Totale pakker. Er det best?

tweakMan · 04.10.2006

http://www.soundstage.com/revequip/aurum/index2.html
Hva tror dere?
Når en designer for lage ett helt system, blir det best da?

Vi har ifra forskjellige produsenter det meste og blir jo nermest overlatt til oss selv med det å matche til en perfeksjon er oppnådd i våre ører.

Det var ikke før en ca 15 år som aktiv audiofil at jeg begynte å føle at nå har jeg oversikten, nå ser jeg målet.

Det er dritgøy å gå veien, men målet er og bra.
Er det vandirngen som er det store? Vil man rett og slett gå lei om det er for lett?

For menn iallefall, er det "the chase" som er det man liker
med hifi?
Kanskje man ikke liker å bli fortalt hva man skal gjøre, at dette er noe latent i alle "menn" ...

Det finnes jo utrolig mange ferdige pakker etterhvert.
Butiker og alt mulig har jo testet seg frem til "pakker" som de anbefaler, men få er de av oss som lar de med "kunnskap og erfaring" ta de kritiske valgene.

Er det bedre å gjøre disse selv eller vil det være penger å spare på å stole på kunnskapen. Det er de som har den.

Dette mener jeg igjen får frem viktigheten av forhandlere...

Ofte vil en forhandler ha vesentlig mer erfaring med en betraktelig større produktgruppe enn selv mange av de mest erfarne av oss. For ikke å snakke om testere...

Det er nok en slags interpersonell flyt av kunnskap og opplevelser imellom bransjesegmenter...

The total package, selger den?
Hvem har ansvaret for at kjøperen til 8ttende og sist blir fornøyd?

Thomas1 · 04.10.2006

Ødelegger ikke dette en del av gleden ved vår hobby da? Det vil iallefall ødelegge litt for deg Tweakman. Et anlegg som allerede er ferdig tweaket fra fabrikk.
Hobbyen/lidenskapen vår ER dyr. Takk gud for faste inntekter og mange produsenter!

OldBoy · 04.10.2006

Totale pakker er sikkert ikke "best". Men sikkert godt nok for folk flest.

Det blir litt som i bilbransjen. Man velger en bil ut fra ferdig spesifiserte basismodeller og ferdig spesifisert og tilpasset ekstrautstyr. Når man velger en større motor, får man samtidig og automatisk kraftigere fjæring og bremser. Velger man automatgear, får man, uten at man må tenke på det, en annen gearspak og et pedalsett uten clutch. Sikkert kjedelig for bilfreaken, men det er ikke alle forunt å kunne alt og å tenke på alt.

For de 99 prosentene av befolkningen som ikke bryr seg om HFS og "våre" sære bekymringer, er denne utviklingen i vår bransje sikkert bare bra. Så får vi spesielt interesserte bare fortsette med å prøve og, ikke minst, å feile i god og kjent stil.

tweakMan · 04.10.2006

Hehe, the chase is fun. If you know the rules of the hunt ofcourse... and the game... is game...

Joa, jeg bare spør jeg.
Å komme seg dit som dette Aurum annlegget er for samme anntall penger, det er nok fryktelig vrient... Det er jo og en tanke...

Selvgsagt, å lage en pakke som passer mange, det er nok og vanskelig...

For min egendel, som uttalt hater av alt nøytralt, jeg liker å handle selv ja. ;D

kbwh · 04.10.2006

Nå kom jeg på den Johnny Cash-låta om han som jobbet på bilfabrikk og hadde en 53-54-55-56-57 Oldsmobile eller noe sånt, OldBoy.

timc · 04.10.2006

Nå er det vel ikke alltid slik at en produsent som er flink til å lage høyttalere nødvendigvis er like god til å lage forsterkere? Slik sett kan slike ferdigpakker være en felle.

Men som det blir påpekt, de er nok gode nok for folk flest. Selv ville jeg gått i ringer rundt. Tror nok jeg har litt samme holdning som Tweakman når det gjelder hifi. Selv om jeg tweaker lite.

PS: Ikke spesielt om pakken som ble presentert.

Mvh

om.s · 04.10.2006

Om ikke en total pakke, dvs ALT, så er det gevinster i det å velge komponenter fra samme produsent, de fleste har jo en viss filosofi el priortering i sine konstruksjoner og en og samme produsent optimaliserer oftest sine komponenter til en innbyrdes synergi, blander man for mye, og feil blir dette både kostbart og dårlig for den stakkaren som ikke finner matchen, imho...

mvh

Back_Door · 04.10.2006

Om ikke en total pakke, dvs ALT, så er det gevinster i det å velge komponenter fra samme produsent, de fleste har jo en viss filosofi el priortering i sine konstruksjoner og en og samme produsent optimaliserer oftest sine komponenter til en innbyrdes synergi, blander man for mye, og feil blir dette både kostbart og dårlig for den stakkaren som ikke finner matchen, imho...

mvh

Godt poeng

Sagt på en annen måte: Skal man blande selv, setter det større krav til egen kunnskap og erfaring.

Snickers-is · 04.10.2006

Faren med "totalpakker" er jo at man setter sin lit til at det matcher, men så har kanskje produsenten laget 3 ulike forsterkere og 8 ulike høyttalere, og akkurat den høyttaleren du valgte har de ikke laget med henblikk på sine egne forsterkere i det hele tatt.

Videre skulle man jo også måtte kjøpe rommet sammen med utstyret i mange tilfeller.

om.s · 04.10.2006

Godt poeng
Sagt på en annen måte: Skal man blande selv, setter det større krav til egen kunnskap og erfaring.

Finner man "noe" man liker er det heller ikke feil å ta dette videre, se feks NAIM gutta, det er jo rene menigheten

;D ....

mvh

om.s · 04.10.2006

Faren med "totalpakker" er jo at man setter sin lit til at det matcher, men så har kanskje produsenten laget 3 ulike forsterkere og 8 ulike høyttalere, og akkurat den høyttaleren du valgte har de ikke laget med henblikk på sine egne forsterkere i det hele tatt.

Videre skulle man jo også måtte kjøpe rommet sammen med utstyret i mange tilfeller.

Matchen må man jo like før man handler, dvs rommet får man ta hensyn til ved å teste hjemme før handel, ingen bygger vel opp ett system enbart på distanse handling uten å teste først!?....

mvh

Back_Door · 04.10.2006

Faren med "totalpakker" er jo at man setter sin lit til at det matcher, men så har kanskje produsenten laget 3 ulike forsterkere og 8 ulike høyttalere, og akkurat den høyttaleren du valgte har de ikke laget med henblikk på sine egne forsterkere i det hele tatt.

Videre skulle man jo også måtte kjøpe rommet sammen med utstyret i mange tilfeller.

Kanskje totalpakke, inkludert rom, er løsningen?Da med reklamasjonsrett på dårlig matching ;D

Mer seriøst: Det prosjekt du jobber med for tiden, er vel et bra eksempel på en totalpakkeløsning?

Snickers-is · 04.10.2006

Det er jo sant. Man risikerer fort å få tilbud på utstyr til en halv mill i dag uten en gang å bli spurt om musikksmak, hva slags rom man har, om man har naboleiligheter osv.

jetman · 04.10.2006

Jeg tror det er vanskelig å sammenligne denne pakken fra Aurum med noe som helst annet; dette er et ganske unikt konsept. Hadde jeg hatt 3-350k å bruke på et anlegg fra scratch ville jeg definitivt ha vurdert dette. Har ventet i spenning på anmeldelser helt siden jeg leste om Aurum for sikkert et år siden, og interessen er ikke blitt mindre nå. Håper virkelig de får suksess med dette, så kan vi jo håpe at det etterhvert vil komme nedskalerte versjoner til en mer overkommelig pris.....

Torsen · 05.10.2006

Ja, jeg tror en pakkeløsning kan være best for noen. Da starter du i hvertfall med noe som låter helt ålreit, og på forhånd har du hørt pakken i forretningen du kjøpte det i. Da burde det i tillegg være litt rabatter å hente også.

Hvis du TROR du er ekspert (som meg) å kjøper litt her og der så er det lett å rote seg bort. Man ender fort opp med ett anlegg alá lungemos. Alt blir feil. Så tenker man; hva skal jeg selge og hva skal jeg beholde. Bort med forsterker og inn med en ny en. Jepp! dette ble bra, men etter en dag så skjønner man at dette kanskje ikke var så lurt alikevel.

Med en god pakke så har du muligheten til å deponere ( det har man jo uansett) på det du har lyst til å prøve ut. Kanskje prøve ut en større forsterker av samme merke etc. etc...

Det er min anbefaling til nykommere......

kkrog · 05.10.2006

Bruk ørene og finn fram til noe du liker!
Selvsagt bommer en av og til med å kjøpe litt her og der, men da får man bytte ut det man ikke liker.
Ferdigkomponerte pakker har alltid svakheter av ett eller annet slag. Men kan være ok for folk som ikke er så opptatt av lyden.
Samme problemstillingen gjelder mange andre ting, biler, båt, møbler..................

Oslo2 · 05.10.2006

Jeg må si jeg har sansen for komplette pakker. Aurum er et godt eksempel. Jeg har småsnust på dette på deres hjemmeside over lengre tid. Her i Norge har også noe av min råeste hifi opplevelse vært med Audiopax. Dette er ikke en komplett pakke, da han ikke lager signalkilde, men det er forsterker tilpasset høytaler. Det er helt rått. Jeg har også intrykk av at høytalerne ikke nødvendigvis er det jeg ville kjøpt med henblikk på annen elektronikk, men sammen med Audiopax sitt utstyr forøvrig er det en rå synergi. Så komplette pakker er vel helt avhengig av designerens kunnskap, som med alt annet. Men når den kunnskapen er høy, ja da tror jeg tilpasset utstyr kan nå lengre enn den enkelte hobbyists små fraspark

om.s · 05.10.2006

Ferdigkomponerte pakker har alltid svakheter av ett eller annet slag. Men kan være ok for folk som ikke er så opptatt av lyden.

Hva har ikke feil "av ett eller annat slag"? men å konkludere med at dette er "ok for folk som ikke er så opptatt av lyden", er totalt skivebom, eller mangel på oppfattelsen av hva god lyd kan være...

mvh

Vidar P · 05.10.2006

Ferdigkomponerte pakker har alltid svakheter av ett eller annet slag. Men kan være ok for folk som ikke er så opptatt av lyden.

Jeg er litt opptatt av lyden, men liker da allikevel en del "fulle pakker", f.eks komplett Audio Research, "suggested systems" fra Naim, store komplette Linnsystemer, til og med B&O-systemet med de kuule aktive høyttalerne.. og mange andre.

Det at en kunnskapsrik og dyktig produsent ikke evner å sette sammen et like godt system som deg, finner jeg pussig.

Mvh Vidar P

Bx · 05.10.2006

Det at en kunnskapsrik og dyktig produsent ikke evner å sette sammen et like godt system som deg, finner jeg pussig.

Mvh Vidar P

Store virksomheter vil som regel benytte egenutviklet teknologi selv om det skulle finnes bedre og billigere løsninger ute i markedet. Så en som skal sette sammen et anlegg hos B&O, hos Harman, hos Sony osv. har gjerne færre råvarer å velge mellom. På noen områder har de det aller beste til rådighet. På andre har de kanskje bare annenrangs løsninger tilgjengelig. Så de har begrensninger som vi ikke har.

Vidar P · 05.10.2006

La oss ikke gjøre dette så altfor vanskelig. Dette med at man teoretisk kan fintune og tyne noen grenser her og der ved en smule sinnrik lytte/prøve/teste/mix&match er velkjent nok, men la oss ikke være urealistiske; jeg har skjønt inntrykk av at det stikk motsatte er vanligere, nemlig at folk langt oftere sitter på suboptimale matchinger, og ofte fra "kupp" på bruktbørsen! Med ditto resultat for musikkopplevelsen.

Mvh Vidar P

LydMekk · 05.10.2006

For å skjære litt igjennom: problemet er ofte at en produsent som er meget god til å lage f.eks. forsterkere ikke har kommet like langt når det gjelder konstruksjon av like gode spillere. Når man da velger en pakke fra denne produsenten vil man få en god forsterker med en so-so spiller.

Velg hver del fra en produsent som har spesialisert seg på ett område.

Men, i tillegg må man jo ta hensyn til matchingen lydsignaturmessig komponentene imellom. Ingen som sa at dette skulle være enkelt.

Vidar P · 05.10.2006

For å skjære litt igjennom: problemet er ofte at en produsent som er meget god til å lage f.eks. forsterkere ikke har kommet like langt når det gjelder konstruksjon av like gode spillere. Når man da velger en pakke fra denne produsenten vil man få en god forsterker med en so-so spiller.

Nja... det fins da masse eksempler på produsenter med både gode kilder og forsterkere.. for å nevne noen; EC, McIntosh, Linn, Naim, Arcam, ARC, Mark Levinson, Rega, Exposure, Cyrus, Phonosophie, Burmeister, Meridian...puuuh. Det er mange. Ikke uenig i at ditt eksempel kan gjelde, men er uenig i at det er så ofte.. har du noen eksempler på forsterkerprodusenter som ikke har nok kompetanse til å lage en tilstrekkelig god kilde?

Høyttalere er litt i særstilling dog, og avhengig av såvel rom som smak, så selv om man velger matchende elektronikk fra en og samme produsent, så velger mange høyttalere fra en annen. I mange tilfeller er dette helt greit, da det gjerne er "opplest og vedtatt" gjennom tusenvis av menneskers erfaringsbase hva som passer godt og ikke... la oss ta et eksempel med Naim; man kan oppnå full Naim-magi med høyttalere fra såvel Naim, som Neat, Rega, Spendor, Harbeth osv.

Mvh Vidar P

jetman · 05.10.2006

Bruk ørene og finn fram til noe du liker!
Selvsagt bommer en av og til med å kjøpe litt her og der, men da får man bytte ut det man ikke liker.
Ferdigkomponerte pakker har alltid svakheter av ett eller annet slag. Men kan være ok for folk som ikke er så opptatt av lyden.
Samme problemstillingen gjelder mange andre ting, biler, båt, møbler..................

Når det gjelder tilfellet Aurum tror jeg den primære målgruppen er nettopp folk som først og fremst og midtimellom og nestsist og sist er opptatt av best mulig lyd for pengene. Forøvrig har ikke jeg for vane å kjøpe karosseri fra en leverandør, girkasse og understell fra en annen og motor fra en tredje når jeg kjøper bil

OldBoy · 05.10.2006

Forøvrig har ikke jeg for vane å kjøpe karosseri fra en leverandør, girkasse og understell fra en annen og motor fra en tredje når jeg kjøper bil

Siden det var jeg som brakte dette med bil inn i diskusjonen, som en analogi, spinner jeg videre på dette.

Nei, bilkjøperen kjøper ikke sin bil på denne måten, men bilprodusentene jobber slik i veldig stor grad. De kjøper bremsesystem fra én leverandør, seter fra en annen, airbags fra en tredje og så videre med girkasser, dekk, tenningssystem og alt annet som skal inn i en bil.....Og innimellom putter de kanskje inn noen av sine egenproduserte greier, som motor og ...... ja det er vel nesten ikke noe annen enn motorer nå for tiden.

I hi-fi-bransjen er det muligens mest naturlig at seriøse forhandlere kunne ta rollen med å komponere og kjøpe inn egnede pakker fra de forskjellige produsentene, for dermed å fremstå som totalleverandører av velprøvde pakkeløsninger. Det er kanskje ikke riktig å forvente at en produsent av komponenter skal kunne gjøre dette like godt.

WilliamPoppy · 05.10.2006

For å gå litt tilbake til start, vil jeg for min del svare at det på mange måter er veien som er målet. Jeg befinner meg definitivt fremdeles et sted ved reisens begynnelse i lydgjenskapelsens verden. Det jeg har lært hittil borger ihvertfall for en uhyre lærerik og spennende reise videre. Jeg gleder meg! For de av oss som har kjennskap til eller lest Homer, minner dette om en lydens Odyssé.

Det er lett å fortape seg i tekniske detaljer, men på reisen møter man også mennesker. Mange spennende og interessante mennesker. Med et fikst ferdig justert oppsett vil jo målet være forutbestemt, forutsigbart og ganske kjedelig. Heldigvis er ikke livet slik. Det er lett å se for seg at trådene på dette forum da ville begrense seg til noen ytterst forutsigbare utspill om hvilket merke og modell den enkelte mener er best. Ingen fruktbare diskusjoner, bare krangling i analogi med "Audi ER bedre enn Porche" Trist,trist.

Jeg tror (også vi menn) har et behov for å påvirke veien som blir til mens vi går så langt vi kan. Mulig strikken strekkes langt nå, men har det ikke alltid vært slik på alle mennesklige plan at noen alltid har gått for den enkleste løsning, dvs falle for en ferdig pakke, mens andre føler behov for å gå i dybden. Dette gjelder historisk alt fra teknologi til livssyn. Banalt sagt; noen finner opp hjulet mens andre bruker det. Tenk det samme med religion, filosofi. En filosofiprofessor bruker bilen på vei til et eksistensialistisk, religionskristisk seminar uten å reflektere noe særlig over bilen. Den bare er der, så kan man diskutere om det et godt eller dårlig merke.

Med andre ord vil totale pakker i dag helt sikkert vinne et større marked akkurat som de totale meningspakkene blir servert oss gjennom stadig flere TVtallerkner, kabler, aviser og magasiner.( En kan diskutere om en liker "Holmgang" eller "Standpunkt" best uten at det gir særlig mening.)

Samtidig vil også - heldigvis - Hifisentralen, Universitetene, "overclockere" med deres PCer og "bakgårdsharryene" med sine biler bestå.

For meg er reisen bare så vidt påbegynt.

Vidar P · 05.10.2006

Siden det var jeg som brakte dette med bil inn i diskusjonen, som en analogi, spinner jeg videre på dette.

Nei, bilkjøperen kjøper ikke sin bil på denne måten, men bilprodusentene jobber slik i veldig stor grad. De kjøper bremsesystem fra én leverandør, seter fra en annen, airbags fra en tredje og så videre med girkasser, dekk, tenningssystem og alt annet som skal inn i en bil.....Og innimellom putter de kanskje inn noen av sine egenproduserte greier, som motor og ...... ja det er vel nesten ikke noe annen enn motorer nå for tiden.

Høres vel akkurat ut som det en hifiprodusent gjør også vel...? Det er vel ikke mange av delene i en EC-forsterker som EC selv har produsert, eller hva? Nei, de kjøper nok inn trafoer, kondiser, transistorer, dioder, motstander, loddetinn, chassisdeler, ja til og med print blir ofte levert av underleverandører.

Men de DESIGNER den tekniske konstruksjonen, og får alle delene til å samstemme, akkurat som en bilprodusent (med hederlig unntak av noen koreanere antakelig) får et samstemt bildesign.

Mvh Vidar P

jetman · 05.10.2006

Siden det var jeg som brakte dette med bil inn i diskusjonen, som en analogi, spinner jeg videre på dette.

Nei, bilkjøperen kjøper ikke sin bil på denne måten, men bilprodusentene jobber slik i veldig stor grad. De kjøper bremsesystem fra én leverandør, seter fra en annen, airbags fra en tredje og så videre med girkasser, dekk, tenningssystem og alt annet som skal inn i en bil.....Og innimellom putter de kanskje inn noen av sine egenproduserte greier, som motor og ...... ja det er vel nesten ikke noe annen enn motorer nå for tiden.

I hi-fi-bransjen er det muligens mest naturlig at seriøse forhandlere kunne ta rollen med å komponere og kjøpe inn egnede pakker fra de forskjellige produsentene, for dermed å fremstå som totalleverandører av velprøvde pakkeløsninger. Det er kanskje ikke riktig å forvente at en produsent av komponenter skal kunne gjøre dette like godt.

Vidar P har svart på dette og jeg har ikke noe mer å legge til når det gjelder akkurat det, bortsett fra å nevne som eksempel at det er Bryston som leverer solidstate delen av Aurum sin forsterker. (Den driver basselementene. Mellomtone og diskant drives av rør)
Men det er min helt klare oppfatning at FLERE hifiprodusenter burde gjøre som Aurum. Det handler rett og slett om å ta et ansvar for brukerens totalopplevelse og tilby en vare som kommer med lovnaden om at systemet er optimalisert i forhold til kvalitet. For veldig mange vil dette være et attraktivt argument; kjøper du komplett pakke fra Aurum trenger du ikke uroe deg over hvorvidt en annen kabel, rack eller forsterker vil gi deg en bedre musikkopplevelse. It´s´all been taken care of av kompetente mennesker. En seriøs forhandler vil i de fleste tilfeller kunne sette sammen et godt matchet anlegg, men i den dealen kjøper du deg ikke fripass fra oppgraderingssyken. Med et annlegg fra Aurum finnes det ikke noe å oppgradere til....... (Inntil videre.....)

om.s · 08.10.2006

Ellers så er tanken på total pakker for mange ett spökelse som henger igjen fra noen tiår tilbake da man kanskje hadde masse blinkende Fisher, Sanyo, Pioneer, eller hva det nå kunne hete i racket, og alt var en og det samme, i en pakke fra samme produsent.....

Audiophile-Arve · 08.10.2006

Trur det burde vere rom for ei ny yrkesgruppe; hifi-konsulentar, dvs. folk med mykje erfaring som kunne sette saman pakkeløysningar. Men det ville vere avgjerande at dei fekk kjennskap til rommet anlegget skal brukast i, og kunden sine musikkvanar. ¨
Ein del butikkfolk fiksar då også dette utmerka - men det er ganske krevjande å vere skikkeleg oppdatert. Dessutan finnest nok ein del vikarierande motiv i bildet (god avtale med leverandørar, mange einingar på lager m.m.)

om.s · 08.10.2006

Trur det burde vere rom for ei ny yrkesgruppe; hifi-konsulentar, dvs. folk med mykje erfaring som kunne sette saman pakkeløysningar. Men det ville vere avgjerande at dei fekk kjennskap til rommet anlegget skal brukast i, og kunden sine musikkvanar. ¨
Ein del butikkfolk fiksar då også dette utmerka - men det er ganske krevjande å vere skikkeleg oppdatert. Dessutan finnest nok ein del vikarierande motiv i bildet (god avtale med leverandørar, mange einingar på lager m.m.)

Gode og viktige poenger, å finne en forhandler som ikke bare er selger men også en slags rådgiver er ofte mangelvare, derfor henger man på når man først finner de...

mvh

stikken · 08.10.2006

Nå kom jeg på den Johnny Cash-låta om han som jobbet på bilfabrikk og hadde en 53-54-55-56-57 Oldsmobile eller noe sånt, OldBoy.

;DÅ endelig kan jeg forlate PCen, jeg har sittet her og ventet i spenning! :

Vh
s

Totale pakker. Er det best?

Hi-Fi freak

Thomas1

Gjest

OldBoy

Gjest

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

timc

Gjest

om.s

Gjest

Back_Door

Gjest

Bransjeaktør

om.s

Gjest

om.s

Gjest

Back_Door

Gjest

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

om.s

Gjest

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

OldBoy

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

om.s

Gjest

Æresmedlem

om.s

Gjest

stikken

Gjest