Diverse Messelyd og HiFi aktører

funbunny · 14.09.2012

Jeg ser til min forventning at utstillerene på Horten messen samt en del sentral kommentatorer igjen forsvarer dårlig lyd fra dyre anlegg på årets messe. Jeg husker fra tidligere at enkelte leverandører tidligere tilbød å "tune" anlegget i egen stue til de som handlet for en viss sum. Jeg håper det er de forhandlerene som får til god lyd på messen...

Enkeltes argumenter her om at "folk bruker flere år på å få til god lyd hjemme i egen stue..." holder ikke. Hjemme har ikke folk tilgang til topp utstyr fra dag en. Det handler om å finne utstyr som passer sammen og som spiller godt. Rommet folk flest har til rådighet er i de fleste tilfeller gitt når man flyttet inn.

Betyr det at folk flest ikke har mulighet til å få god lyd i den stua/lytterommet de har? Jeg tror ikke det. Jeg er selv så heldig at jeg har tre lytterom. Ingen av de er laget veldig spesiellt mhp. akustikk. Imidlertid har jeg fått god lyd i alle etter egen smak. Dette skyldes valg og sammensetning av komponenter. Noe enhver forhandler har god tid på seg i forkant av messen til å gjøre og teste ut. Jeg ser derfor ( igjen) ingen unnskyldning for dårlig messelyd.

Funbunny

Tittentei · 14.09.2012

Må si argumentasjonen din er veldig valid og solid. Jeg ble forskrekket over at flere av tingene som er såpass kostbare låt såpass, ehm, dårlig.

Zomby_Woof · 14.09.2012

Jeg er ikke helt enig med deg, men følger deg et stykke på vei.

Hotelldemo er vanskelig av i hvert fall et par grunner.

For det første er rommene relativt små. Små rom er ikke venner med god bassgjengivelse. Dette er grunnen til at så mange lar seg imponere mer av rimelige anlegg med stativhøyttalere, enn av dyre anlegg med store høyttalere (som regel). Rommet er og blir et viktig element i det totale resultatet. Men samtidig forventningene til messedemoen i all hovedsak knyttet til annleggets pris og 'størrelse'.

For det andre må det tas hensyn på en messe som man slipper å ta hjemme. På en messe skal man spille for et større antall lyttere, gjerne spredd over hele rommet. Forsekjellene i gjengivelsen blir nødvendigvis stor fra de som sitter i 'sweet spot' og de som står oppreist ved inngangsdøra eller trykt opp i et hjørne. Det er og blir vanskelig å ivareta disse lytterne samtidig.

Rommene må dessuten 'avbøbleres' fullstendig for å gi plass til flest mulig besøkende. Dette gir en mer levende akustikk enn i de fleste stuer, i hvert fall så lenge det er få lyttere i rommet.

Så, ja. Messedemo er en utfordring for utstillerne. Jeg vil tro at det faktisk er vanskeligere enn stueutfordringene de fleste av oss sliter med i hverdagen.

På den annen side. De som får til messelyd fortjener stor respekt for det. De fortjener også økt salg. De fortjener også å få tillit som konsulenter/rådgivere, og eventuelle honorarer for dette.

akto · 14.09.2012

Det er umulig å få god lyd i et rom med nakne vegger uten å gjøre akustikktiltak. Man kan få ok lyd, men ikke skikkelig god - uansett hva man putter inn av utstyr. Da må man gjøre akustiske tiltak. Store rom med mye møbler hjelper mye på, samme med store platesamlinger og bokhyller

Det forhandlere mener med å sette opp anlegg hjemme hos folk for best mulig lyd er jo nettopp best mulig lyd med det utgangspunktet man har til rådighet. Hverken mer eller mindre - vil jeg tro ...

TT. · 14.09.2012

På en messe er det vel ikke på død og liv viktig å få best mulig lyd, men å vise seg fram og se og bli sett, skape kontakter og vise nyeste nytt. Liten vits å gjøre sitt ypperste for å oppnå max lydkvalitet nå folk som vil lytte hele tiden blir forstyrret av pratemakere som sitter på stolene foran anleggene. For inngående finlytting bør man heller avtale med forhandleren om en demo senere. Er iallefall slik jeg ser det.

tweakMan · 14.09.2012

Men du har rett i en ting Funbunny, dette er ett særs vanskelig fag, å sette opp en kjapp demo på en messe.
Jeg vil heller fremholde att de fleste av oss ikke hører "vår" preferanse av oppsett når vi går inn i de fleste rom.
Så det er mer hovedgrunnen til denne oppfattningen enn noe annet...

Jeg har bare hørt om en eneste oppsetter, att han alltid får det til på messer. Det er Thomas Fast. Fast audio.
Jeg skjønner det slik att bransjen regner han for den aller beste annleggsoppsetter på kloden.

Det kan være flere som er flinke, men denne karen er den aller beste.

...

Her ser vi messe oppsett mesteren over alle mestre..

Messe/messelyd er myntet på å "wet the apetite" til en potensiell kjøper, distributør.
Det er ikke og vil aldri bli, det ultimate sted å høre hva ett produkt er godt for.
Den som tror det, er helt på bærtur.

Ja, det er noen rom som bare "nails it big time" men jeg tror dette er mer flaks enn kunnskap, for det meste.
Oppsett er ett FAG, det er ikke noe som læres på 5 minutter. Det er ett fag!
Oppsett tar tid.
Hjemmet til hver enkelt musikknyter er der man skal og bør legge den maksimale innsats, der man bør konsentrere seg om å bli perfeksjonist.

Dog, Kudos til trådstarter for emnet, for sannelig, det er ett emne som aldri blir ferdigdebatert! That much is and will for ever be true...

Mvh

Zomby_Woof · 14.09.2012

God messedemo er tillitsvekkende. Jeg har stor respekt for Paul/PM Audio, som treffer midt i svarten nesten hver gang. Samtidig er det forståelig at mange sliter. Det som virkelig er ødeleggende er de (mange) som leverer aldeles elendig lyd, og er strålende fornøyd med det (ingen navn her...).

uob · 14.09.2012

TT. skrev:
På en messe er det vel ikke på død og liv viktig å få best mulig lyd, men å vise seg fram og se og bli sett, skape kontakter og vise nyeste nytt. Liten vits å gjøre sitt ypperste for å oppnå max lydkvalitet nå folk som vil lytte hele tiden blir forstyrret av pratemakere som sitter på stolene foran anleggene. For inngående finlytting bør man heller avtale med forhandleren om en demo senere. Er iallefall slik jeg ser det.

Dette er jeg helt uenig i, jeg tro at alle som kommer inn på en demo får forventninger ut ifra prislappen på annlegget, og om man da ikke klarer å få bedre lyd ut av et ekstremt dyrt annlegg enn et mye billigere noen rom neden for, så vil sjansen for å kuppe kunder være veldig dårlig.

Ja forutsetningene er dårlige, men det er ingen som hindrer utstillere å putte inn akustiske remedier, og det er også klart at et veldig dyrt annlegg i et dårlig rom, skal låte bedre en et billig annlegg i et dårlig rom, når så ikke er tilfelle, ville ihvertfall jeg sette store spørsmålstegn ved kvalitetene i det dyre annlegget.

Zomby_Woof · 14.09.2012

Enda en tanke: Som erfaren messegjenger lærer man seg til en viss grad å lytte forbi en del typiske messeproblemer. Jeg mener i hvert fall å høre forbi problemer og inn i et anleggs potensiale. Ikke at det ikke er forstyrrende og forvirrende, men noe av anleggets potensiale kan skinne gjennom selv om lyden totalt sett suger balle...

cruiser · 14.09.2012

Hvorfor sette inn svære høytalere i små rom?

TT. · 14.09.2012

uob skrev:
TT. skrev:

På en messe er det vel ikke på død og liv viktig å få best mulig lyd, men å vise seg fram og se og bli sett, skape kontakter og vise nyeste nytt. Liten vits å gjøre sitt ypperste for å oppnå max lydkvalitet nå folk som vil lytte hele tiden blir forstyrret av pratemakere som sitter på stolene foran anleggene. For inngående finlytting bør man heller avtale med forhandleren om en demo senere. Er iallefall slik jeg ser det.

Klikk for å utvide...

Dette er jeg helt uenig i, jeg tro at alle som kommer inn på en demo får forventninger ut ifra prislappen på annlegget, og om man da ikke klarer å få bedre lyd ut av et ekstremt dyrt annlegg enn et mye billigere noen rom neden for, så vil sjansen for å kuppe kunder være veldig dårlig.

Ja forutsetningene er dårlige, men det er ingen som hindrer utstillere å putte inn akustiske remedier, og det er også klart at et veldig dyrt annlegg i et dårlig rom, skal låte bedre en et billig annlegg i et dårlig rom, når så ikke er tilfelle, ville ihvertfall jeg sette store spørsmålstegn ved kvalitetene i det dyre annlegget.

Godt vi kan være uenige om noe

uob · 14.09.2012

TT. skrev:
uob skrev:

TT. skrev:

På en messe er det vel ikke på død og liv viktig å få best mulig lyd, men å vise seg fram og se og bli sett, skape kontakter og vise nyeste nytt. Liten vits å gjøre sitt ypperste for å oppnå max lydkvalitet nå folk som vil lytte hele tiden blir forstyrret av pratemakere som sitter på stolene foran anleggene. For inngående finlytting bør man heller avtale med forhandleren om en demo senere. Er iallefall slik jeg ser det.

Klikk for å utvide...

Dette er jeg helt uenig i, jeg tro at alle som kommer inn på en demo får forventninger ut ifra prislappen på annlegget, og om man da ikke klarer å få bedre lyd ut av et ekstremt dyrt annlegg enn et mye billigere noen rom neden for, så vil sjansen for å kuppe kunder være veldig dårlig.

Ja forutsetningene er dårlige, men det er ingen som hindrer utstillere å putte inn akustiske remedier, og det er også klart at et veldig dyrt annlegg i et dårlig rom, skal låte bedre en et billig annlegg i et dårlig rom, når så ikke er tilfelle, ville ihvertfall jeg sette store spørsmålstegn ved kvalitetene i det dyre annlegget.

Klikk for å utvide...

Godt vi kan være uenige om noe

Tittentei · 14.09.2012

På ei messe bør kanskje tanken være at man vil inspirere, engasjere og vekke kjøpelyst. Muligens også å verve nye og yngre kunder til bransjen (folk som f.eks. blir med eksisterende entusiaster, for å få en idé om hva denne hobbyen går ut på). Jeg tror det blir vanskelig å skape varige inntrykk uten å ha god lyd, når produktenes funksjon er nettopp å gi god lyd.

De som forsvarer status quo kan ikke kalles særlig visjonære og progressive imo.

Edit: Det var mitt første messebesøk, og jeg ble ikke imponert.

funbunny · 15.09.2012

Godt å høre at flere deler mine bekymringer over at en del anlegg ikke låter bra på messer. Jeg er helt enig i at å få maks ut av et anlegg krever mye finjustering. Men her snakker vi om anlegg som ikke låter godt, men snarere middelmådig og som koster skjorta...

En gang i året pleier jeg å dra på guttetur sammen med noen kopiser. Det er min "oppgave" å ta med stereoanlegg. Da snakker vi å få på plass et anlegg i løpet av en times tid, plassert blandt rosemalte trau og vedstabler. Imidlertid har jeg aldri klart å få lyden til å være vesensforskjellig selv om det har vært ymse forskjellige hytter vi har brukt som lytterom. Poeng - rommet er ikke skyld i dårlig lyd med mindre du gjør elementære plasseringsfeil. Små nyanser ja, men ikke forskellen på et godt eller dårlig anlegg.

TT. · 15.09.2012

funbunny skrev:
Godt å høre at flere deler mine bekymringer over at en del anlegg ikke låter bra på messer. Jeg er helt enig i at å få maks ut av et anlegg krever mye finjustering. Men her snakker vi om anlegg som ikke låter godt, men snarere middelmådig og som koster skjorta...

En gang i året pleier jeg å dra på guttetur sammen med noen kopiser. Det er min "oppgave" å ta med stereoanlegg. Da snakker vi å få på plass et anlegg i løpet av en times tid, plassert blandt rosemalte trau og vedstabler. Imidlertid har jeg aldri klart å få lyden til å være vesensforskjellig selv om det har vært ymse forskjellige hytter vi har brukt som lytterom. Poeng - rommet er ikke skyld i dårlig lyd med mindre du gjør elementære plasseringsfeil. Små nyanser ja, men ikke forskellen på et godt eller dårlig anlegg.

Så bra, da er det sikkert noen som er interessert i å leie deg inn som konsulent.

funbunny · 15.09.2012

;-)
Poenget er ikke å skryte på meg kunnskaper mhp. oppsett av anlegg, men å illustrere at det er en tendens til å overdramatisere rommet og glemme at det faktisk ikke er alt metallet som funker...

ganilsen · 15.09.2012

funbunny skrev:
;-)
Poenget er ikke å skryte på meg kunnskaper mhp. oppsett av anlegg, men å illustrere at det er en tendens til å overdramatisere rommet og glemme at det faktisk ikke er alt metallet som funker...

Uten å vite bedre sitter jeg med en følse av at du ikke har justert lyd i så veldig mange forskjellige rom? Med dette mener jeg forskjellig i utforming, ikke lokasjon.

Poenget er uansett ikke å verken rakke ned på deg, eller sette meg selv i et godt lys. God lyd fikk vi i hfaudio ikke til på messen(etter egen mening), men vi føler likevel vi har dette i våre demorom. Dette føler jeg taler for at det var rommet som skapte de største utfordringene, og ikke utstyret.

Derimot har vi lært at å ha god tid er viktig på slike messer, mtp optimalisering.

I beste mening.

Geir Arne

8x12_TOM · 16.09.2012

Vinkjelleren er vel et veldig vanskelig rom, noe jeg fikk en demo på av Jørn rune. Han slapp en liten pappeske ned på gulvet fra kanskje 30cm høyde. Tror den etterklangen/ resonansen dette skapte, lå i rommet i minst tre sekunder. Godlyd i slike rom er meget vanskelig å få til, og krever nok litt mer enn en times jobbing.
Til sammenligning er rom 312 et av de beste, og også et rom der det nesten alltid er godlyd. Nei. dette med rom er ikke enkelt, og helt klart en utfordring for utstillerne
Det er vel mulig jeg ikke kan sakene mine, men også mitt eget rom hjemme regner jeg med flere måneders tviking med alskens tiltak før det er godt nok.
Når jeg ikke kommer lengere er det bare rope på funbunny

funbunny · 16.09.2012

8x12_TOM skrev:
Når jeg ikke kommer lengere er det bare rope på funbunny

...jada ;-).
Men det er vel som med ny bil, ingen vil innrømme å ha kjøpt katta i sekken. Ingen forhandler vil innrømme at utstyret ikke er verd prisen. Så da er det greit å ha noe å skylde på som ingen kan noe for og det blir rommet...

epicurus · 16.09.2012

Dårlige rom i Horten

Stortsett alle rom i Horten er meget utfordrene. Dette er ikke noe nytt.

For min del, er det ubegripelig at de alle fleste utstillere, enten ikke gidder,
eller gi blaffen i rombehandling, eller begge, spesielt i Horten. Desto bedre
et system er, jo mer energi produseres, og behovet for rombehandling økes.

Jeg (Audiofreaks) har stilt ut i Horten i 2011/2, og benyttet mangfoldige Soften paneller
hengende rundt for å dempe ned rommet, som er meget reflekterende.
Min erfaring tilsier at nesten ingen folk er interessert i rom behandlings-produkter.
Folk tenker på andre typer oppgraderinger i systemene sine, og er ikke villig til å
spandere noe som helst på rombehandling. Emm. er det mulig å oppnå mye større
forbedringer ved å benytte noe få rombehandlinger, enn å skifte ut forsterkeren
eller høytt. til en mye større prislapp. 'Lytte-Rommet' er den delen av opplegget
som er glemt eller ignorert. Folk håper at det vil gå bra, men ofte, går det galt.

mvh

E.I.A. · 17.09.2012

Var det ikke Audiofreaks som stillte ut Avalon høytalere med defekt mellomtone uten å merke det det ene året ??

Synes det er rart at alle bestissene her inne blir irritert og prøver å latterligjøre Funbunny når han faktisk tar opp noe som burde tas seriøst . Spør du en i bransjen om hvordan få bedre lyd i heimen sier han altid "kjøp dyrere" .Når sannheten kanskje er at mange i de tusen "hjem"( hehe ikke lytterom) meg inkludert ,hadde fått bedre lyd med billigere anlegg .

nysjerrigper · 17.09.2012

cruiser skrev:
Hvorfor sette inn svære høytalere i små rom?

hvorfor ikke? dypbass krever større rom pga. bølgelengden. men ikke oppover.

"The room is rarely at fault. If it is comfortable for conversation and living in it, then it is also suited for sound reproduction. The problem is usually the inadequate polar response of the loudspeakers and their placement in the room."
"When I hear an unfamiliar loudspeaker in an unfamiliar room and it does not sound right, then I look for faults in the loudspeaker's design and placement long before I blame the room."
- Siegfried Linkwitz

steinost · 17.09.2012

Hei.
Bør ikke dra på messe for å høre dårlig lyd.
Var en tur innom en butikk forigge helg, betjeningen begynte med en gang å forsvare rommet var vanskelig å få til bassen.
Det var så grøtete å jæ...Men når det nesten ikke skal noe til for å få det bedre forstår jeg ikke butikkene i det hele tatt.
Høytalerne sto nesten i mitten av rommet, sofaen sto klint inntil veggen.
Bare ved å flytte sofaen ca 1m ut fra veggen ble alt mye bedre.
Att ikke butikker legger mer jobb i dette er meg et under. Hvis noen ønsket å kjøpe dette slik det sto kan de ikke ha ører å høre med.

Steinar.

Bebophifi12 · 17.09.2012

Jeg regner med at du ser med FORUNDRING..... Nok om det.

Nå er det også slik at ikke alle utstillere har små stativhøyttalere etc i sitt sortiment, som muligens er den type utstyr som kunne ha fungert ok på dette hotellet i ett lite rom. Ei heller er hotellet i Horten godt egnet til hifimessebruk, det har vært debattert her i 10 år. Det går på akustikk, strøm osv. Selv det best sammensatte anlegg satt opp av eksperter vil ikke lyde optimalt. Skal man da "forlange" at utstillerne bruker enorme ressurser for å akustikkbehandle et rom de skal bruke en helg? Selvsagt ikke, det gjør de i liten grad på messer i utlandet også.

De importører som hvert år stiller opp gjør det like gjerne for å treffe gamle og nye kunder, rett og slett for å vise at de er på markedet. Og vise nyheter som sikkert vil fungere langt bedre i behandlede rom!

Nei, lyden KAN ikke bli optimal i Horten, men det burde "erfarne lyttere" rett og slett skjønne. Og la den ballen ligge og ikke sable ned de som bruker penger og tid for å glede "menigheten" en helg i året. Jeg vil anta at de fleste importører gjør så godt de kan under vanskelige forhold.

JP

funbunny skrev:
Jeg ser til min forventning at utstillerene på Horten messen samt en del sentral kommentatorer igjen forsvarer dårlig lyd fra dyre anlegg på årets messe. Jeg husker fra tidligere at enkelte leverandører tidligere tilbød å "tune" anlegget i egen stue til de som handlet for en viss sum. Jeg håper det er de forhandlerene som får til god lyd på messen...

Enkeltes argumenter her om at "folk bruker flere år på å få til god lyd hjemme i egen stue..." holder ikke. Hjemme har ikke folk tilgang til topp utstyr fra dag en. Det handler om å finne utstyr som passer sammen og som spiller godt. Rommet folk flest har til rådighet er i de fleste tilfeller gitt når man flyttet inn.

Betyr det at folk flest ikke har mulighet til å få god lyd i den stua/lytterommet de har? Jeg tror ikke det. Jeg er selv så heldig at jeg har tre lytterom. Ingen av de er laget veldig spesiellt mhp. akustikk. Imidlertid har jeg fått god lyd i alle etter egen smak. Dette skyldes valg og sammensetning av komponenter. Noe enhver forhandler har god tid på seg i forkant av messen til å gjøre og teste ut. Jeg ser derfor ( igjen) ingen unnskyldning for dårlig messelyd.

Funbunny

Zomby_Woof · 17.09.2012

nysjerrigper skrev:
cruiser skrev:

Hvorfor sette inn svære høytalere i små rom?

Klikk for å utvide...

hvorfor ikke? dypbass krever større rom pga. bølgelengden. men ikke oppover.

"The room is rarely at fault. If it is comfortable for conversation and living in it, then it is also suited for sound reproduction. The problem is usually the inadequate polar response of the loudspeakers and their placement in the room."
"When I hear an unfamiliar loudspeaker in an unfamiliar room and it does not sound right, then I look for faults in the loudspeaker's design and placement long before I blame the room."
- Siegfried Linkwitz

Jeg er selvfølgelig enig med Siegfried Linkwitz. Det skulle bare mangle!

Men på den annen side. Det problemet han refererer til er mer eller mindre felles for alle kassehøyttalere. Problemet aksentueres av små rom og reflekterende flater, typisk hotellrom. Praktisk talt alt som selges av høyttalere er kasser, og dermed er problemet felles. I praksis ligger all variasjon i hva utstillerne foretar seg i sakens anledning, og om det virker.

JackX · 17.09.2012

Jeg har kastet ut endel ideer blant mine musikk-venner, og èn av disse er at muligens trenger både publikum og utstillere en tenkepause noe a-la Arken-messen:

Hvorfor ikke arrangere Horten-messen hvert andre år?

Alle ville kjenne sin "besøkelsestid" ved et slikt annethvert-år arrangement:
- publikum ville møte opp fordi går de glipp av dette arrangementet er det 2 år til neste gang
- utstillere ville strekke seg litt lenger, bla mht akustikk and what-not for å presentere seg selv og sine produkter ... av samme grunn: det er 2 år til neste gang og da kan jeg være out-of-business.

====================

Nå en helt annen skål:

All ære til guttene som skraper i sammen såpass interesse for musikk slik at de drister seg til å arrangere i Horten atter en gang.

Horten var i år for meg en gjentagelse fra i fjor (jeg tenker på hva jeg selv konkluderte med i fjor, for-i-fjor osv osv):
- Nå går det ikke an å synke lenger (mht publikumsinteresse), og
- Bransjeaktører bør emm finne sammen og konsentrere sine markedsføringskroner (hva angår messer) på et SENTRALT område, fortrinnsvis Oslo

Men - for meg er arrangemenet gått ut på dato.
Snakker ikke om hotellet (hvilket bør forbigåes i stillhet), utstillingslokalitetene (hvilket ikke innbyder til musikalsk "stillhet"), men om det faktum at langt de største aktørene er hovedstadsorientert, og derfor får lite incitament til å ta med seg interessante produkter til lokaliteter som har såpass dårlige infrastruktur (strøm & lokale) og publikumstekke.

2 cents (og knapt nok dèt)

R.E.S. · 17.09.2012

Jeg tror ikke nødvendigvis at årsaken til at det ligger i Horten er avgjørende, selv om en messe i Oslo nok kunne trukket mere folk. Etter min mening er det viktigere når Horten-messa blir arrangert. Å klemme den inn midt mellom IFA-messa i Berlin (der hele bransjen visstnok er) og Arken-messa i Gøteborg fører lett til at en del utstillere nedprioriterer Horten, rett og slett fordi man ikke har tid. Jeg tror også at det kunne vært mer aktuelt for flere skandinaviske importører som skal serve hele Skandinavia å komme til messa i Horten (og dermed gjøre messa mer spennende) om den hadde ligget lenger unna Arken-messa i tid. Dessuten tror jeg at det gode været den helgen, sammen med det faktum at været ikke har vært spesielt bra på Østlandet i sommer, gjorde at en del valgte å prioritere hytte, båt og friluftsliv den helga framfor å dra på messa i Horten.

Etter min mening burde messa i Horten vært minst en måned senere, gjerne seks uker. Da har høsten kommet skikkelig, og inneaktiviteter er lettere å trekke folk til.

Roy

bambadoo · 17.09.2012

Enig med siste taler men risiko for oss som bor på Vestkanten (les Vestlandet) me snø/is/dårlige veier mm. er jo økende. Samme med LMC som må seile i enda dårligere vær om høststormene skulle slå inn

Hotellet og servicen der er jo sjarmerende i seg selv

R.E.S. · 17.09.2012

LMC var ikke å se i år dessverre, så vi måtte finne annet sted å more oss...

Geir Kristiansen · 17.09.2012

Det å forvente at aktørene skal klare å levere et lydbilde på samme nivå som i et rom der man mar lagt ned mye tid å ressurser på å få til blir kanskje å forvente litt for mye. Jeg vil vel heller tro at det burde være en mulighet for å få til et brukbart rom som flere aktører kan dele på. Hvis man setter opp et eget program på rommet slik at besøkende kan ta en tur innom når akkurat det utstyret som man mest ønsker å lytte til er satt opp.

motoren · 17.09.2012

Geir Kristiansen skrev:
Det å forvente at aktørene skal klare å levere et lydbilde på samme nivå som i et rom der man mar lagt ned mye tid å ressurser på å få til blir kanskje å forvente litt for mye. Jeg vil vel heller tro at det burde være en mulighet for å få til et brukbart rom som flere aktører kan dele på. Hvis man setter opp et eget program på rommet slik at besøkende kan ta en tur innom når akkurat det utstyret som man mest ønsker å lytte til er satt opp.

Dem aller fleste av oss har ubehandlede rom,vi bruker som regel stuen uten noe form for akustikk hjelp osv
skjønner ikke at det skal være et problem å få god lyd på messer?

Det er litt betenkt at high end leverandørene alltid skyller på dårlige rom

mvh

TT. · 17.09.2012

motoren skrev:
Geir Kristiansen skrev:

Det å forvente at aktørene skal klare å levere et lydbilde på samme nivå som i et rom der man mar lagt ned mye tid å ressurser på å få til blir kanskje å forvente litt for mye. Jeg vil vel heller tro at det burde være en mulighet for å få til et brukbart rom som flere aktører kan dele på. Hvis man setter opp et eget program på rommet slik at besøkende kan ta en tur innom når akkurat det utstyret som man mest ønsker å lytte til er satt opp.

Klikk for å utvide...

Dem aller fleste av oss har ubehandlede rom,vi bruker som regel stuen uten noe form for akustikk hjelp osv
skjønner ikke at det skal være et problem å få god lyd på messer?

Det er litt betenkt at high end leverandørene alltid skyller på dårlige rom

mvh

Du må ikke glemme at hjemme i egen stue har vi stort sett all verdens tid til å teste, tweake, justere og utforske. På messen vil jeg tro at utstillerne får rommene til disposisjon kanskje tidligst kl 12 fredag. De har da altså maksimalt 10 timer på seg til å få rigget seg til. Sikkert mange som også har en jobb et annet sted som krever at de må være der til 16-17 på ettermiddagen fredag. Håper og tror at utstillerne gjør sitt for at det skal være best mulig på den korte tiden de har til rådighet.

motoren · 17.09.2012

TT. skrev:
motoren skrev:

Geir Kristiansen skrev:

Det å forvente at aktørene skal klare å levere et lydbilde på samme nivå som i et rom der man mar lagt ned mye tid å ressurser på å få til blir kanskje å forvente litt for mye. Jeg vil vel heller tro at det burde være en mulighet for å få til et brukbart rom som flere aktører kan dele på. Hvis man setter opp et eget program på rommet slik at besøkende kan ta en tur innom når akkurat det utstyret som man mest ønsker å lytte til er satt opp.

Klikk for å utvide...

Dem aller fleste av oss har ubehandlede rom,vi bruker som regel stuen uten noe form for akustikk hjelp osv
skjønner ikke at det skal være et problem å få god lyd på messer?

Det er litt betenkt at high end leverandørene alltid skyller på dårlige rom

mvh

Klikk for å utvide...

Du må ikke glemme at hjemme i egen stue har vi stort sett all verdens tid til å teste, tweake, justere og utforske. På messen vil jeg tro at utstillerne får rommene til disposisjon kanskje tidligst kl 12 fredag. De har da altså maksimalt 10 timer på seg til å få rigget seg til. Sikkert mange som også har en jobb et annet sted som krever at de må være der til 16-17 på ettermiddagen fredag. åper og tror at utstillerne gjør sitt for at det skal være best mulig på den korte tiden de har til rådighet.

Er med på den men det vi gjør i egen stue er den siste finish,drevne bransje aktører burde klare å få 95% av det ustyret leverer på 10 timer?
Den siste lille biten er ikke så avgjørende for at vi skal få et visst inntrykk av det utstyret klarer å levere eller?

mvh

TT. · 17.09.2012

Jeg prøver på ingen måte å forsvare utstillerne, men forsøker etter fattig evne å se det fra deres ståsted og hvordan jeg ville opplevet situasjonen hvis jeg hadde vært utstiller. Har stått på messer selv, men da i en helt annen bransje.

bambadoo · 17.09.2012

Har hjulpet til for noen år siden.. Ikke bare bare det nei..

cruiser · 17.09.2012

Det litt komiske i denne diskusjonen er at man på andre tråder blir omtalt i negative ordelag om man er opptatt av akustikk og målinger.. man blir også fortalt at det å kjøpe 6 sifra komponenter er det eneste saligjørende

TT. · 17.09.2012

cruiser skrev:
Det litt komiske i denne diskusjonen er at man på andre tråder blir omtalt i negative ordelag om man er opptatt av akustikk og målinger.. man blir også fortalt at det å kjøpe 6 sifra komponenter er det eneste saligjørende

Det eneste saliggjørende er å kjøpe noe som er minst 50% dyrere enn det du kjøpte i fjor

E.I.A. · 18.09.2012

Det kan jo ha med innspilling å gjøre .
Hvis du sitter i et rom 5-10 min er dette ikke nok til at du blir innspillt , alle vet jo at dyrt utstyr trenger flere hundre timer før du er skikkelig innspillt

Skal ikke være for negativ , hadde messen vært i Stavangerområdet hadde jeg stillt uansett lyd .
Hvor ble det foresten av Soundgarden sine messer ? Det var jo to messer , en på Sola og en i Stavanger .

grammofon · 18.09.2012

R.E.S. skrev:
Etter min mening burde messa i Horten vært minst en måned senere, gjerne seks uker. Da har høsten kommet skikkelig, og inneaktiviteter er lettere å trekke folk til.

Roy

Dette er faktisk et poeng. Tidspunktet på året er helt vesentlig for å trekke folk til seg. Selve beliggenheten - Horten - burde ikke være noe problem, og det er flott at det skjer noe i den byen også.
Noe messemenneske er imidlertid ikke jeg uansett. For meg er det bare ett sted jeg får prøvd utstyr skikkelig, og det er i min egen stue.

Høvdingen · 18.09.2012

På slutten av bildereportasjen fra Horten så siterte jeg Paul i PM Audio som sa: "mange av mine kunder bruker flere år på å få til god lyd, og her forventes det at vi skal klare det samme på noen få timer".

En må ikke lese dette så bokstavelig, men det er en del sannhet i dette. Det er veldig mye arbeid å stille ut på messe, og det er et par paramtere som er greit å nevne:

1. Nesten hvert år ønsker leverandørene/fabrikantene at en distributør skal stille ut siste nytt, og en mottar gjerne produktet veldig nærme messa. Dette gjør at produktet er helt nytt, ukjent, og en har ikke hatt tid til å finne annet utstyr som matcher.

2. De fleste ankommer messa fredag kveld, og da har en veldig kort tid på å bære alt utstyret inn i lokalene, rydde rommene, og til slutt finne ut hvor utstyret bør stå i rommet. De fleste har ikke tid til å foreta målinger og seriøs forskning på hvor utstyret vil spille best i rommet. Dette er en veldig slitsom kveld, og timene går fryktlig fort når en holder på med slikt. I tillegg skal en ordne med reklamemateriell og alt som har med messehelgen å gjøre.

Noe av det viktigste for god lyd er integrasjonen mellom rommet og høyttalerne, og jeg tror ikke det er mange som opplever at de får til dette på en dag i hjemmet sitt, eller på 5-6 timer. Da skal en ha skikkelig flaks, og det at så mange aktører sliter med dette påpeker vel egentlig at det er et reellt problem, og ikke nødvendigvis dårlig utstyr eller mangel på kompetanse.

Det var mine "2 cents".

Mvh
Høvdingen

Diverse Messelyd og HiFi aktører

Overivrig entusiast

Tittentei

Gjest

Zomby_Woof

Gjest

Overivrig entusiast

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest

Overivrig entusiast

Zomby_Woof

Gjest

cruiser

Gjest

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Overivrig entusiast

Tittentei

Gjest

Overivrig entusiast

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

8x12_TOM

Gjest

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

nysjerrigper

Gjest

Æresmedlem

Bransjeaktør

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Æresmedlem

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Æresmedlem

cruiser

Gjest

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

The big chief