter jeg Sonosen til fixed ouput da? Har akkurat fått saken i hus og appen på mobil/pc,,,

 

[Hornlyd]

Gå inn i innstillinger
- deretter rominnstillinger
- velg den sonen du skal stille inn

resten ser du på screenshoten:

 

[E.I.A.]

Kjøpte en Sonos i forrige uke for bruk med Wimp HiFi .
Har koblet den digitalt til Devialet , og er kjempeimponert .
Både lydkvalitet og brukervennlighet er fantastisk bra .
Billigere morro i highend land skal du lete lenge etter imho
Bryston Bdp1 har enda bedre lydkvalitet , men ikke samme brukervennlighet, og ingen mulighet for Wimp eller Spotify ...., eh ja og så koster den 18000,-

 

[Hornlyd]

WiMP overstyrer på noen låter.
Jeg er skuffet og når jeg får tid skal jeg klage.
Ellers er jo konseptet genialt.