Diverse Lydproblem, dac eller kabel sin feil? bass/tyngde i lyden elendig!

[Earsick]

Hei,


Min første post her i forumet. Skal prøve å gjøre den lettlest med bilder

Jeg har 2 oppsett, hvor oppsett 1 er meget bra og oppsett 2 er elendig. Jeg lurer på hvorfor oppsett 2 er elendig!

Oppsett 1:
Jeg har en pc med emu1820 lydkort E-MU 1820 Digital Audio System | Creative Labs Online Store

som sender lyd gjennom en optisk kabel på 5 meter Eagle Deluxe Optisk digitalkabel - 5 meter

til min digitale forsterker, en Lyngdorf TDAI 2200 (med A/D kort), via den optiske inngangen selvsagt Review: Lyngdorf TDAI-2200 Integrated Amplifier with Room Perfect System and CD-1 CD Player/Transport

derfra går signalet via van del hul magnum, 3 m høytalerkabler VAN DEN HUL The MAGNUM HYBRID kabel | Hi-Fi Klubben

til mine to Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand Speakers

Dette fungerer utmerket! Er meget fornøyd med lyden. Og jeg kan forandre litt på lyden etter eget ønske med EQ på lydkortet, emu1820 sin dsp

Men, så til problemet! Jeg ønsker også å kunne høre musikk fra min bærbare pc. Dessverre har ikke forsterkeren usb inngang så jeg kan ikke gå direkte fra bærbar pc til forsterker med 1 usb kabel. Derfor har jeg gått til anskaffelse av en Hegel HD2, forløpig går da signalet slik:

Oppsett 2:
fra min bærbare pc

via en dårlig usb kabel av typen man får med når man kjøper printer til 400 kr

via Hegel HD2 HEGEL

gjennom noen billig billig analoge signalkabler

inn på en av lyngdorfen sine analoge innganger

og fremdeles; derfra via van den hul magnum

til vienna'ene

MEN nå er lyden helt ELENDIG! tyngden i musikken er nesten borte, det virker som bassen nesten forsvinner helt. ikke bare dypbassen. musikken høres særdeles lys og lett ut, skrur man opp lyden får man vindt i ørene av for mye og for høy diskant-lyd.

Hvorfor??

Jeg har selvsagt tenkt å bytte ut både usb-kabelen og de analoge signalkablene. Kabler er på vei i posten. Grunnen til at jeg valgte hd2 er at den har digital utgang og er liten. nå går jo signalet digital fra pc til dac, så analogt ut fra dac og inn på den digitale forsterker som gjør det digitalt igjen. omvei, ja, så venter på digital coaxial kabel, da er signalet digitalt hele veien fra usb til dac, digital coaxial derfra og inn til en av forsterkeren sine digitale innganger.

Men kan virkelig kablene her utgjøre en så utrolig stor forskjell? Eller er det dac'en som gjør det så dårlig?
Når lyd går via dac forsvinner altså tyngden nesten helt. Med unntak av dette er lyden er klar og fin på normalt lyttenivå, ingen andre endringer i lyden. så lydkvaliteten og detaljene er utmerket (med unntak av dette med lave frekvenser som nesten er fraværende da).

Noen som har noen forslag til hvorfor lyden blir slik?
(jeg håper det er pga de analoge kablene fra dac til forsterker, da blir problemet løst når nye kabler kommer).

Og vet noen om en EQ software, equalizer, som man kan koble til lydkortet på pc'en? Jeg ønsker en EQ på usb lydkortet (som i mitt tilfelle er hegel hd2) så jeg kan forandre på lyden slik jeg vil, for eksempel legge til mer bass. Jeg vet at spillere (winamp, wmp, vlc etc) har eq, de fleste lydkort (eks realtek) har eq, men ønsker altså programvare man bare kan koble opp mot et hvilket helst lydkort man bruker slik at all lyd på pc'en kan forandres fra 1 software.

Takk for alle råd og hjelp!

 

[northpole]

Lakris skal spises ikke formidle lyd

 

[TrompetN]

Kan være den ekstra konverteringen som gjør det.

 

[Geir Kristiansen]

Hvorfor kjører du ikke digital output fra HD2? Regner med at DAC i Lyngdorf er bedre enn den i HD2. Du får i alle fall testet en annen tilkobling for å sjekke om det er den eksisterende som er problemet.

 

[progmet98]

De tynne singnal kablene der, ødelegger mye for lyden.

 

[marsboer]

1. Det er ikke sikkert Hegelens konvertering er på høyde med den som skjer i Lyngdorfen
2. Signalet ditt dobbeltkonverteres. Kanskje AD-konverteringen i Lyngdorfen ikke holder topp klasse
3. Lakrisen ER faktisk beviselig dårligere enn en rimelig og godt konstruert RCA-kabel

Jeg tror summen av alle tre er årsaken til elendigheten og alt dette vil løses ved å gå digitalt fra Hegelen til Lyngdorfen.

EDIT: Under forutsetning av at du har verifisert at signalet er bitperfect på begge hold når du sammenligner så du ikke kjører EQ på signalet i noen av systemene

 

[tce-teams]

Kjør bedre usb kabel fra dac til pc, som monster sin ultra high speed usb kabel, og bruk så ein sikkelig spidf kabel fra dac og inn i forsterker da tenker jeg alt blir mye bedre. Inakustisk sine coaxial kabler, blu jeans coaxial kabler, qed osv osv.
Det er lurt og bruke litt penger på kabler.

 

[Nikko03]

Dette blir selvsagt gjetting. Men magefølelsen sier meg at det kan ha noe med eq innstillingen din på E-MU 1820 kortet.
Hvis du har lagt til endel i bassen der så vil jo lydbilde med den nye dac'en bli veldig annderledes.
Og ved en direkte sammenligning. Så vil jo endringene virke dramatiske.

 

[Asbjørn]

Kabler kan gjøre en forskjell, men ikke så mye forskjell som trådstarter beskriver. Jeg mistenker heller den (tre)doble signalkonverteringen. Først D/A i Hegelen, så A/D på inngangen i Lyngdorf'en, og deretter D/A igjen på utgangen derfra. Det kan det ikke komme noe godt utav. Jeg ville prøvd å finne en måte å ta digitalt signal fra laptop til Lyngdorf på, eventuelt med et USB-S/PDIF grensesnitt midtveis. Det opplagte er å ta digitalsignalet fra Hegelen og sende det direkte til en digital inngang på Lyngdorfen, som flere allerede har nevnt. Hvis det fungerer bedre, så ville jeg prøvd noe sånt som disse før jeg brukte tilsvarende beløp på kabling:

http://www.hifisentralen.no/forumet...-topp-usb-til-spdif-konverter-na-i-norge.html

http://www.aprilmusic.com/eng/main/sub02_03_05.html

Musical Fidelity | V-LINKII USB/SPDIF Conv.

Koster fra 3-4 tusen og oppover et lite stykke. Det kan være lurt å velge en med galvanisk skille, sånn at ikke eventuell jordstøy fra laptop'en kommer videre til Lyngdorf. Det vil også redusere forskjellene mellom kabler, siden de har litt ulik evne til å videreformidle jordstøy. Det er bedre og billigere å stoppe den totalt.

 

[Dazed]

Kjør bedre usb kabel fra dac til pc, som monster sin ultra high speed usb kabel, og bruk så ein sikkelig spidf kabel fra dac og inn i forsterker da tenker jeg alt blir mye bedre. Inakustisk sine coaxial kabler, blu jeans coaxial kabler, qed osv osv.
Det er lurt og bruke litt penger på kabler.

jeg tenker at en annen usb-kanel vil gjøre null og niks, men som andre er inne på, tror jeg digitalt signal inn i Lyngdorf-en vil være verdt å prøve.

 

[northpole]

Bør vell vite hva som er best som DAC av HD2 og Lyngdorf . HD2 skal vell være en relativt bra sak spesielt som USB/SPDIF converter skjønner ikke dette med 3 coverteringer? er det slik at lyndorf konverterer analogt til digitalt?

 

[HHH]

Asbjørn: Bruker du digital ut på HD2 ER jo den et USB -> S/PDIF grensesnitt, hvorfor kjøpe en annen boks?

 

[Asbjørn]

Bør vell vite hva som er best som DAC av HD2 og Lyngdorf . HD2 skal vell være en relativt bra sak spesielt som USB/SPDIF converter skjønner ikke dette med 3 coverteringer? er det slik at lyndorf konverterer analogt til digitalt?

Ja, Lyngdorf gjør en digital prosessering. Da må den først konvertere eventuelle analoge signaler tilbake til digitalt før den kan gjøre noe med de signalene. Selve forsterkningen skjer også "digitalt", ved at den konverterer den digitale datastrømmen (PCM som på CD og i S/PDIF og AES/EBU) til et pulsbreddemodulert digitalt signal (PWM) som den så skalerer opp før det lavpassfiltreres som en D/A-konvertering helt til slutt. Betegnelsen TDAI står for "True Digital Amplifier, Integrated".

Det har ikke så mye å si om Hegel er verdens beste D/A-konverter eller ikke. Signalet digitaliseres igjen i den andre enden av den analoge signalkabelen, åkkesom. I beste fall er den doble konverteringen D/A-A/D transparent, mer sannsynlig gjør den ett eller annet med lyden. Eventuell farging fra D/A-konverteringen i utgangen på Lyngdorf blir med i alle tilfeller.

HHH: Ja, jeg ville ihvertfall prøvd digital ut fra Hegelen først. Vet ikke om Hegelen har galvanisk skille hvis den bare brukes som USB/SPDIF-grensesnitt, heller ikke hvor stabil klokken i den er. For meg virker det mer sannsynlig at problemet løses ved å unngå de unødvendige signalkonverteringene og å bruke et USB/SPDIF-grensesnitt med galvanisk skille og stabil klokke, enn ved å kaste de samme pengene etter kabelselgere med fancy marketing stories. Derfor argumentet om heller å legge de pengene i et bedre USB/SPDIF-grensesnitt enn i en bedre analog signalkabel. Det trengs ingen analog signalkabel.

 

[TrompetN]

Kanskje Hegelen rett og slett er en boks for mye? Må da gå an å kjøre digitalt rett inn i forsterkeren uten Hegel?

 

[Earsick]

Tusen takk for gode innspill. Ser ut som de fleste av dere skylder mest på den analoge kabelen mellom Hegel'en og Lyngdorf'en. Dette er en dårlig kabel i tillegg til at signalet får 2 konverteringer ekstra (i dac'en går det fra digitalt til analogt, i lyngdorfen fra analogt til digitalt igjen). Bytte av denne analoge kabelen til en digital kabel løser begge problemene, og gir bedre lyd håper jeg. Dette får jeg svar på i morgen, da får jeg en digital kabel fra Inakustik slik at jeg kan kjøre digitalt ut fra Hegel dac'en og inn i Lyngdorf'en. Jeg skal oppdatere denne tråden etter testingen.

Er spent, for som som Asbjørn påpekte, kabler kan gjøre en forskjell, men ikke SÅ stor forskjell som jeg beskriver. Synes dette er rart.

Ellers kan jeg si at jeg IKKE har på noe EQ-instillinger ved sammenligning slik noen mistenkte.

Eneste grunn til kjøp av Hegel dac'en er for å kunne koble bærbar pc til forsterker og holde signalet digitalt hele veien. Lyngdorf har ikke usb-inngang (en stoor glipp fra dere side synes jeg), kun optisk og coaxial digital-innganger. Jeg fant ingen rimlige dac'er med usb-inngang og optisk utgang, men Hegel har usb inn og coaxial digital utgang, derfor ble det den.

Jeg liker å ha minst mulig bokser og koblinger, så selv om hegel gjør svært lite av seg skulle jeg optimalt bare hatt en liten usb-stick med optisk utgang. Da kunne jeg bare koblet den optiske kabelen jeg har rett inn på usb'en til pc'en ved hjelp av en mini adapter. Finnes det noe slikt?

 

[marsboer]

Du mener noe slik?

Ikke optisk men coax riktignok. M2Tech HiFace Two heter lydkortet og det koster vel rundt 1500,- for asynkron 24bit/192kHz og USB Audio Class 2.0 kompatibilitet (ASIO-driver for Windows, innebygget standarddriver i Linux og OSX)

 

[tce-teams]

Kjør bedre usb kabel fra dac til pc, som monster sin ultra high speed usb kabel, og bruk så ein sikkelig spidf kabel fra dac og inn i forsterker da tenker jeg alt blir mye bedre. Inakustisk sine coaxial kabler, blu jeans coaxial kabler, qed osv osv.
Det er lurt og bruke litt penger på kabler.

jeg tenker at en annen usb-kanel vil gjøre null og niks, men som andre er inne på, tror jeg digitalt signal inn i Lyngdorf-en vil være verdt å prøve.

ja etter og lest litt nøyere så er det nok det digitale signalet inn i lyngdorfen.

 

[CDWMcInSpots]

Det er langtfra overraskende at det blir forskjell, heller forventet.

Hør på marsboer og Asbjørn, fremfor de kabelfikserte. Unødvendige konverteringssteg er neppe gunstig. Lyngdorf-DAKen er sannsynligvis bedre enn Hegel HD2. Benytt digital S/PDIF ut fra Hegel HD2 for å mate Lyngdorf. Mange skryter av Hegel HD2 som USB->S/PDIF-konverter.

1. Det er ikke sikkert Hegelens konvertering er på høyde med den som skjer i Lyngdorfen
2. Signalet ditt dobbeltkonverteres. Kanskje AD-konverteringen i Lyngdorfen ikke holder topp klasse
3. Lakrisen ER faktisk beviselig dårligere enn en rimelig og godt konstruert RCA-kabel

Jeg tror summen av alle tre er årsaken til elendigheten og alt dette vil løses ved å gå digitalt fra Hegelen til Lyngdorfen.

EDIT: Under forutsetning av at du har verifisert at signalet er bitperfect på begge hold når du sammenligner så du ikke kjører EQ på signalet i noen av systemene

Kabler kan gjøre en forskjell, men ikke så mye forskjell som trådstarter beskriver. Jeg mistenker heller den (tre)doble signalkonverteringen. Først D/A i Hegelen, så A/D på inngangen i Lyngdorf'en, og deretter D/A igjen på utgangen derfra. Det kan det ikke komme noe godt utav. Jeg ville prøvd å finne en måte å ta digitalt signal fra laptop til Lyngdorf på, eventuelt med et USB-S/PDIF grensesnitt midtveis. Det opplagte er å ta digitalsignalet fra Hegelen og sende det direkte til en digital inngang på Lyngdorfen, som flere allerede har nevnt. Hvis det fungerer bedre, så ville jeg prøvd noe sånt som disse før jeg brukte tilsvarende beløp på kabling:

[Bilde av flere asynkrone USB->S/PDIF-konvertere]

Koster fra 3-4 tusen og oppover et lite stykke. Det kan være lurt å velge en med galvanisk skille, sånn at ikke eventuell jordstøy fra laptop'en kommer videre til Lyngdorf. Det vil også redusere forskjellene mellom kabler, siden de har litt ulik evne til å videreformidle jordstøy. Det er bedre og billigere å stoppe den totalt.

Asynkrone USB->S/PDIF-konvertere har i hvert fall vært solgt fra ca. kr. 1000 (Musical Fidelity V-Link) og M2Tech hiFace Two koster kr. 1495.

Mer sunt ingeniørvett:

Bør vell vite hva som er best som DAC av HD2 og Lyngdorf . HD2 skal vell være en relativt bra sak spesielt som USB/SPDIF converter skjønner ikke dette med 3 coverteringer? er det slik at lyndorf konverterer analogt til digitalt?

Ja, Lyngdorf gjør en digital prosessering. Da må den først konvertere eventuelle analoge signaler tilbake til digitalt før den kan gjøre noe med de signalene. Selve forsterkningen skjer også "digitalt", ved at den konverterer den digitale datastrømmen (PCM som på CD og i S/PDIF og AES/EBU) til et pulsbreddemodulert digitalt signal (PWM) som den så skalerer opp før det lavpassfiltreres som en D/A-konvertering helt til slutt. Betegnelsen TDAI står for "True Digital Amplifier, Integrated".

Det har ikke så mye å si om Hegel er verdens beste D/A-konverter eller ikke. Signalet digitaliseres igjen i den andre enden av den analoge signalkabelen, åkkesom. I beste fall er den doble konverteringen D/A-A/D transparent, mer sannsynlig gjør den ett eller annet med lyden. Eventuell farging fra D/A-konverteringen i utgangen på Lyngdorf blir med i alle tilfeller.

HHH: Ja, jeg ville ihvertfall prøvd digital ut fra Hegelen først. Vet ikke om Hegelen har galvanisk skille hvis den bare brukes som USB/SPDIF-grensesnitt, heller ikke hvor stabil klokken i den er. For meg virker det mer sannsynlig at problemet løses ved å unngå de unødvendige signalkonverteringene og å bruke et USB/SPDIF-grensesnitt med galvanisk skille og stabil klokke, enn ved å kaste de samme pengene etter kabelselgere med fancy marketing stories. Derfor argumentet om heller å legge de pengene i et bedre USB/SPDIF-grensesnitt enn i en bedre analog signalkabel. Det trengs ingen analog signalkabel.

Kanskje Hegelen rett og slett er en boks for mye? Må da gå an å kjøre digitalt rett inn i forsterkeren uten Hegel?

Det kan man gjøre hvis datamaskinen har digital lydutgang. Noen har det, andre ikke.

Equaliser

[...]
Og vet noen om en EQ software, equalizer, som man kan koble til lydkortet på pc'en? Jeg ønsker en EQ på usb lydkortet (som i mitt tilfelle er hegel hd2) så jeg kan forandre på lyden slik jeg vil, for eksempel legge til mer bass. Jeg vet at spillere (winamp, wmp, vlc etc) har eq, de fleste lydkort (eks realtek) har eq, men ønsker altså programvare man bare kan koble opp mot et hvilket helst lydkort man bruker slik at all lyd på pc'en kan forandres fra 1 software.

Avspilling med foobar2000 + foo_dsp_xgeq gir deg equaliser uavhengig av lydkort. Se den utmerkede "Foobar innstallasjon - guide (Windows)" og lenkene i den.

Det finnes muligens profesjonell equaliserprogramvare som kan kobles mellom avspillingsprogramvare og lydkort på samme måte som Orban Loudness Meter.

Det finnes også digitale equalisere (bokser) som kan kobles mellom digital kilde og DAK. Man må typsk se til proffverdenen, f.eks. Behringer.

 

[CDWMcInSpots]

Hovedproblemet

Tusen takk for gode innspill. Ser ut som de fleste av dere skylder mest på den analoge kabelen mellom Hegel'en og Lyngdorf'en. Dette er en dårlig kabel i tillegg til at signalet får 2 konverteringer ekstra (i dac'en går det fra digitalt til analogt, i lyngdorfen fra analogt til digitalt igjen). Bytte av denne analoge kabelen til en digital kabel løser begge problemene, og gir bedre lyd håper jeg.

Dette er en misforståelse. Det er etter all sannsynlighet neppe kabelkvaliteten som er hovedproblemet, men sannsynligvis at Lyngdorf ikke mates med et digitalt signal, at du sannsynligvis ikke utnytter din beste DAK, og at du får unødvendige konverteringer p.g.a. unødvendige ekstraledd.

(Asynkron) USB->S/PDIF-konverter

Eneste grunn til kjøp av Hegel dac'en er for å kunne koble bærbar pc til forsterker og holde signalet digitalt hele veien. Lyngdorf har ikke usb-inngang (en stoor glipp fra dere side synes jeg), kun optisk og coaxial digital-innganger. Jeg fant ingen rimlige dac'er med usb-inngang og optisk utgang, men Hegel har usb inn og coaxial digital utgang, derfor ble det den.

Jeg liker å ha minst mulig bokser og koblinger, så selv om hegel gjør svært lite av seg skulle jeg optimalt bare hatt en liten usb-stick med optisk utgang. Da kunne jeg bare koblet den optiske kabelen jeg har rett inn på usb'en til pc'en ved hjelp av en mini adapter. Finnes det noe slikt?

Du skulle sett etter en (asynkron) USB->S/PDIF-konverter, ikke en DAK med USB-inngang og digital utgang. Du har altså betalt for en DAK-del du ikke bør (og har planer om å) benytte.

 

[Asbjørn]

Kabelkvaliteten er nesten en avsporing her. Ta den ene kanalen av den "dårlige" analoge RCA-kabelen og plugg den ene enden i digitalutgangen på Hegel og den andre enden i en ledig digital inngang på Lyngdorf og hør om det gjør noen forskjell. Nei, den kabelen vil antagelig ikke ha riktig impedans, så teoretisk sett kan det være en liten kvalitetsforringelse av signalet. Men min erfaring i mitt eget anlegg er at den typen "analog lakris" koblet opp som digital signalkabel låter akkurat likt med enhver annen digital signalkabel, dyr eller billig. Nå bruker jeg Bedea video-coax til ti kroner meteren som digital signalkabel med RCA-kontakter jeg har loddet på selv. Låter eksakt likt med både lakrisen og med en oppskrytt kjøpekabel til mangfoldige tusen. Du skal lete ganske lenge før du finner en digital signalkabel som er så fordømmade dårlig at den degraderer signalet i hørbar grad. Den eneste gangen jeg har fått til det, var da jeg prøvde noe gammelt ræl med brudd i ledningen, og da ble det helt stille. Problemet er ikke ledningene, det er sannsynligvis at du sender signalet gjennom unødvendig mange konverteringstrinn som hver for seg degraderer lyden littegranne, pluss muligens jordstøy eller jitter ett eller annet sted i kjeden. Det handler i så fall også om det som er inni boksene, ikke om ledningene mellom boksene.

 

[tore_v1]

(Det skader ikke å kjøpe en "normal" digitalkabel til et par hundre heller)

Sjelden en tråd har vært så unison. Hadde en kar som satt en EMC-1 UP foran Lyngdorf på B&W 805Dia. Han fikk best lyd med digital overføring av lyd.

 

[Bjørn ("Orso")]

Har nok ingenting med kablene å gjøre nei. Ville enten ha kjøpt en slik som Asbjørn og Marsboer linker til eller et nytt lydkort/interface alá det du har. Hegelen blir unødvendig her siden Lyngdorfen uansett konverterer. Håper du kan levere den tilbake eller selge den uten særlig tap.

 

[marsboer]

Han kan jo teste med Hegelen først. Det er jo trossalt digital ut på den. Det er ikke verre enn å flytte lakrisen opp til digitaliut- og inngangen bare for å teste kjapt.

 

[Dazed]

Hegelen brukt som usb til spdif-interface gjør vel akkurat det samme som Hiface o.l?

Det aller beste (Vel, i alle fall "enkleste".) ville jo være hvis det viste seg at laptopen hadde optisk utgang selv. Noen har mini-toslink i samme hull som brukes til hodetelefon-minijack.

 

[CDWMcInSpots]

Kabler laget for det profesjonelle markedet

(Det skader ikke å kjøpe en "normal" digitalkabel til et par hundre heller)
[...]

Kabler laget for det profesjonelle markedet er ofte rimelige, robuste, praktiske (ikke hønnstive), og mye annet positivt. Se f.eks. "Hosa DRA5 - Coaxkabel" (1/2/3/4/6 meter, kr. 89,25-164,25).

 

[CDWMcInSpots]

Hegel HD2 som USB->S/PDIF-konverter

Hegelen brukt som usb til spdif-interface gjør vel akkurat det samme som Hiface o.l?

Ja, med unntak av at den ikke har asynkron USB og høyere samplingrate enn 96 kHz (jeg husker for øyeblikket ikke om den støtter 88,2 kHz). Den har dog, som allerede nevnt, allikevel fått ros som USB->S/PDIF-konverter.

Benytt digital S/PDIF ut fra Hegel HD2 for å mate Lyngdorf. Mange skryter av Hegel HD2 som USB->S/PDIF-konverter.

 

[Asbjørn]

Hadde en kar som satt en EMC-1 UP foran Lyngdorf på B&W 805Dia. Han fikk best lyd med digital overføring av lyd.

Og da bør det tilføyes at en EMC-1UP er ganske middelmådig som digital kilde (høyt jitter). Som digitalkilde er den bare et Philips CD-PRO drivverk med et tvinnet ledningspar til RCA-kontakten på baksiden. "Magien" i den spilleren sitter i DAC-kortet, som er fintunet for å gi best mulig resultat med nettopp det drivverket. Og likevel ble det altså best resultat med å gå forbi et par unødvendige D/A og A/D-konverteringstrinn og direkte til de digitale inngangene på Lyngdorf. Ikke uventet, men en interessant observasjon.

 

[Earsick]

Du mener noe slik?
Vis vedlegget 158861

Ikke optisk men coax riktignok. M2Tech HiFace Two heter lydkortet og det koster vel rundt 1500,- for asynkron 24bit/192kHz og USB Audio Class 2.0 kompatibilitet (ASIO-driver for Windows, innebygget standarddriver i Linux og OSX)

M2Tech hiFace Two RCA USB/SPDIF-adapter, Linux, OSX, Windows - Mono AS

Den så svært interessant ut! Tar mindre plass og blir en kabel mindre med et sånt opp sett enn via HD2'en, det liker jeg. I tillegg støtter den bedre samplerate som ble påpekt.

Du vet ikke om en lignende med optisk utgang vel ?

 

[CDWMcInSpots]

[...]
M2Tech hiFace Two RCA USB/SPDIF-adapter, Linux, OSX, Windows - Mono AS
[...]

Du vet ikke om en lignende med optisk utgang vel ?

Ovennevnte Musical Fidelity V-Link har digitalutgang via RCA og Toslink, men den har en viss størrelse fordi den benytter samme boks som de andre produktene i Musical Fidelity V-serien.

Det finnes antagelig flere produkter fra andre produsenter.

Vær dog oppmerksom på at ikke alle Toslinkutganger støtter samplerater over 96 kHz, men det meste av musikken er jo gjerne lavere uansett.

 

[twochannel]

Har ikke tenkt å kuppe denne tråden men i og med at flere av bidragsyterne er seriøst oppegående våger jeg meg å stille et spørsmål.
Jeg har også Lyngdorf tdai 2200. spørsmålet mitt er følgende.... Har en Consonace ref 2.2 med 6h30 rør (denne spilleren er filterløs) Ved bruk av digitalutgangen
har vel ikke røret noe som helst å si ??? eller er jeg helt på jordet her ??? det kan vel like gjerne fjernes eller være defekt så lenge jeg bruker digitalutgangen.
konverteringen skjer vel uansett i lyngdorfen så dacen her vil vel heller ikke ha noen innvirkning ???

 

[Earsick]

Da har jeg fått kabelen, inakustik Digitalkabel coaxial Premium, 1,0m (Produktdetaljer) [dynaBel AS]

Har da laget dette oppsettet:
- signal går digitalt fra pc til Hegel HD2 via en billig billig usb-kabel
- digitalt ut fra Hegel HD2 direkte inn på digital inn på Lyngdorfen via 5 meter lang inakustik premium digital coax kabel som linket til over

Nå låter det som det skal! Lyden er tilbake slik den skal være. Jeg testet også å ta en halvpart av den analoge rca-kabelen fra digital utgang på Hegel dac'en inn på digital inngang på Lyngdorfen. Dette funket like bra! Jeg hører altså ingen forskjell på bruk av analog billigkabel vs digital midt-på-treet-kabel ved bruk av digitale ut på hegel dac'en og digital inn på lyngdorf forsterkeren.

Da konkluderer jeg med at lydtapet som forklart i starten av denne tråden ikke er pga kabel men skyldtes den tripple konverteringen.

Som Asbjørn sa:
"Kabler kan gjøre en forskjell, men ikke så mye forskjell som trådstarter beskriver. Jeg mistenker heller den (tre)doble signalkonverteringen. Først D/A i Hegelen, så A/D på inngangen i Lyngdorf'en, og deretter D/A igjen på utgangen derfra. Det kan det ikke komme noe godt utav. Jeg ville prøvd å finne en måte å ta digitalt signal fra laptop til Lyngdorf på, eventuelt med et USB-S/PDIF grensesnitt midtveis. Det opplagte er å ta digitalsignalet fra Hegelen og sende det direkte til en digital inngang på Lyngdorfen, som flere allerede har nevnt."

Ellers kan jeg nevne at når signalet sendes digitalt fra pc til forsterker via Hegel HD2 er lyden 10-12 db høyere enn når signalet sendes digitalt direkte fra pc til forsterker med optisk kabel.Vet ikke hvorfor, men forsterker har heldigvis mulighet for å forandre input sensitivity på alle kanalene.Mener faktisk å ha lest et sted at pga HD2 ikke drives av egen strøm, men får kraft via usb-kabelene, så vil lyden bli lavere, ikke høyere, når den kommer ut høytalerne . . . !??

 

[Earsick]

**dobbelpost ved en feil**

 

[Earsick]

Beklager innleggene over, ser helt forferdelig ut. Men mellomrom og avsnitt blir ikke registret :-( Får heller ikke redigert innleggene!

**FIKSET NÅ**

 

[CDWMcInSpots]

USB-kabel mellom datamaskin og USB->S/PDIF-konverter kan være praktisk

[...]
M2Tech hiFace Two RCA USB/SPDIF-adapter, Linux, OSX, Windows - Mono AS

Den så svært interessant ut! Tar mindre plass og blir en kabel mindre med et sånt opp sett enn via HD2'en, det liker jeg.

En (gjerne kort) USB-kabel mellom datamaskin og USB->S/PDIF-konverter kan faktisk være praktisk. Hvis man har en M2Tech hiFace Two stående rett ut fra siden på en bærbar datamaskin, kan M2Tech hiFace Two bli ganske utsatt for uønsket mekanisk påvirkning som støt o.l. som kan skade den og/eller datamaskinen Det unngår man ved å benytte en (kort) USB-kabel. Det er ikke uten grunn at Halide Design bridge og Audio Pro TX100 har dette innebygd:

 

[Bjørn ("Orso")]

Bra det løste seg. Og akkurat samme resultat vil du ha fått med en langt billigere koaksial kabel. Skal du bruke Hegelen fremover, så er det ingen grunn til å skifte til annen USB kabel. Der er det ingen forskjeller foruten de man overbeviser seg selv om.

 

[Asbjørn]

Godt å høre at du fant en løsning. At det digitale signalet blir så mye sterkere når det sendes gjennom Hegel enn når det går via optisk er litt mystisk. For å forsterke et digitalt signal må det gjøres en regneoperasjon på datastrømmen (12 dB = 4x, eller å flytte alle bits to plasser til venstre). Jeg tviler på at Hegelen gjør noe sånt, så den enkleste forklaringen er formodentlig at Lyngdorf'en var innstilt med ulik følsomhet på optisk og S/PDIF inngang. Jeg ville heller ikke brukt veldig mye penger på en "bedre" USB-kabel, forresten.

 

[CDWMcInSpots]

Lydnivåinnstillingsforskjeller

^
Datamaskinens optiske utgang og Hegel HD2 er for datamaskinen to separate lydkort som kan gis to separate lydnivåinnstillinger. Det er dermed mulig at de et eller annet sted i operativsystemet el.l. på et eller annet tidspunkt har blitt gitt ulike lydnivåinnstillinger. Det er ikke utenkelig at Hegel HD2 står på 100 % mens datamaskinens optiske utgang er redusert (ved en eller annen tidligere anledning).

 

[Asbjørn]

^ Aha. Jeg ville jaktet opp de innstillingene og låst dem til 100 %. Du får best signal/støy-forhold ved å ha fullt digitalt signalnivå ut fra kilde, og så gjøre volumkontrollen bare ett sted, så sent som mulig i signalkjeden. En unødvendig digital volumkontroll i laptop'en vil bare flytte signalet nærmere det faste støygulvet, samtidig med at den tilfører digitale avrundingsfeil (som også fremstår som et støygulv nede ved -90 dB eller deromkring). Det er ikke sikkert det er hørbart i praksis, men det torpederer ihvertfall eventuelle forsøk fra produsent og mastering engineer på å få høyoppløste 16-bits innspillinger ved hjelp av dither, noise shaping, osv.

 

[Earsick]

^
^
Yup, Emu 1820 lydkortet var stilt inn på -10db. Der var forklaringen, amatørfeil
Takk igjen for alle innspill folkens.

 

[funbunny]

Digital coax skal alltid være 75ohms kabel og helst 70-80cm eller lengre. Har du sjekket at du har full kontroll på at alle ledd er satt til samme frekvens ( 44.1/48/88.2/96...etc )?

Funbunny