Er dette verdens beste høyttaler?

Geir_Bjerkaas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
441
Antall liker
2
Den nye og forbedrede Quad ESL 2905 får glimrende omtale i Stereophile.
Sitat:

"I know of no other speaker I'd rather own,
regardless of price. I think it's the finest hi-fi
purchase you could ever make in terms of
performance and value-yes, it's that good.
Speaker of the year? Nah. Speaker of the
centuries. This one and the last.’'
– Stereophile , Sam Tellig
 
T

Thomas1

Gjest
La oss håpe han har hørt alle høytalere noensinne produsert. Det var en særdeles bombastisk uttalelse.
 

MaKi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2005
Innlegg
3.989
Antall liker
229
Torget vurderinger
4
Verdens beste er et helt unyttig begrep i hi-fi, dessverre :(

Den nye og forbedrede Quad ESL 2905 får glimrende omtale i Stereophile.
Sitat:

"I know of no other speaker I'd rather own,
regardless of price. I think it's the finest hi-fi
purchase you could ever make in terms of
performance and value-yes, it's that good.
Speaker of the year? Nah. Speaker of the
centuries. This one and the last.’'
– Stereophile , Sam Tellig  
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Ken Kessler sa i siste HFN at "this is the finest loudspeaker on the planet"... så Sam Tellig er ikke alene. Leste også en tilsvarende test i et svensk(?) hifiblad i sommer.

Mvh Vidar P
 

Geir_Bjerkaas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
441
Antall liker
2
Disse gutta har nok hørt mye av det som regnes som det beste. En annen sak er vel at alle slike utsagn er og blir subjektive. Men utifra egne erfaringer med ESL 63 og Gradient basser, tror jeg at jeg kunne blitt enig med K.K og S.T.
La oss håpe han har hørt alle høytalere noensinne produsert. Det var en særdeles bombastisk uttalelse.
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Ser nesten ut som at enkelte ikke er istand til å lese engelsk, så derfor har jeg oversatt og uthevet sentrale elementer i teksten:

Jeg kjenner ikke til andre høyttalere jeg ville eid mer, uavhegig av pris. Jeg synes den er det beste hifikjøpet du kan gjøre i forhold til ytelse og verdi......

Så hva er problemet her; er ikke mannen berettiget til å ha en subjektiv oppfatning basert på de kunnskapene og erfaringen han besitter? Han har ikke påstått at dette er verdens beste høyttaler.
 

Geir_Bjerkaas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
441
Antall liker
2
Tror vi er enige, både om forståelsen av teksten og når det gjelder mottoet ditt ;)
Ser nesten ut som at enkelte ikke er istand til å lese engelsk, så derfor har jeg oversatt og uthevet sentrale elementer i teksten:

Jeg kjenner ikke til andre høyttalere jeg ville eid mer, uavhegig av pris. Jeg synes den er det beste hifikjøpet du kan gjøre i forhold til ytelse og verdi......

Så hva er problemet her; er ikke mannen berettiget til å ha en subjektiv oppfatning basert på de kunnskapene og erfaringen han besitter? Han har ikke påstått at dette er verdens beste høyttaler.
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Nå er jeg vel litt innhabil mht disse ht'ene, men de har en del kvaliteter som som du skal veldig høyt opp i pris for å matche (nå er forsåvidt prisen på de nye versjonene relativt frisk).

Både Sam Telling og Ken Kessler er selvsagt ihuga entusiaster. Jeg har ikke telling(!) på hvor mange tester og omtaler Sam har skrevet om Quad ESL opp gjennom tiden, eller hvor mange han selv har hatt, solgt, og kjøpt på nytt.

Det er selvfølgelig heller ingen tilfeldighet at KK fikk oppdraget med å skrive Quads historie.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
En ting er klart for mitt vedkommende.

Disse er innenfor topp 5 på lista over høyttalere jeg vil høre.

Hører'u Erling? Du har versågo' å komme til Horten med dem!

;D
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.312
Antall liker
16.393
Sted
Østfold
La meg nevne to veldig åpenbare ting:
MBL vil garantert gi en større opplevelse til 10 personer.
Avantgarde Acoustics vil garantert gi en mer fysisk opplevelse av musikken.

Det jeg ville frem til er at utsagnet blir litt nyanseløst selv om det kan være aldri så riktig om man ser bort fra at bruksområdet til en slik høyttaler ikke er voldsomt bredt.

Om hva musikk er for meg vet jeg sannelig ikke hva jeg skal svare. Musikk er noe som primært foregår i et studio eller på en scene, og mellom der og min stue ønsker jeg at det skal skje minst mulig med den.
 
T

Thomas1

Gjest
Jeg kjenner ikke til andre høyttalere jeg ville eid mer, uavhegig av pris. Jeg synes den er det beste hifikjøpet du kan gjøre i forhold til ytelse og verdi......
JEG greier IKKE å lese ENGELSK.
liker ikke folk som er subjektive heller... ;D
 

E.I.A.

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.07.2004
Innlegg
5.276
Antall liker
3.317
Torget vurderinger
49
Best på hva ?
Trodde disse gamle hifi skribentene bare spillte klassisk .
Hva med rock ,blues eller metall ?
 

larsfs123@mail.com

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.07.2003
Innlegg
228
Antall liker
1
Tviler på at Quad er den ultimate rockehøgtaleren. Dog eg har aldri høyrt noko quad.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Quad har stått høyt på ønskelisten siden jeg hørte ESL 63 for første gang. De trenger uansett hjelp i den dypeste bassen, men jeg håper jeg en gang får et eget hifirom som gjør at jeg kan eie og lytte til et par Quad på fornuftig vis. Verdens beste er det vanskelig å konkludere med, siden smak og meninger varierer så voldsomt...
 

Geir_Bjerkaas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
441
Antall liker
2
Den er vel ikke det, hvis det er fysisk PA bass man er ute etter.( Uttaler meg nå om 63, som jeg har hatt flere par av.)Men ellers gjør den det meste så utrolig bra. Jeg kompenserte med Gradient dipol subber, da ble det mere fysisk. Den høyttaleren som Sam Tellig og Ken Kessler snakker om, skal være vesentlig bedre på de fleste parameter, ikke minst dynamikk og bassgjengivelse. (50% mere areal++)Så, med tanke på mine gode erfaringer med den gamle høyttaleren: (som ble laget tidlig på 80 tallet) Dette høres spennende ut!
Tviler på at Quad er den ultimate rockehøgtaleren. Dog eg har aldri høyrt noko quad.
 
V

villov

Gjest
Ingen tvil om at Quad ESL er en fantastisk høyttaler. Hadde selv ESL 989 sammen med en Velodyne DD15 i et par år.
De spiller utmerket på absolutt alt, men med den enorme mellomtonen man vil oppleve så mangler det på en måte enda mere bass enn vanlig i forhold til Hz.

Vil ikke påstå at Quad ESL 989 er den beste høyttaleren jeg har hatt, men da måtte jeg opp i dobbel pris av høyttalere som ikke lages mer.
 
V

villov

Gjest
Hva er prisen på 2905?
Fant en pris på 65.000,- svenske, men syns det hørtes "billig" ut.
 

Geir_Bjerkaas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
441
Antall liker
2
Neby priser: 2905, kr. 60000- og 2805, kr. 50000- Made in China vet dere. Billigere og med bedre kvalitet på produksjonen enn i England.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Neby priser: 2905, kr. 60000- og 2805, kr. 50000- Made in China vet dere. Billigere og med bedre kvalitet på produksjonen enn i England.
Det var billigere enn i UK gitt (£6000). La oss håpe du har rett i byggekvalitetsbetraktninger. Det er dyrt å produsere høy byggekvalitet i Europa, ikke bare i UK.
Men langt ifra umulig; mange gode eksempler på det fra f.eks UK; Naim, Chord, dCS, SME, Wilson Benesch, Monitor Audio, Spendor, ProAc, B&W etc etc. Det er ikke bare kinamenn som kan å være nøye vet du  ;)

Mvh Vidar P
 
V

villov

Gjest
Neby priser: 2905, kr. 60000- og 2805, kr. 50000- Made in China vet dere. Billigere og med bedre kvalitet på produksjonen enn i England.
60 lapper ja..har en sterk mistanke om hva som blir julepresang til meg selv i år.

"Alle bør prøve et sett med elektrostater før sin død".
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Høyttalere i verdenstoppen for 60 lapper? Løp & kjøp? ???



Mvh. RS
 

Kvasar

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.01.2006
Innlegg
184
Antall liker
0
Han burde lagt til "Den beste i Kosmos" ;D ;D
 

Geir_Bjerkaas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
441
Antall liker
2
Ja det begynner å nærme seg en prisklasse som er aktuell. Må jo selge alt jeg har av høyttalere og subber men,men..
  Høyttalere i verdenstoppen for 60 lapper? Løp & kjøp?  ???



  Mvh.  RS
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Best på hva ?
Trodde disse gamle hifi skribentene bare spillte klassisk .
Hva med rock ,blues eller metall ?
Nå er det ikke sikkert at disse ht'ene er verdens beste, men de kan fort vekk være verdens beste fullfrekvenselektrostater. Den som nå heter 2805 er en videreføring av 988, som igjen er en lettere modifisert ESL63. Dette er derfor en "ekte" Walker konstuksjon.

2905 er basert på 989, og er egentlig en ESL63 med ekstra panel for mer output i bunnen. Dette er en ht som Quad lagde etter Walkers død, og blir derfor ikke regnet for å være en ekte Walker konstruksjon Den ble vel heller ikke mottatt med like mye jubel som feks ESL63. Iflg Quad ble disse voicet etter audiofile kriterier, men eiere av ESL63 mener fremdeles at mellomtonen i disse (63) er langt bedre.

Frekvensmessig er det ingen problemer å spille ned til 35Hz i et ok rom (ESL63), og kvaliteten på denne bassen er langt bedre enn det aller meste av høyttalere i samme prisklasse, - og langt over. Dynamikken er egentlig veldig bra, men ettersom du må begrense deg til ca 100db vil de selvfølgelig ikke henge med en hornkonstruksjon som feks Avantgarde.

Disse panelene fungerer meget godt på alle typer akustisk musikk, akustisk og elektrisk jazz, jazz-rock, el-blues, pop, klassisk osv. For heavy-metal og typisk 70-tallsrock er de ikke "rølpete" nok. Her fungerer det mye bedre med en gammel JBL L-100.

En annen ting som må nevnes er at feks ESL63 spiller med full oppløsning og detaljering selv på svært lave lydnivåer. Hvor mange andre ht'er klarer dette?

Grunnen til at 29xx serien blir produsert i Kina er at Quad er kjøpt opp av et Kinesisk konsortium.
 

Geir_Bjerkaas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
441
Antall liker
2
Pussig at du nevner JBL . For en del år siden hadde jeg et sett L 112 hjemme hos meg for reconing. Etter fullført reconing satt jeg og hørte på de, og syntes de låt veldig bra. Så tok jeg de ned på stuen for å sammenligne med Quad 63 ene jeg hadde der. Snakk om nedtur for JBL. De hørtes plutselig grovkornede og veldig lite oppløste ut. Quadene var og er(sikkert) bra!
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Er det noen som har erfaring med de dipole sub'ene Gradient lagde til Quad?

Hvordan funket det evt. mtp. homogenitet?

Hvor mye ekstra SPL får man med aktiv deling ved 200 Hz?

Noen som vet noe om dette?
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Er det noen som har erfaring med de dipole sub'ene Gradient lagde til Quad?

Hvordan funket det evt. mtp. homogenitet?

Hvor mye ekstra SPL får man med aktiv deling ved 200 Hz?

Noen som vet noe om dette?
De orginale Gradient subbene for ESL63 gikk ut av produksjon for flere år siden, og det er veldig sjelden du finner dem på bruktmarkedet. Gradient lager nye subber nå hvor bassene er montert over hverandre. Disse ser selvsagt ikke like fine ut sammen med Quadene, men de er helt sikkert mye bedre enn orginalen, og har et delefilter som etter sigende skal være langt bedre. Eneste aberet er prisen på ca 50k hvis jeg ikke husker helt feil.

Orginalfilteret har kun deling på 100Hz noe som jeg synes er alt for høyt. Du får litt mere trykk i mellombassen og kan spille høyere, men det går ut over kvaliteten etter min mening. Deling på 200Hz er helt bortkastet. Da mister du mye av det som er veldig bra med ESL63.

Det ligger et par Celestion 6000 (push-pull dipol)subber til salgs på bruktbørsen. Disse gjør en minst like bra jobb som de orginale Gradientene. Filteret er ikke det aller beste, men har variabel delefrekvens osv.

Homogenitet får du ved å dele så lavt som mulig. Husk at bassen på ESL63 er bra!

Du kan forøvrig spille langt høyere enn du tror med ESL63.
 
M

Mulelid

Gjest
QUAD er verdens beste i anlegg, for å si det sånn. Finnes det andre merker som får til HELE anlegget like bra? De lager ikke platespillere, men det gjør ikke ikke meg noe. :)
 

Geir_Bjerkaas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
441
Antall liker
2
Når det gjelder delefilter, finnes det jo f. eks en del bra digitale til en forholdsvis billig penge. Men en  av fordelene med høyttaler som Quad har jo nettopp vært fravær av delefilter, så det hadde jo vært spennende å prøve den største modellen, uten noe ekstra sub, kanskje det var nok?
Tror at elementene er stort sett de samme? En variant av disse. Det finnes tegninger, for å lages sine egne "Gradient SW 63 kloner", lett tilgjengelig på nettet.

Peerless Data Sheet    

315 SWR
315 SWR 39 134 PPX AL 4L 8 ohm    -    Order ID: 831857

The ultimative 12" subwoofer driver with an over-sized magnet (1.3 kg) and a heavy voice coil securing a clean, fast, and dry bass performance even at high volumes. Nothing is spared in this driver. Highly recommended for surround sound systems and THX systems.


 


315 SWR      
Thiele Small parameters:   Free air Common Baffled  
Nominal impedance Zn (ohm)   8    
Minimum impedance/at freq. Zmin (ohm/Hz)   6.3/124    
Maximum impedance Zo (ohm)   46.9    
DC resistance Re (ohm)   5.5    
Voice coil inductance Le (mH)   2.8    
Capacitor in series with 8 ohm
(for impedance compensation) Cc (µF)   24    
Resonance Frequency fs (Hz) 24.0   22.9  
Mechanical Q factor Qms  3.72   3.90  
Electrical Q factor Qes  0.49   0.52  
Total Q factor Qts  0.44   0.46  
F (Ratio fs/Qts) F (Hz)     50  
Mechanical resistance Rms (Kg/s)   3.25    
Moving mass Mms (g) 80.2   88.2  
Suspension compliance Cms (mm/N)   0.55    
Effective cone diameter D (cm)   25.7    
Effective piston area Sd (cm²)   520.0    
Equivalent volume VAS (ltrs)   210.0    
Force factor Bl (N/A)   11.6    
Reference voltage sensitivity
Re 2.83V 1m at 124 Hz (Measured)  (dB)     89.3  

Magnet and voice coil parameters:      
Voice coil diameter d (mm) 39    
Voice coil length h (mm) 26.0    
Voice coil layers n  4    
Flux density in gap B (T) 0.99    
Total useful flux  (mWb) 1.52    
Height of the gap hg (mm) 8    
Diameter of magnet dm (mm) 134    
Height of magnet hm (mm) 22    
Weight of magnet  (kg) 1.28    

Power handling:      
Long term Max System Power (IEC) (W) 220    
Max linear SPL (rms) / by power (dB/W) 110/170






De orginale Gradient subbene for ESL63 gikk ut av produksjon for flere år siden, og det er veldig sjelden du finner dem på bruktmarkedet. Gradient lager nye subber nå hvor bassene er montert over hverandre. Disse ser selvsagt ikke like fine ut sammen med Quadene, men de er helt sikkert mye bedre enn orginalen, og har et delefilter som etter sigende skal være langt bedre. Eneste aberet er prisen på ca 50k hvis jeg ikke husker helt feil.

Orginalfilteret har kun deling på 100Hz noe som jeg synes er alt for høyt. Du får litt mere trykk i mellombassen og kan spille høyere, men det går ut over kvaliteten etter min mening. Deling på 200Hz er helt bortkastet. Da mister du mye av det som er veldig bra med ESL63.

Det ligger et par Celestion 6000 (push-pull dipol)subber til salgs på bruktbørsen. Disse gjør en minst like bra jobb som de orginale Gradientene. Filteret er ikke det aller beste, men har variabel delefrekvens osv.

Homogenitet får du ved å dele så lavt som mulig. Husk at bassen på ESL63 er bra!

Du kan forøvrig spille langt høyere enn du tror med ESL63.
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Nå er det ikke nok med bare et delefilter, dipolsubber trenger også EQ. Jeg synes faktisk den beste løsningen er å kjøre panelene full-range og kun kutte subben i et passe område. Hvor dette blir er helt avhengig av rommet og også delevis den elektronikken du har koblet til. Med et digitalt delefilter/EQ på subben kan du kjøre med temmelig bratt avskjæring, og du slipper å ødelegge lyden fra panelene med en A-D og D-A konvertering. Sjekk feks hva Behringer har.

Peerless 831857 har forøvrig gått ut av produksjon, og de har egentlig ingenting på programmet som erstatter denne. Det vil også være lagft billigere å kjøpe Celestion 6000'ene på bruktbørsen
og ev bruke 12" bassene fra disse i et prosjekt. Disse har riktig Qts.
 

Geir_Bjerkaas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
441
Antall liker
2
Ser ut som Eltek har noen på lager, den står ihvertfall på nettbutikken der. Det går kanskje an å bruke en av de XLS modellene? Så ut som en av de hadde lignende Qts som den gamle. Skal man spille høyt trengs det mer en 4x 12" i baffel. Med 12 db eq pr oktav fra delefrekvens og nedover, blir det fort store utsving
Husker jeg fabulerte om to basstårn med 4X 12" Peerless basser, i tillegg til de orginale Gradient. Det hadde flyttet litt luft!
Nå er det ikke nok med bare et delefilter, dipolsubber trenger også EQ. Jeg synes faktisk den beste løsningen er å kjøre panelene full-range og kun kutte subben i et passe område. Hvor dette blir er helt avhengig av rommet og også delevis den elektronikken du har koblet til. Med et digitalt delefilter/EQ på subben kan du kjøre med temmelig bratt avskjæring, og du slipper å ødelegge lyden fra panelene med en A-D og D-A konvertering. Sjekk feks hva Behringer har.

Peerless 831857 har forøvrig gått ut av produksjon, og de har egentlig ingenting på programmet som erstatter denne. Det vil også være lagft billigere å kjøpe Celestion 6000'ene på bruktbørsen
og ev bruke 12" bassene fra disse i et prosjekt. Disse har riktig Qts.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Lo and behold!

Jeg fant igjen testen av Gradient SW-63 fra High Fidelity 11/93.

http://i54.photobucket.com/albums/g105/Zomby_Woof_2006/Gradsub1.jpg

http://i54.photobucket.com/albums/g105/Zomby_Woof_2006/Gradsub2.jpg

http://i54.photobucket.com/albums/g105/Zomby_Woof_2006/Gradsub3.jpg

http://i54.photobucket.com/albums/g105/Zomby_Woof_2006/Gradsub4.jpg

http://i54.photobucket.com/albums/g105/Zomby_Woof_2006/Gradsub5.jpg

Det ser ut som de kundespesifiserte elementene til Gradient er noen ganske andre dyr enn standardelementene fra Peerless. High Fidelity forteller om xmax på +-12mm, eller 24mm p-p. FS er på ca. 20 Hz (se impedansgrafen). Jeg antar at disse parametetre er mer eller mindre uendret. Sånn jeg har forstått det leverer ikke Gradient lenger subber som direkte er ment for Gradient. Men de leverer standard aktivt filter og basseskjoner for Revolution separat, og anbefaler dette til Qaud. Det ser ut som en overkommelig oppgave å snekre baffel av SW-63 utgave på egen hånd, og smette basselementene inn i denne. Riktignok deler filteret til Revolution på 200 hvis jeg ikke tar feil (SW-63 deler på rundt 100).

Forøvrig må jeg skryte av våre danske venner for en usedvanlig grundig, informativ, og velskrevet artikkel. Jeg har riktignok ikke mulighet til å verifisere innholdet på noen måte. Det ser jo ut som ayabo ikke helt deler entusiasmen..

Det ser ut som High Fidelity likte subbene mer enn alminnelig godt, for å si det sånn...
 
Topp Bunn