Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 51
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Lars.N
    Guest

    Mekanisk trafo knurring

    Lider av trafo knurring som varierer etter døgnets tider , dette er svært plagsomt finnes det noe triks mot sånt ?

    Mener jeg så et byggesett her inne et sted av noe greier som ble kobblet inn på kun den ene fasen før trafo som dempet mekanisk støy på trafo.
    Håper en eller annen kan hjelpe for dette er meget plagsomt til tider.

    Mvh

    Lars

  2. #2
    Lars.N
    Guest
    Fant det jeg var ute etter , noen som har erfaring med produktene DCT 01 / DCT 02 ?



    Hifi Projects

  3. #3
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sjekk om du har DC på nettet. Det kan gi trafo-snerring (100, 150 Hz og så videre) , kanskje mer brumming også (50Hz)
    Alt for Piemonte

  4. #4
    Lars.N
    Guest
    Hvordan sjekker jeg for dc på nett ?

    mvh

  5. #5
    Hifi Freak FZ's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,605
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvordan kan det bli DC på et AC nett?

  6. #6
    ymir
    Guest
    Sitat Sitat fra FZ Se Innlegg
    Hvordan kan det bli DC på et AC nett?

    LC-Audio

    This filter is inserted between the mains grid and the primary winding of the transformer. This way you can avoid mechanical humming from the mains transformer, caused by a varying DC component on the mains grid's AC voltage. The DC component comes from unbalanced loads on the mains grid, such as hair dryers, industrial machinery etc. with only half wave rectification. One half of the AC sine wave is loaded while the other is not. This cause imbalance, and a DC.
    With this filter module, which also doubles as a safe mains distributor for your DIY power amplifier, you can remove the DC component and keep your power transformer quiet. It can be used for up to 500 VA idle load, and 1000 VA max load.


    Sjøstrøm

    Why does the transformer hum

    Why does especially the toroid transformer hum, sometimes hard? The iron core is very efficient and the magnetic flux is high, very near magnetic saturation of the core. This gives very little room for "extra" flux which DC can cause. DC on AC mains is simply unsymmetrical waveform of the sinus wave. What happens if you have a hair drier with half speed? This is accomplished with a diode and halfway rectification, causing the positive peak voltage become lower than the negative. This creates a small DC level which some apparatus don't like, especially toroids. An another reason for DC on the mains is switching transients in large networks.

    The DC trap makes sure that no DC slips through. The primary winding is AC coupled with help from two big electrolytic capacitors. The inrush current will go through the diodes when the capacitors have been charged over 1 or 3 volts and the normal current will only go through the capacitors.

    How Does Syncro Improve Audio Performance?

    As we fill our homes with an ever-increasing number of electrical devices, we further degrade the mains supply, interfering with its quality and consistency. Audio equipment uses electricity to generate signals, amplified by more electricity to drive a pair of loudspeakers; the quality of the electricity that feeds an audio system has a direct impact on the resulting quality of sound.

    IsoTek’s extensive range of mains conditioning components improves the quality of the mains supply significantly, filtering out contaminants like RFI and EMI, and ensuring each component in the audio chain receives pure and consistent power in line with its specific requirements. However, there is a further issue with the electricity supply in our homes that has existed for years, without a truly effective commercial solution. The problem in question is sometimes referred to as ‘DC on the mains’. In terms of audio equipment, it is often signified by a buzzing sound emitted by a transformer in a power amplifier. Of course, this buzz is extremely distracting to the listener, and hardly in keeping with the concept of high-resolution audio. In addition, the mechanical vibration within the power transformer, created by core saturation, results in microphony in the internal components, leading to further degradation of sound quality.

    These issues have nothing to do with the quality of the audio equipment used. In fact, some of the best amps available are the most seriously affected. The problem is a symptom of the poor state of mains electricity available in most homes, affecting not only amplifiers but source components, too.

    Most of the DC-related issues suffered by audio systems are brought into being by the electrical devices we own, directly ‘rectifying’ the mains from AC to DC (where a diode is used in series to allow either the positive or negative cycle of the mains sine wave to pass). The use of switch-mode power supplies exacerbates the problem, introducing measurable mains distortion. These devices create a lack of symmetry in the mains sine wave where it is displaced from the zero voltage line, leading to the aforementioned hum that’s often noticeable from power amplifiers, as the DC voltage saturates the core of the transformers with DC current. This, in turn, generates unwanted mechanical vibration, resulting in audible noise and microphony, and increased power consumption and heat.

    To give an example, if a sine wave reaches a peak of 326 Volts in the positive direction, it should also reach 326 volts in the negative direction to have perfect symmetry. This actually describes the reality of a 230 Volt AC wave form; the 230 Volts describes the heating effect of a sign wave whose peak is 326 Volts. If one peak reaches 327 Volts and the other 325 Volts, there is lack of symmetry. Although common sense suggests that such small variations should have no effect, in reality they create serious problems for audio systems; even tiny changes registering no more than a few millivolts create significant operational difficulties for amplifiers.

  7. #7
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,702
    Tagget i
    42 Innlegg
    Sitat Sitat fra FZ Se Innlegg
    Hvordan kan det bli DC på et AC nett?
    Kort oppsummering: Skjev belastning mellom positiv og negativ bølgehalvdel, eksempelvis hvis det er et apparat med en enkel likeretter i strømforsyningen ett eller annet sted i nærheten. Seriemotstanden i strømnettet sørger for at det ujevne strømtrekket blir til et spenningsfall. Større spenningsfall i plussretning enn i minusretning (eller motsatt) tilsvarer en DC-spenning overlagret med AC-spenningen. Det er altså ingen DC-kilde som sådan, bare en asymmetri i belastningen.

    Støyen skapes som regel av løse vindinger som vibrerer og/eller en trafokjerne som opererer nær metning. Jeg løste et tilsvarende problem hos meg ved å bytte trafoer i de hjemmebygde forsterkerne. Litt mindre VA-rating, men bygget for å være musestille. Innstøpt i epoxy osv. Mer her: http://www.idc-online.com/technical_...D_BY_POWER.pdf

  8. #8
    ymir
    Guest
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra FZ Se Innlegg
    Hvordan kan det bli DC på et AC nett?
    Kort oppsummering: Skjev belastning mellom positiv og negativ bølgehalvdel, eksempelvis hvis det er et apparat med en enkel likeretter i strømforsyningen ett eller annet sted i nærheten. Seriemotstanden i strømnettet sørger for at det ujevne strømtrekket blir til et spenningsfall. Større spenningsfall i plussretning enn i minusretning (eller motsatt) tilsvarer en DC-spenning overlagret med AC-spenningen. Det er altså ingen DC-kilde som sådan, bare en asymmetri i belastningen.

    Støyen skapes som regel av løse vindinger som vibrerer og/eller en trafokjerne som opererer nær metning. Jeg løste et tilsvarende problem hos meg ved å bytte trafoer i de hjemmebygde forsterkerne. Litt mindre VA-rating, men bygget for å være musestille. Innstøpt i epoxy osv. Mer her: http://www.idc-online.com/technical_...D_BY_POWER.pdf

    Hei

    Kan du kommentere dette litt nærmere?Tungt stoff for en med bare litt elektrokunnskap.

    the second harmonic distortion is equivalent to a residual DC-voltage on the mains.


    When considering lower frequency
    harmonics, for instance the 2-nd and 3-rd ... of the mains frequency: the second harmonic distortion is equivalent to
    a residual DC-voltage on the mains, while the 3-rd and higher harmonics have a much smaller amplitude than the
    mains fundamental. This fundamental (50 or 60 Hz) is using most of the magnetic headroom inside the core and is
    most prone to lead to core saturation. This is not the case with harmonics. The amplitude of the magnetic flux
    density inside the core is inversely proportional to the frequency of the voltage applied. Harmonics have smaller
    amplitudes, larger frequencies and consequently create negligible flux densities inside the core. Therefore we omit
    their influence in audio and video equipment

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,693
    Tagget i
    9 Innlegg
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.

  10. #10
    Lars.N
    Guest
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.
    Her var det mye bra oppklaring om evnet takker folkens kjempe topp.

    Men hvorfor går det ikke støpe inn trafo til KL A amp ( det var vel det du mente ? )en trafo er vel en trafo samme hva den sitter i ?

    Mvh

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,693
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra laban Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.
    Her var det mye bra oppklaring om evnet takker folkens kjempe topp.

    Men hvorfor går det ikke støpe inn trafo til KL A amp ( det var vel det du mente ? )en trafo er vel en trafo samme hva den sitter i ?

    Mvh
    Trafoen skal jo af med varmen. Det er vanskeligt hvis den er indstøbt.

  12. #12
    Lars.N
    Guest
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Sitat Sitat fra laban Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    DEn kan også være meget Dårligt viklet. Jeg har god erfaring med at få den indstøbt. Fik det gjort hos DCA. Til Klasse A går det ikke.
    Her var det mye bra oppklaring om evnet takker folkens kjempe topp.

    Men hvorfor går det ikke støpe inn trafo til KL A amp ( det var vel det du mente ? )en trafo er vel en trafo samme hva den sitter i ?

    Mvh
    Trafoen skal jo af med varmen. Det er vanskeligt hvis den er indstøbt.
    hmm trafo i Luxman m05 på 2 x 100w klasse A er heltstøpt iallefall i epoxy.

    Mvh

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,702
    Tagget i
    42 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    the second harmonic distortion is equivalent to a residual DC-voltage on the mains.
    Den måtte jeg fundere litt på.

    Jeg tror ikke det er helt riktig. For å starte i den andre enden: En forvrengningsmekanisme som påvirker positiv og negativ halvbølge ulikt vil gi likeordens forvrengning. Det betyr at amplituden på det forvrengte signalet kan bli ulik i positiv og negativ retning. Forvrengningen må være fasedreid i forhold til grunnfrekvensen for at det skal skje. Likeordens forvrengning uten fasedreining vil vri bølgeformen, men fortsatt ha lik amplitude i begge retninger. Så andreordens forvrengning, dreid 90 grader, vil strekke ut den ene halvbølgen og komprimere den andre. Men samtidig blir den strukne halvbølgen "tynnere" og den komprimerte "fetere", sånn at integralet på hver side av null forblir likt, og det oppstår ingen netto DC-komponent bare av andreordens forvrengning. Dette er en 326 V 50 Hz sinus (grønn strek) pluss 15 % andreordens forvrengning dreid 90 grader (magenta strek), summen tegnet med blå strek:

    Navn:      secondharmonic.jpg
Visninger: 1369
Størrelse: 24.6 Kb

    Jeg tror det er riktigere å si at konsekvensen av å skjevlaste med en likeretter som bare drar strøm på den ene halvbølgen er at du tilfører en DC-komponent og et antall likeordens forvrengningskomponenter.

    Du kan se det ved å prøve deg frem med Java-app'en på denne siden: Guitar Distortion 101

    Der er a0 DC-komponenten, b1 er grunntonen (i dette tilfellet 50 Hz), b1 - b6 harmonisk forvrengning i fase med grunntonen, og a1 - a6 harmonisk forvrengning med 90 graders fasedreining. Hvis du setter b1 = 4, a2 = 2 og a4 = a6 = 0,5 vil du få en ganske avkuttet bølgeform. Hvis du skyver a0 opp eller ned ser du hva DC-komponenten gjør. a0 = -5 blir ganske likerettet. Tenk deg at det der er strømtrekket fra annet apparat på kursen, eksempelvis en hårtørrer med bare en diode som likeretter i strømforsyningen, og at trafoen din "ser" et spenningsavvik som er proporsjonalt med det strømtrekket. Da har du både DC og likeordens forvrengning i mengder.

  14. #14

  15. #15
    ymir
    Guest
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    the second harmonic distortion is equivalent to a residual DC-voltage on the mains.
    Den måtte jeg fundere litt på.

    Jeg tror ikke det er helt riktig. For å starte i den andre enden: En forvrengningsmekanisme som påvirker positiv og negativ halvbølge ulikt vil gi likeordens forvrengning. Det betyr at amplituden på det forvrengte signalet kan bli ulik i positiv og negativ retning. Forvrengningen må være fasedreid i forhold til grunnfrekvensen for at det skal skje. Likeordens forvrengning uten fasedreining vil vri bølgeformen, men fortsatt ha lik amplitude i begge retninger. Så andreordens forvrengning, dreid 90 grader, vil strekke ut den ene halvbølgen og komprimere den andre. Men samtidig blir den strukne halvbølgen "tynnere" og den komprimerte "fetere", sånn at integralet på hver side av null forblir likt, og det oppstår ingen netto DC-komponent bare av andreordens forvrengning. Dette er en 326 V 50 Hz sinus (grønn strek) pluss 15 % andreordens forvrengning dreid 90 grader (magenta strek), summen tegnet med blå strek:

    Navn:      secondharmonic.jpg
Visninger: 1369
Størrelse: 24.6 Kb

    Jeg tror det er riktigere å si at konsekvensen av å skjevlaste med en likeretter som bare drar strøm på den ene halvbølgen er at du tilfører en DC-komponent og et antall likeordens forvrengningskomponenter.

    Du kan se det ved å prøve deg frem med Java-app'en på denne siden: Guitar Distortion 101

    Der er a0 DC-komponenten, b1 er grunntonen (i dette tilfellet 50 Hz), b1 - b6 harmonisk forvrengning i fase med grunntonen, og a1 - a6 harmonisk forvrengning med 90 graders fasedreining. Hvis du setter b1 = 4, a2 = 2 og a4 = a6 = 0,5 vil du få en ganske avkuttet bølgeform. Hvis du skyver a0 opp eller ned ser du hva DC-komponenten gjør. a0 = -5 blir ganske likerettet. Tenk deg at det der er strømtrekket fra annet apparat på kursen, eksempelvis en hårtørrer med bare en diode som likeretter i strømforsyningen, og at trafoen din "ser" et spenningsavvik som er proporsjonalt med det strømtrekket. Da har du både DC og likeordens forvrengning i mengder.

    Kan hårtørreren byttes ut med en SMPS,og da få samme resultat?Dvs strømmforsyning til squeezebox og tilhørende lader?

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg
    ^ SMPS er så mangt. Jeg tipper at 99 % har hel-bølge likeretting og dermed i hovedsak en symetrisk belastning av strømnettet (kanskje noe avhengig av hvordan SMPSen belastes). En god del SMPSer har også effektfaktor-regulering som gir en tilnærmet linær og resisitv belastning av strømnettet (som er ganske uavhengig av hvordan SMPSen belastes og i mye større grad linær/resistiv enn konvensjonelle strømforsyninger med trafo+likeretting+ladelytter).

    EDIT: Utfordringen med SMPS sett i fra strømnettet er først og fremst knyttet til HF-støy. Sett i fra komponentsiden kan det være mer variabelt mht HF-støy, linje regulering, last-stabilitet og evt «for rask» strømbegrensing.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,702
    Tagget i
    42 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Kan hårtørreren byttes ut med en SMPS,og da få samme resultat?Dvs strømmforsyning til squeezebox og tilhørende lader?
    Ikke hvis den SMPS'en skal ha noen som helst sjanse for å oppnå CE-merking. Power factor correction (eller hva det nå enn heter på norsk) er vel obligatorisk, og switchefrekvensene er veldig mye høyere enn dette, sånn at eventuell støy derfra har mye høyere frekvens enn grunnfrekvensen og ikke vil skape noen DC-komponent.

    Edit: Som KJ skriver, så kan en moderne SMPS være "snillere" med hensyn til støy tilbake på nettet enn en gammeldags lineær strømforsyning. Diodene i en slik sender også pulser av høyfrekvent støy hver gang de switcher. Og det var effektfaktorregulering det het, ja.

  18. #18
    ymir
    Guest
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Kan hårtørreren byttes ut med en SMPS,og da få samme resultat?Dvs strømmforsyning til squeezebox og tilhørende lader?
    Ikke hvis den SMPS'en skal ha noen som helst sjanse for å oppnå CE-merking. Power factor correction (eller hva det nå enn heter på norsk) er vel obligatorisk, og switchefrekvensene er veldig mye høyere enn dette, sånn at eventuell støy derfra har mye høyere frekvens enn grunnfrekvensen og ikke vil skape noen DC-komponent.

    Edit: Som KJ skriver, så kan en moderne SMPS være "snillere" med hensyn til støy tilbake på nettet enn en gammeldags lineær strømforsyning. Diodene i en slik sender også pulser av høyfrekvent støy hver gang de switcher. Og det var effektfaktorregulering det het, ja.

    Etter hva Electrocompaniets leder sier skal det Power factor korrigeres ved utstyr som trekker mere en 75w.
    En Squeezbox trekker ikke så mye.

  19. #19
    ymir
    Guest
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    the second harmonic distortion is equivalent to a residual DC-voltage on the mains.
    Den måtte jeg fundere litt på.

    Jeg tror ikke det er helt riktig. For å starte i den andre enden: En forvrengningsmekanisme som påvirker positiv og negativ halvbølge ulikt vil gi likeordens forvrengning. Det betyr at amplituden på det forvrengte signalet kan bli ulik i positiv og negativ retning. Forvrengningen må være fasedreid i forhold til grunnfrekvensen for at det skal skje. Likeordens forvrengning uten fasedreining vil vri bølgeformen, men fortsatt ha lik amplitude i begge retninger. Så andreordens forvrengning, dreid 90 grader, vil strekke ut den ene halvbølgen og komprimere den andre. Men samtidig blir den strukne halvbølgen "tynnere" og den komprimerte "fetere", sånn at integralet på hver side av null forblir likt, og det oppstår ingen netto DC-komponent bare av andreordens forvrengning. Dette er en 326 V 50 Hz sinus (grønn strek) pluss 15 % andreordens forvrengning dreid 90 grader (magenta strek), summen tegnet med blå strek:

    Navn:      secondharmonic.jpg
Visninger: 1369
Størrelse: 24.6 Kb

    Jeg tror det er riktigere å si at konsekvensen av å skjevlaste med en likeretter som bare drar strøm på den ene halvbølgen er at du tilfører en DC-komponent og et antall likeordens forvrengningskomponenter.

    Du kan se det ved å prøve deg frem med Java-app'en på denne siden: Guitar Distortion 101

    Der er a0 DC-komponenten, b1 er grunntonen (i dette tilfellet 50 Hz), b1 - b6 harmonisk forvrengning i fase med grunntonen, og a1 - a6 harmonisk forvrengning med 90 graders fasedreining. Hvis du setter b1 = 4, a2 = 2 og a4 = a6 = 0,5 vil du få en ganske avkuttet bølgeform. Hvis du skyver a0 opp eller ned ser du hva DC-komponenten gjør. a0 = -5 blir ganske likerettet. Tenk deg at det der er strømtrekket fra annet apparat på kursen, eksempelvis en hårtørrer med bare en diode som likeretter i strømforsyningen, og at trafoen din "ser" et spenningsavvik som er proporsjonalt med det strømtrekket. Da har du både DC og likeordens forvrengning i mengder.


    Tenk deg at det der er strømtrekket fra annet apparat på kursen, eksempelvis en hårtørrer med bare en diode som likeretter i strømforsyningen, og at trafoen din "ser" et spenningsavvik som er proporsjonalt med det strømtrekket. Da har du både DC og likeordens forvrengning i mengder.


    Normalen bør være slik,målt på uttak i sikringskap.:

    Navn:      BRA måling.jpg
Visninger: 854
Størrelse: 92.9 Kb


    Slik ser det ut,målt på dedikert stikk 16A til stereoen,med DAC,preamp,poweramp og Squeezeboks tilsluttet.
    det er 1m til sikringskap.Begge målinger for 2 overharmoniske er innenfor grenseverdien,men med 1% økning .

    Navn:      harmonisk 07.jpg
Visninger: 783
Størrelse: 108.2 Kb

    Her er en måling fra fordelingstrafo (8804).Her viser 2 overharmoniske verdier OVER grenseverien på 2%

    Navn:      oversikt trafo,produsent,hjemme.jpg
Visninger: 773
Størrelse: 108.2 Kb


    Strømmene på bl.a 23 overharmoniske (+7%)som måles på stikk til stereo er også så store at de IKKE er neglisjerbar.
    Disse strømmene kommer ikke fra utstyret,men ligger på nettet.


    DC felle har egentlig aldri hvert noe fullgodt hjelpemiddel.

  20. #20
    Medlem gaustabl's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    14
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei.
    Se denne tråden, dette hjalp hos meg;
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ig-stille.html

    mvh Lars

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed