Strøm relatert Mekanisk trafo knurring

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • L

    Lars.N

    Gjest
    Lider av trafo knurring som varierer etter døgnets tider , dette er svært plagsomt finnes det noe triks mot sånt ?

    Mener jeg så et byggesett her inne et sted av noe greier som ble kobblet inn på kun den ene fasen før trafo som dempet mekanisk støy på trafo.
    Håper en eller annen kan hjelpe for dette er meget plagsomt til tider.

    Mvh

    Lars
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.931
    Antall liker
    585
    Sjekk om du har DC på nettet. Det kan gi trafo-snerring (100, 150 Hz og så videre) , kanskje mer brumming også (50Hz)
     

    FZ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    3.798
    Antall liker
    352
    Torget vurderinger
    3
    Hvordan kan det bli DC på et AC nett?
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Hvordan kan det bli DC på et AC nett?

    LC-Audio

    This filter is inserted between the mains grid and the primary winding of the transformer. This way you can avoid mechanical humming from the mains transformer, caused by a varying DC component on the mains grid's AC voltage. The DC component comes from unbalanced loads on the mains grid, such as hair dryers, industrial machinery etc. with only half wave rectification. One half of the AC sine wave is loaded while the other is not. This cause imbalance, and a DC.
    With this filter module, which also doubles as a safe mains distributor for your DIY power amplifier, you can remove the DC component and keep your power transformer quiet. It can be used for up to 500 VA idle load, and 1000 VA max load.


    Sjøstrøm

    Why does the transformer hum

    Why does especially the toroid transformer hum, sometimes hard? The iron core is very efficient and the magnetic flux is high, very near magnetic saturation of the core. This gives very little room for "extra" flux which DC can cause. DC on AC mains is simply unsymmetrical waveform of the sinus wave. What happens if you have a hair drier with half speed? This is accomplished with a diode and halfway rectification, causing the positive peak voltage become lower than the negative. This creates a small DC level which some apparatus don't like, especially toroids. An another reason for DC on the mains is switching transients in large networks.

    The DC trap makes sure that no DC slips through. The primary winding is AC coupled with help from two big electrolytic capacitors. The inrush current will go through the diodes when the capacitors have been charged over 1 or 3 volts and the normal current will only go through the capacitors.

    How Does Syncro Improve Audio Performance?

    As we fill our homes with an ever-increasing number of electrical devices, we further degrade the mains supply, interfering with its quality and consistency. Audio equipment uses electricity to generate signals, amplified by more electricity to drive a pair of loudspeakers; the quality of the electricity that feeds an audio system has a direct impact on the resulting quality of sound.

    IsoTek’s extensive range of mains conditioning components improves the quality of the mains supply significantly, filtering out contaminants like RFI and EMI, and ensuring each component in the audio chain receives pure and consistent power in line with its specific requirements. However, there is a further issue with the electricity supply in our homes that has existed for years, without a truly effective commercial solution. The problem in question is sometimes referred to as ‘DC on the mains’. In terms of audio equipment, it is often signified by a buzzing sound emitted by a transformer in a power amplifier. Of course, this buzz is extremely distracting to the listener, and hardly in keeping with the concept of high-resolution audio. In addition, the mechanical vibration within the power transformer, created by core saturation, results in microphony in the internal components, leading to further degradation of sound quality.

    These issues have nothing to do with the quality of the audio equipment used. In fact, some of the best amps available are the most seriously affected. The problem is a symptom of the poor state of mains electricity available in most homes, affecting not only amplifiers but source components, too.

    Most of the DC-related issues suffered by audio systems are brought into being by the electrical devices we own, directly ‘rectifying’ the mains from AC to DC (where a diode is used in series to allow either the positive or negative cycle of the mains sine wave to pass). The use of switch-mode power supplies exacerbates the problem, introducing measurable mains distortion. These devices create a lack of symmetry in the mains sine wave where it is displaced from the zero voltage line, leading to the aforementioned hum that’s often noticeable from power amplifiers, as the DC voltage saturates the core of the transformers with DC current. This, in turn, generates unwanted mechanical vibration, resulting in audible noise and microphony, and increased power consumption and heat.

    To give an example, if a sine wave reaches a peak of 326 Volts in the positive direction, it should also reach 326 volts in the negative direction to have perfect symmetry. This actually describes the reality of a 230 Volt AC wave form; the 230 Volts describes the heating effect of a sign wave whose peak is 326 Volts. If one peak reaches 327 Volts and the other 325 Volts, there is lack of symmetry. Although common sense suggests that such small variations should have no effect, in reality they create serious problems for audio systems; even tiny changes registering no more than a few millivolts create significant operational difficulties for amplifiers.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan kan det bli DC på et AC nett?
    Kort oppsummering: Skjev belastning mellom positiv og negativ bølgehalvdel, eksempelvis hvis det er et apparat med en enkel likeretter i strømforsyningen ett eller annet sted i nærheten. Seriemotstanden i strømnettet sørger for at det ujevne strømtrekket blir til et spenningsfall. Større spenningsfall i plussretning enn i minusretning (eller motsatt) tilsvarer en DC-spenning overlagret med AC-spenningen. Det er altså ingen DC-kilde som sådan, bare en asymmetri i belastningen.

    Støyen skapes som regel av løse vindinger som vibrerer og/eller en trafokjerne som opererer nær metning. Jeg løste et tilsvarende problem hos meg ved å bytte trafoer i de hjemmebygde forsterkerne. Litt mindre VA-rating, men bygget for å være musestille. Innstøpt i epoxy osv. Mer her: http://www.idc-online.com/technical...MEASURING_ACOUSTIC_NOISE_EMITTED_BY_POWER.pdf
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Hvordan kan det bli DC på et AC nett?
    Kort oppsummering: Skjev belastning mellom positiv og negativ bølgehalvdel, eksempelvis hvis det er et apparat med en enkel likeretter i strømforsyningen ett eller annet sted i nærheten. Seriemotstanden i strømnettet sørger for at det ujevne strømtrekket blir til et spenningsfall. Større spenningsfall i plussretning enn i minusretning (eller motsatt) tilsvarer en DC-spenning overlagret med AC-spenningen. Det er altså ingen DC-kilde som sådan, bare en asymmetri i belastningen.

    Støyen skapes som regel av løse vindinger som vibrerer og/eller en trafokjerne som opererer nær metning. Jeg løste et tilsvarende problem hos meg ved å bytte trafoer i de hjemmebygde forsterkerne. Litt mindre VA-rating, men bygget for å være musestille. Innstøpt i epoxy osv. Mer her: http://www.idc-online.com/technical...MEASURING_ACOUSTIC_NOISE_EMITTED_BY_POWER.pdf

    Hei

    Kan du kommentere dette litt nærmere?Tungt stoff for en med bare litt elektrokunnskap.

    the second harmonic distortion is equivalent to a residual DC-voltage on the mains.


    When considering lower frequency
    harmonics, for instance the 2-nd and 3-rd ... of the mains frequency: the second harmonic distortion is equivalent to
    a residual DC-voltage on the mains, while the 3-rd and higher harmonics have a much smaller amplitude than the
    mains fundamental. This fundamental (50 or 60 Hz) is using most of the magnetic headroom inside the core and is
    most prone to lead to core saturation. This is not the case with harmonics. The amplitude of the magnetic flux
    density inside the core is inversely proportional to the frequency of the voltage applied. Harmonics have smaller
    amplitudes, larger frequencies and consequently create negligible flux densities inside the core. Therefore we omit
    their influence in audio and video equipment
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.
     
    L

    Lars.N

    Gjest
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.
    Her var det mye bra oppklaring om evnet takker folkens kjempe topp.

    Men hvorfor går det ikke støpe inn trafo til KL A amp ( det var vel det du mente ? )en trafo er vel en trafo samme hva den sitter i ?

    Mvh
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.
    Her var det mye bra oppklaring om evnet takker folkens kjempe topp.

    Men hvorfor går det ikke støpe inn trafo til KL A amp ( det var vel det du mente ? )en trafo er vel en trafo samme hva den sitter i ?

    Mvh
    Trafoen skal jo af med varmen. Det er vanskeligt hvis den er indstøbt.
     
    L

    Lars.N

    Gjest
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.
    Her var det mye bra oppklaring om evnet takker folkens kjempe topp.

    Men hvorfor går det ikke støpe inn trafo til KL A amp ( det var vel det du mente ? )en trafo er vel en trafo samme hva den sitter i ?

    Mvh
    Trafoen skal jo af med varmen. Det er vanskeligt hvis den er indstøbt.
    hmm trafo i Luxman m05 på 2 x 100w klasse A er heltstøpt iallefall i epoxy.

    Mvh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    the second harmonic distortion is equivalent to a residual DC-voltage on the mains.
    Den måtte jeg fundere litt på. :)

    Jeg tror ikke det er helt riktig. For å starte i den andre enden: En forvrengningsmekanisme som påvirker positiv og negativ halvbølge ulikt vil gi likeordens forvrengning. Det betyr at amplituden på det forvrengte signalet kan bli ulik i positiv og negativ retning. Forvrengningen må være fasedreid i forhold til grunnfrekvensen for at det skal skje. Likeordens forvrengning uten fasedreining vil vri bølgeformen, men fortsatt ha lik amplitude i begge retninger. Så andreordens forvrengning, dreid 90 grader, vil strekke ut den ene halvbølgen og komprimere den andre. Men samtidig blir den strukne halvbølgen "tynnere" og den komprimerte "fetere", sånn at integralet på hver side av null forblir likt, og det oppstår ingen netto DC-komponent bare av andreordens forvrengning. Dette er en 326 V 50 Hz sinus (grønn strek) pluss 15 % andreordens forvrengning dreid 90 grader (magenta strek), summen tegnet med blå strek:

    secondharmonic.jpg


    Jeg tror det er riktigere å si at konsekvensen av å skjevlaste med en likeretter som bare drar strøm på den ene halvbølgen er at du tilfører en DC-komponent og et antall likeordens forvrengningskomponenter.

    Du kan se det ved å prøve deg frem med Java-app'en på denne siden: Guitar Distortion 101

    Der er a0 DC-komponenten, b1 er grunntonen (i dette tilfellet 50 Hz), b1 - b6 harmonisk forvrengning i fase med grunntonen, og a1 - a6 harmonisk forvrengning med 90 graders fasedreining. Hvis du setter b1 = 4, a2 = 2 og a4 = a6 = 0,5 vil du få en ganske avkuttet bølgeform. Hvis du skyver a0 opp eller ned ser du hva DC-komponenten gjør. a0 = -5 blir ganske likerettet. Tenk deg at det der er strømtrekket fra annet apparat på kursen, eksempelvis en hårtørrer med bare en diode som likeretter i strømforsyningen, og at trafoen din "ser" et spenningsavvik som er proporsjonalt med det strømtrekket. Da har du både DC og likeordens forvrengning i mengder.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    the second harmonic distortion is equivalent to a residual DC-voltage on the mains.
    Den måtte jeg fundere litt på. :)

    Jeg tror ikke det er helt riktig. For å starte i den andre enden: En forvrengningsmekanisme som påvirker positiv og negativ halvbølge ulikt vil gi likeordens forvrengning. Det betyr at amplituden på det forvrengte signalet kan bli ulik i positiv og negativ retning. Forvrengningen må være fasedreid i forhold til grunnfrekvensen for at det skal skje. Likeordens forvrengning uten fasedreining vil vri bølgeformen, men fortsatt ha lik amplitude i begge retninger. Så andreordens forvrengning, dreid 90 grader, vil strekke ut den ene halvbølgen og komprimere den andre. Men samtidig blir den strukne halvbølgen "tynnere" og den komprimerte "fetere", sånn at integralet på hver side av null forblir likt, og det oppstår ingen netto DC-komponent bare av andreordens forvrengning. Dette er en 326 V 50 Hz sinus (grønn strek) pluss 15 % andreordens forvrengning dreid 90 grader (magenta strek), summen tegnet med blå strek:

    Vis vedlegget 156572

    Jeg tror det er riktigere å si at konsekvensen av å skjevlaste med en likeretter som bare drar strøm på den ene halvbølgen er at du tilfører en DC-komponent og et antall likeordens forvrengningskomponenter.

    Du kan se det ved å prøve deg frem med Java-app'en på denne siden: Guitar Distortion 101

    Der er a0 DC-komponenten, b1 er grunntonen (i dette tilfellet 50 Hz), b1 - b6 harmonisk forvrengning i fase med grunntonen, og a1 - a6 harmonisk forvrengning med 90 graders fasedreining. Hvis du setter b1 = 4, a2 = 2 og a4 = a6 = 0,5 vil du få en ganske avkuttet bølgeform. Hvis du skyver a0 opp eller ned ser du hva DC-komponenten gjør. a0 = -5 blir ganske likerettet. Tenk deg at det der er strømtrekket fra annet apparat på kursen, eksempelvis en hårtørrer med bare en diode som likeretter i strømforsyningen, og at trafoen din "ser" et spenningsavvik som er proporsjonalt med det strømtrekket. Da har du både DC og likeordens forvrengning i mengder.

    Kan hårtørreren byttes ut med en SMPS,og da få samme resultat?Dvs strømmforsyning til squeezebox og tilhørende lader?
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.149
    Antall liker
    4.307
    Torget vurderinger
    1
    ^ SMPS er så mangt. Jeg tipper at 99 % har hel-bølge likeretting og dermed i hovedsak en symetrisk belastning av strømnettet (kanskje noe avhengig av hvordan SMPSen belastes). En god del SMPSer har også effektfaktor-regulering som gir en tilnærmet linær og resisitv belastning av strømnettet (som er ganske uavhengig av hvordan SMPSen belastes og i mye større grad linær/resistiv enn konvensjonelle strømforsyninger med trafo+likeretting+ladelytter).

    EDIT: Utfordringen med SMPS sett i fra strømnettet er først og fremst knyttet til HF-støy. Sett i fra komponentsiden kan det være mer variabelt mht HF-støy, linje regulering, last-stabilitet og evt «for rask» strømbegrensing.

    mvh
    KJ
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan hårtørreren byttes ut med en SMPS,og da få samme resultat?Dvs strømmforsyning til squeezebox og tilhørende lader?
    Ikke hvis den SMPS'en skal ha noen som helst sjanse for å oppnå CE-merking. Power factor correction (eller hva det nå enn heter på norsk) er vel obligatorisk, og switchefrekvensene er veldig mye høyere enn dette, sånn at eventuell støy derfra har mye høyere frekvens enn grunnfrekvensen og ikke vil skape noen DC-komponent.

    Edit: Som KJ skriver, så kan en moderne SMPS være "snillere" med hensyn til støy tilbake på nettet enn en gammeldags lineær strømforsyning. Diodene i en slik sender også pulser av høyfrekvent støy hver gang de switcher. Og det var effektfaktorregulering det het, ja.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Kan hårtørreren byttes ut med en SMPS,og da få samme resultat?Dvs strømmforsyning til squeezebox og tilhørende lader?
    Ikke hvis den SMPS'en skal ha noen som helst sjanse for å oppnå CE-merking. Power factor correction (eller hva det nå enn heter på norsk) er vel obligatorisk, og switchefrekvensene er veldig mye høyere enn dette, sånn at eventuell støy derfra har mye høyere frekvens enn grunnfrekvensen og ikke vil skape noen DC-komponent.

    Edit: Som KJ skriver, så kan en moderne SMPS være "snillere" med hensyn til støy tilbake på nettet enn en gammeldags lineær strømforsyning. Diodene i en slik sender også pulser av høyfrekvent støy hver gang de switcher. Og det var effektfaktorregulering det het, ja.

    Etter hva Electrocompaniets leder sier skal det Power factor korrigeres ved utstyr som trekker mere en 75w.
    En Squeezbox trekker ikke så mye.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    the second harmonic distortion is equivalent to a residual DC-voltage on the mains.
    Den måtte jeg fundere litt på. :)

    Jeg tror ikke det er helt riktig. For å starte i den andre enden: En forvrengningsmekanisme som påvirker positiv og negativ halvbølge ulikt vil gi likeordens forvrengning. Det betyr at amplituden på det forvrengte signalet kan bli ulik i positiv og negativ retning. Forvrengningen må være fasedreid i forhold til grunnfrekvensen for at det skal skje. Likeordens forvrengning uten fasedreining vil vri bølgeformen, men fortsatt ha lik amplitude i begge retninger. Så andreordens forvrengning, dreid 90 grader, vil strekke ut den ene halvbølgen og komprimere den andre. Men samtidig blir den strukne halvbølgen "tynnere" og den komprimerte "fetere", sånn at integralet på hver side av null forblir likt, og det oppstår ingen netto DC-komponent bare av andreordens forvrengning. Dette er en 326 V 50 Hz sinus (grønn strek) pluss 15 % andreordens forvrengning dreid 90 grader (magenta strek), summen tegnet med blå strek:

    Vis vedlegget 156572

    Jeg tror det er riktigere å si at konsekvensen av å skjevlaste med en likeretter som bare drar strøm på den ene halvbølgen er at du tilfører en DC-komponent og et antall likeordens forvrengningskomponenter.

    Du kan se det ved å prøve deg frem med Java-app'en på denne siden: Guitar Distortion 101

    Der er a0 DC-komponenten, b1 er grunntonen (i dette tilfellet 50 Hz), b1 - b6 harmonisk forvrengning i fase med grunntonen, og a1 - a6 harmonisk forvrengning med 90 graders fasedreining. Hvis du setter b1 = 4, a2 = 2 og a4 = a6 = 0,5 vil du få en ganske avkuttet bølgeform. Hvis du skyver a0 opp eller ned ser du hva DC-komponenten gjør. a0 = -5 blir ganske likerettet. Tenk deg at det der er strømtrekket fra annet apparat på kursen, eksempelvis en hårtørrer med bare en diode som likeretter i strømforsyningen, og at trafoen din "ser" et spenningsavvik som er proporsjonalt med det strømtrekket. Da har du både DC og likeordens forvrengning i mengder.


    Tenk deg at det der er strømtrekket fra annet apparat på kursen, eksempelvis en hårtørrer med bare en diode som likeretter i strømforsyningen, og at trafoen din "ser" et spenningsavvik som er proporsjonalt med det strømtrekket. Da har du både DC og likeordens forvrengning i mengder.


    Normalen bør være slik,målt på uttak i sikringskap.:

    BRA måling.jpg



    Slik ser det ut,målt på dedikert stikk 16A til stereoen,med DAC,preamp,poweramp og Squeezeboks tilsluttet.
    det er 1m til sikringskap.Begge målinger for 2 overharmoniske er innenfor grenseverdien,men med 1% økning .

    harmonisk 07.jpg


    Her er en måling fra fordelingstrafo (8804).Her viser 2 overharmoniske verdier OVER grenseverien på 2%

    oversikt trafo,produsent,hjemme.jpg



    Strømmene på bl.a 23 overharmoniske (+7%)som måles på stikk til stereo er også så store at de IKKE er neglisjerbar.
    Disse strømmene kommer ikke fra utstyret,men ligger på nettet.


    DC felle har egentlig aldri hvert noe fullgodt hjelpemiddel.
     

    anywhere

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    349
    Antall liker
    23
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    3
    Jeg hadde lignende problemer og fant til slutt ut at det var en av de fastmonterte varmeovnene m/termostat i stua som var synderen. Om termostaten hadde noe med saken å gjøre vet jeg ikke men ovnen er nå permanent ute av drift for å si det sånn.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.964
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.
    Her var det mye bra oppklaring om evnet takker folkens kjempe topp.

    Men hvorfor går det ikke støpe inn trafo til KL A amp ( det var vel det du mente ? )en trafo er vel en trafo samme hva den sitter i ?

    Mvh
    Trafoen skal jo af med varmen. Det er vanskeligt hvis den er indstøbt.
    Klart en innstøpt trafo kan benyttes til klasse A. Den må dimensjoneres og produseres for å tåle slik belastning. Akkurat som alle endre trafoer må desiges til formålet.

    Jeg har fått laget "audio grade" rinkgjerne trafoer hos Noratel på Hamar. Det benyttes bedre blikk og de dimensjoneres med
    noe mer margin.
    Skal benyttes i et OTL prosjekt. Det går nok varmere enn de fleste klasse A:)
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.
    Her var det mye bra oppklaring om evnet takker folkens kjempe topp.

    Men hvorfor går det ikke støpe inn trafo til KL A amp ( det var vel det du mente ? )en trafo er vel en trafo samme hva den sitter i ?

    Mvh
    Trafoen skal jo af med varmen. Det er vanskeligt hvis den er indstøbt.
    hmm trafo i Luxman m05 på 2 x 100w klasse A er heltstøpt iallefall i epoxy.

    Mvh

    Tjae hvad skal jeg sige . Logikken fejlede her. Nu er klasse A jo også noget der er mange fortolkninger på . ;)
     

    Pilsern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.750
    Antall liker
    871
    Torget vurderinger
    35
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.
    Her var det mye bra oppklaring om evnet takker folkens kjempe topp.

    Men hvorfor går det ikke støpe inn trafo til KL A amp ( det var vel det du mente ? )en trafo er vel en trafo samme hva den sitter i ?

    Mvh
    Trafoen skal jo af med varmen. Det er vanskeligt hvis den er indstøbt.


    Det kommer helt ann på hva trafoen er støpt inn i - det finnes et utall med støpemasser med ulike egenskaper.

    mvh
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Selvfølgelig det har du med sikkerhed ret i .
     

    Serialcat

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.09.2009
    Innlegg
    323
    Antall liker
    119
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    2
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.

    Her var det mye bra oppklaring om evnet takker folkens kjempe topp.

    Men hvorfor går det ikke støpe inn trafo til KL A amp ( det var vel det du mente ? )en trafo er vel en trafo samme hva den sitter i ?

    Mvh
    Trafoen skal jo af med varmen. Det er vanskeligt hvis den er indstøbt.


    Det kommer helt ann på hva trafoen er støpt inn i - det finnes et utall med støpemasser med ulike egenskaper.

    mvh
    Det er helt riktig. Har selv støpt inn noen hundre trafoer den gang jeg monterte forsterkere for Dynamic Precision.
    Brukte da støpemasse som lignet litt på silicon når den størknet. Det ble gjordt for å minske mekanisk støy og
    fordi støpemassen ga bedre varmefordeling. Derimot kan det være livsfarlig å bruke feks. araldite eller lignende
    masser som blir helt harde når herdet. Massen må ha evne til å utvide seg etterhvert som trafoen blir varm.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.964
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.
    Her var det mye bra oppklaring om evnet takker folkens kjempe topp.

    Men hvorfor går det ikke støpe inn trafo til KL A amp ( det var vel det du mente ? )en trafo er vel en trafo samme hva den sitter i ?

    Mvh
    Trafoen skal jo af med varmen. Det er vanskeligt hvis den er indstøbt.
    hmm trafo i Luxman m05 på 2 x 100w klasse A er heltstøpt iallefall i epoxy.

    Mvh

    Tjae hvad skal jeg sige . Logikken fejlede her. Nu er klasse A jo også noget der er mange fortolkninger på . ;)
    Klassen spiller ingen rolle her. Det er effekttapet som gir varme og som du tydeligvis ikke vet hvor skal ta veien.
    Ut i lufta er svaret.
     
    L

    Lars.N

    Gjest
    Til dere som har støpt inn trafo hva består blandingen av ?

    Er dette produkter som kan skaffes av den vanlige mannen i gata , eller er epoxy i de former forbeholdt næring .

    Mvh

    Lars
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Audiomix Klassen betyder klart noget . Jo mere strøm du trækker igennem jo varmere bliver den. Sådan er det .
    Varmen skal ut i luften ja og det gjør den lettest hvis det er uhindret passage.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Til dere som har støpt inn trafo hva består blandingen av ?

    Er dette produkter som kan skaffes av den vanlige mannen i gata , eller er epoxy i de former forbeholdt næring .

    Mvh


    Lars
    Det er desværre meget dyrt for " vanlige " .
     

    Pilsern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.750
    Antall liker
    871
    Torget vurderinger
    35
    Audiomix Klassen betyder klart noget . Jo mere strøm du trækker igennem jo varmere bliver den. Sådan er det .
    Varmen skal ut i luften ja og det gjør den lettest hvis det er uhindret passage.

    Det er helt riktig. Har selv støpt inn noen hundre trafoer den gang jeg monterte forsterkere for Dynamic Precision.
    Brukte da støpemasse som lignet litt på silicon når den størknet. Det ble gjordt for å minske mekanisk støy og
    fordi støpemassen ga bedre varmefordeling. Derimot kan det være livsfarlig å bruke feks. araldite eller lignende
    masser som blir helt harde når herdet. Massen må ha evne til å utvide seg etterhvert som trafoen blir varm.

    Det er faktisk mulig å hente ut mer effekt av en innstøpt trafo enn tilsvarende åpen.

    mvh
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Audiomix Klassen betyder klart noget . Jo mere strøm du trækker igennem jo varmere bliver den. Sådan er det .
    Varmen skal ut i luften ja og det gjør den lettest hvis det er uhindret passage.

    Det er helt riktig. Har selv støpt inn noen hundre trafoer den gang jeg monterte forsterkere for Dynamic Precision.
    Brukte da støpemasse som lignet litt på silicon når den størknet. Det ble gjordt for å minske mekanisk støy og
    fordi støpemassen ga bedre varmefordeling. Derimot kan det være livsfarlig å bruke feks. araldite eller lignende
    masser som blir helt harde når herdet. Massen må ha evne til å utvide seg etterhvert som trafoen blir varm.

    Det er faktisk mulig å hente ut mer effekt av en innstøpt trafo enn tilsvarende åpen.

    mvh
    Med all respekt kommer det ikke an på hvad man støber ind i . :confused: Vil ikke kalde mig expert her så glad for at lære noget der ikke BARE bygger på " logik " .
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.149
    Antall liker
    4.307
    Torget vurderinger
    1
    ^ Selvfølgelig kommer det an på hva det støpes med. Er Støpemassen varmeledende eller isolerende? Hvordan endres den termiske komblingen til luft og chassis? mm

    mvh
    KJ
     

    Pilsern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.750
    Antall liker
    871
    Torget vurderinger
    35
    Audiomix Klassen betyder klart noget . Jo mere strøm du trækker igennem jo varmere bliver den. Sådan er det .
    Varmen skal ut i luften ja og det gjør den lettest hvis det er uhindret passage.

    Det er helt riktig. Har selv støpt inn noen hundre trafoer den gang jeg monterte forsterkere for Dynamic Precision.
    Brukte da støpemasse som lignet litt på silicon når den størknet. Det ble gjordt for å minske mekanisk støy og
    fordi støpemassen ga bedre varmefordeling. Derimot kan det være livsfarlig å bruke feks. araldite eller lignende
    masser som blir helt harde når herdet. Massen må ha evne til å utvide seg etterhvert som trafoen blir varm.

    Det er faktisk mulig å hente ut mer effekt av en innstøpt trafo enn tilsvarende åpen.

    mvh
    Med all respekt kommer det ikke an på hvad man støber ind i . :confused: Vil ikke kalde mig expert her så glad for at lære noget der ikke BARE bygger på " logik " .
    Jo nettopp - som Serialcat skriver, og som jeg skrev tidligere i tråden -
    man får støpemasse som gir en bedre varmefordelig og dermed kan man hente mer effekt ut av en innstøpt trafo enn samme trafo i åpen (lakkisolert) utførelse.

    mvh
     
    Y

    ymir

    Gjest
    the second harmonic distortion is equivalent to a residual DC-voltage on the mains.
    Den måtte jeg fundere litt på. :)

    Jeg tror ikke det er helt riktig. For å starte i den andre enden: En forvrengningsmekanisme som påvirker positiv og negativ halvbølge ulikt vil gi likeordens forvrengning. Det betyr at amplituden på det forvrengte signalet kan bli ulik i positiv og negativ retning. Forvrengningen må være fasedreid i forhold til grunnfrekvensen for at det skal skje. Likeordens forvrengning uten fasedreining vil vri bølgeformen, men fortsatt ha lik amplitude i begge retninger. Så andreordens forvrengning, dreid 90 grader, vil strekke ut den ene halvbølgen og komprimere den andre. Men samtidig blir den strukne halvbølgen "tynnere" og den komprimerte "fetere", sånn at integralet på hver side av null forblir likt, og det oppstår ingen netto DC-komponent bare av andreordens forvrengning. Dette er en 326 V 50 Hz sinus (grønn strek) pluss 15 % andreordens forvrengning dreid 90 grader (magenta strek), summen tegnet med blå strek:

    Vis vedlegget 156572

    Jeg tror det er riktigere å si at konsekvensen av å skjevlaste med en likeretter som bare drar strøm på den ene halvbølgen er at du tilfører en DC-komponent og et antall likeordens forvrengningskomponenter.

    Du kan se det ved å prøve deg frem med Java-app'en på denne siden: Guitar Distortion 101

    Der er a0 DC-komponenten, b1 er grunntonen (i dette tilfellet 50 Hz), b1 - b6 harmonisk forvrengning i fase med grunntonen, og a1 - a6 harmonisk forvrengning med 90 graders fasedreining. Hvis du setter b1 = 4, a2 = 2 og a4 = a6 = 0,5 vil du få en ganske avkuttet bølgeform. Hvis du skyver a0 opp eller ned ser du hva DC-komponenten gjør. a0 = -5 blir ganske likerettet. Tenk deg at det der er strømtrekket fra annet apparat på kursen, eksempelvis en hårtørrer med bare en diode som likeretter i strømforsyningen, og at trafoen din "ser" et spenningsavvik som er proporsjonalt med det strømtrekket. Da har du både DC og likeordens forvrengning i mengder.

    the second harmonic distortion is equivalent to a residual DC-voltage on the mains.


    When considering lower frequency
    harmonics, for instance the 2-nd and 3-rd ... of the mains frequency: the second harmonic distortion is equivalent to
    a residual DC-voltage on the mains, while the 3-rd and higher harmonics have a much smaller amplitude than the
    mains fundamental. This fundamental (50 or 60 Hz) is using most of the magnetic headroom inside the core and is
    most prone to lead to core saturation. This is not the case with harmonics. The amplitude of the magnetic flux
    density inside the core is inversely proportional to the frequency of the voltage applied. Harmonics have smaller
    amplitudes, larger frequencies and consequently create negligible flux densities inside the core. Therefore we omit
    their influence in audio and video equipment

    http://www.idc-online.com/technical...MEASURING_ACOUSTIC_NOISE_EMITTED_BY_POWER.pdf


    Kan det være mere som ikke er hel riktig i linken du henviser til?Litt trasig å henvise til en link som du allikevel ikke er enig i.:rolleyes:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det var mest beskrivelsen av virkningsmekanismene som gjorde at jeg la ved den linken, ikke nødvendigvis at jeg hadde finlest hver enkelt linje og vurdert om formuleringene var tilstrekkelig presise eller ikke. Men sånn for the record, jeg er heller ikke helt enig i at alle høyereordens forvrengningskomponenter er neglisjerbare i praksis, selv om det kanskje var en hensiktsmessig tilnærming i den analysen. Et nettfilter som stopper sånt kan gjøre en forskjell. :)
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Det var mest beskrivelsen av virkningsmekanismene som gjorde at jeg la ved den linken, ikke nødvendigvis at jeg hadde finlest hver enkelt linje og vurdert om formuleringene var tilstrekkelig presise eller ikke. Men sånn for the record, jeg er heller ikke helt enig i at alle høyereordens forvrengningskomponenter er neglisjerbare i praksis, selv om det kanskje var en hensiktsmessig tilnærming i den analysen. Et nettfilter som stopper sånt kan gjøre en forskjell. :)
    Hvilket nettfilter?
    Har DC-filter,Consonance nettstøyfilter,og har brukt PurePower regenerator.
    Ja,dette hjelper når nettet IKKE er bra,men gir et dårligere resultat ved bruk når nettet ER bra.Men ingen av disse remediene har STOPPET problemet når det er tilstede.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje jeg var upresis selv også. De nettfiltrene stopper ikke dette problemet med DC og trafosnerring. Derimot opplever jeg at de noen ganger kan redusere en del andre problemer med "hardhet" oppover i frekvens. Det har noe med RF-støy å gjøre, men jeg er ikke helt sikker på hvordan det kommer videre i apparatet og blir hørbart.

    Eneste måte jeg har greid å bli kvitt periodisk trafosnerring på er å bytte til andre og mer robuste trafoer i de aktuelle apparatene. Det hjalp ihvertfall ikke med skilletrafo, for den snerret bare enda høyere, type sulten tiger i hjørnet bak subwooferen.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Det var mest beskrivelsen av virkningsmekanismene som gjorde at jeg la ved den linken, ikke nødvendigvis at jeg hadde finlest hver enkelt linje og vurdert om formuleringene var tilstrekkelig presise eller ikke. Men sånn for the record, jeg er heller ikke helt enig i at alle høyereordens forvrengningskomponenter er neglisjerbare i praksis, selv om det kanskje var en hensiktsmessig tilnærming i den analysen. Et nettfilter som stopper sånt kan gjøre en forskjell. :)
    Hvilket nettfilter?
    Har DC-filter,Consonance nettstøyfilter,og har brukt PurePower regenerator.
    Ja,dette hjelper når nettet IKKE er bra,men gir et dårligere resultat ved bruk når nettet ER bra.Men ingen av disse remediene har STOPPET problemet når det er tilstede.

    Vi testede 2 dyre løsninger . Pure Power til over 30.000 og Power Plant mod en passiv løsning. Hvad tror I løp af med sejeren ?

    Hmm nu handler dette jo ikke om netfiltres bidrag til lyden ---sorry.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn