Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 92
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast funbunny's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Ved Mjøsa
    Innlegg
    505
    Tagget i
    1 Innlegg

    Messelyd og HiFi aktører

    Jeg ser til min forventning at utstillerene på Horten messen samt en del sentral kommentatorer igjen forsvarer dårlig lyd fra dyre anlegg på årets messe. Jeg husker fra tidligere at enkelte leverandører tidligere tilbød å "tune" anlegget i egen stue til de som handlet for en viss sum. Jeg håper det er de forhandlerene som får til god lyd på messen...

    Enkeltes argumenter her om at "folk bruker flere år på å få til god lyd hjemme i egen stue..." holder ikke. Hjemme har ikke folk tilgang til topp utstyr fra dag en. Det handler om å finne utstyr som passer sammen og som spiller godt. Rommet folk flest har til rådighet er i de fleste tilfeller gitt når man flyttet inn.

    Betyr det at folk flest ikke har mulighet til å få god lyd i den stua/lytterommet de har? Jeg tror ikke det. Jeg er selv så heldig at jeg har tre lytterom. Ingen av de er laget veldig spesiellt mhp. akustikk. Imidlertid har jeg fått god lyd i alle etter egen smak. Dette skyldes valg og sammensetning av komponenter. Noe enhver forhandler har god tid på seg i forkant av messen til å gjøre og teste ut. Jeg ser derfor ( igjen) ingen unnskyldning for dårlig messelyd.

    Funbunny
    Siste redigert av funbunny; 15.09.2012 kl. 22:16.
    VdH Revolution, VdH Revelation, VdH the Orchid.

  2. #2
    Tittentei
    Guest
    Må si argumentasjonen din er veldig valid og solid. Jeg ble forskrekket over at flere av tingene som er såpass kostbare låt såpass, ehm, dårlig.

  3. #3
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,954
    Tagget i
    9 Innlegg
    Jeg er ikke helt enig med deg, men følger deg et stykke på vei.

    Hotelldemo er vanskelig av i hvert fall et par grunner.

    For det første er rommene relativt små. Små rom er ikke venner med god bassgjengivelse. Dette er grunnen til at så mange lar seg imponere mer av rimelige anlegg med stativhøyttalere, enn av dyre anlegg med store høyttalere (som regel). Rommet er og blir et viktig element i det totale resultatet. Men samtidig forventningene til messedemoen i all hovedsak knyttet til annleggets pris og 'størrelse'.

    For det andre må det tas hensyn på en messe som man slipper å ta hjemme. På en messe skal man spille for et større antall lyttere, gjerne spredd over hele rommet. Forsekjellene i gjengivelsen blir nødvendigvis stor fra de som sitter i 'sweet spot' og de som står oppreist ved inngangsdøra eller trykt opp i et hjørne. Det er og blir vanskelig å ivareta disse lytterne samtidig.

    Rommene må dessuten 'avbøbleres' fullstendig for å gi plass til flest mulig besøkende. Dette gir en mer levende akustikk enn i de fleste stuer, i hvert fall så lenge det er få lyttere i rommet.

    Så, ja. Messedemo er en utfordring for utstillerne. Jeg vil tro at det faktisk er vanskeligere enn stueutfordringene de fleste av oss sliter med i hverdagen.

    På den annen side. De som får til messelyd fortjener stor respekt for det. De fortjener også økt salg. De fortjener også å få tillit som konsulenter/rådgivere, og eventuelle honorarer for dette.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  4. #4
    Overivrig entusiast akto's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    595
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Det er umulig å få god lyd i et rom med nakne vegger uten å gjøre akustikktiltak. Man kan få ok lyd, men ikke skikkelig god - uansett hva man putter inn av utstyr. Da må man gjøre akustiske tiltak. Store rom med mye møbler hjelper mye på, samme med store platesamlinger og bokhyller

    Det forhandlere mener med å sette opp anlegg hjemme hos folk for best mulig lyd er jo nettopp best mulig lyd med det utgangspunktet man har til rådighet. Hverken mer eller mindre - vil jeg tro ...

  5. #5
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,315
    Tagget i
    3 Innlegg
    På en messe er det vel ikke på død og liv viktig å få best mulig lyd, men å vise seg fram og se og bli sett, skape kontakter og vise nyeste nytt. Liten vits å gjøre sitt ypperste for å oppnå max lydkvalitet nå folk som vil lytte hele tiden blir forstyrret av pratemakere som sitter på stolene foran anleggene. For inngående finlytting bør man heller avtale med forhandleren om en demo senere. Er iallefall slik jeg ser det.

  6. #6
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg
    Men du har rett i en ting Funbunny, dette er ett særs vanskelig fag, å sette opp en kjapp demo på en messe.
    Jeg vil heller fremholde att de fleste av oss ikke hører "vår" preferanse av oppsett når vi går inn i de fleste rom.
    Så det er mer hovedgrunnen til denne oppfattningen enn noe annet...

    Jeg har bare hørt om en eneste oppsetter, att han alltid får det til på messer. Det er Thomas Fast. Fast audio.
    Jeg skjønner det slik att bransjen regner han for den aller beste annleggsoppsetter på kloden.

    Det kan være flere som er flinke, men denne karen er den aller beste.
    ...

    Her ser vi messe oppsett mesteren over alle mestre..

    Messe/messelyd er myntet på å "wet the apetite" til en potensiell kjøper, distributør.
    Det er ikke og vil aldri bli, det ultimate sted å høre hva ett produkt er godt for.
    Den som tror det, er helt på bærtur.

    Ja, det er noen rom som bare "nails it big time" men jeg tror dette er mer flaks enn kunnskap, for det meste.
    Oppsett er ett FAG, det er ikke noe som læres på 5 minutter. Det er ett fag!
    Oppsett tar tid.
    Hjemmet til hver enkelt musikknyter er der man skal og bør legge den maksimale innsats, der man bør konsentrere seg om å bli perfeksjonist.

    Dog, Kudos til trådstarter for emnet, for sannelig, det er ett emne som aldri blir ferdigdebatert! That much is and will for ever be true...


    Mvh
    Siste redigert av tweakMan; 14.09.2012 kl. 21:27.
    ..

  7. #7
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,954
    Tagget i
    9 Innlegg
    God messedemo er tillitsvekkende. Jeg har stor respekt for Paul/PM Audio, som treffer midt i svarten nesten hver gang. Samtidig er det forståelig at mange sliter. Det som virkelig er ødeleggende er de (mange) som leverer aldeles elendig lyd, og er strålende fornøyd med det (ingen navn her...).
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  8. #8
    Overivrig entusiast uob's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Oppegård
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    På en messe er det vel ikke på død og liv viktig å få best mulig lyd, men å vise seg fram og se og bli sett, skape kontakter og vise nyeste nytt. Liten vits å gjøre sitt ypperste for å oppnå max lydkvalitet nå folk som vil lytte hele tiden blir forstyrret av pratemakere som sitter på stolene foran anleggene. For inngående finlytting bør man heller avtale med forhandleren om en demo senere. Er iallefall slik jeg ser det.
    Dette er jeg helt uenig i, jeg tro at alle som kommer inn på en demo får forventninger ut ifra prislappen på annlegget, og om man da ikke klarer å få bedre lyd ut av et ekstremt dyrt annlegg enn et mye billigere noen rom neden for, så vil sjansen for å kuppe kunder være veldig dårlig.

    Ja forutsetningene er dårlige, men det er ingen som hindrer utstillere å putte inn akustiske remedier, og det er også klart at et veldig dyrt annlegg i et dårlig rom, skal låte bedre en et billig annlegg i et dårlig rom, når så ikke er tilfelle, ville ihvertfall jeg sette store spørsmålstegn ved kvalitetene i det dyre annlegget.

  9. #9
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,954
    Tagget i
    9 Innlegg
    Enda en tanke: Som erfaren messegjenger lærer man seg til en viss grad å lytte forbi en del typiske messeproblemer. Jeg mener i hvert fall å høre forbi problemer og inn i et anleggs potensiale. Ikke at det ikke er forstyrrende og forvirrende, men noe av anleggets potensiale kan skinne gjennom selv om lyden totalt sett suger balle...
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  10. #10
    Hifi Freak cruiser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    9,062
    Tagget i
    5 Innlegg
    Hvorfor sette inn svære høytalere i små rom?

  11. #11
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,315
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra uob Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    På en messe er det vel ikke på død og liv viktig å få best mulig lyd, men å vise seg fram og se og bli sett, skape kontakter og vise nyeste nytt. Liten vits å gjøre sitt ypperste for å oppnå max lydkvalitet nå folk som vil lytte hele tiden blir forstyrret av pratemakere som sitter på stolene foran anleggene. For inngående finlytting bør man heller avtale med forhandleren om en demo senere. Er iallefall slik jeg ser det.
    Dette er jeg helt uenig i, jeg tro at alle som kommer inn på en demo får forventninger ut ifra prislappen på annlegget, og om man da ikke klarer å få bedre lyd ut av et ekstremt dyrt annlegg enn et mye billigere noen rom neden for, så vil sjansen for å kuppe kunder være veldig dårlig.

    Ja forutsetningene er dårlige, men det er ingen som hindrer utstillere å putte inn akustiske remedier, og det er også klart at et veldig dyrt annlegg i et dårlig rom, skal låte bedre en et billig annlegg i et dårlig rom, når så ikke er tilfelle, ville ihvertfall jeg sette store spørsmålstegn ved kvalitetene i det dyre annlegget.
    Godt vi kan være uenige om noe

  12. #12
    Overivrig entusiast uob's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Oppegård
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Sitat Sitat fra uob Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    På en messe er det vel ikke på død og liv viktig å få best mulig lyd, men å vise seg fram og se og bli sett, skape kontakter og vise nyeste nytt. Liten vits å gjøre sitt ypperste for å oppnå max lydkvalitet nå folk som vil lytte hele tiden blir forstyrret av pratemakere som sitter på stolene foran anleggene. For inngående finlytting bør man heller avtale med forhandleren om en demo senere. Er iallefall slik jeg ser det.
    Dette er jeg helt uenig i, jeg tro at alle som kommer inn på en demo får forventninger ut ifra prislappen på annlegget, og om man da ikke klarer å få bedre lyd ut av et ekstremt dyrt annlegg enn et mye billigere noen rom neden for, så vil sjansen for å kuppe kunder være veldig dårlig.

    Ja forutsetningene er dårlige, men det er ingen som hindrer utstillere å putte inn akustiske remedier, og det er også klart at et veldig dyrt annlegg i et dårlig rom, skal låte bedre en et billig annlegg i et dårlig rom, når så ikke er tilfelle, ville ihvertfall jeg sette store spørsmålstegn ved kvalitetene i det dyre annlegget.
    Godt vi kan være uenige om noe

  13. #13
    Tittentei
    Guest
    På ei messe bør kanskje tanken være at man vil inspirere, engasjere og vekke kjøpelyst. Muligens også å verve nye og yngre kunder til bransjen (folk som f.eks. blir med eksisterende entusiaster, for å få en idé om hva denne hobbyen går ut på). Jeg tror det blir vanskelig å skape varige inntrykk uten å ha god lyd, når produktenes funksjon er nettopp å gi god lyd.

    De som forsvarer status quo kan ikke kalles særlig visjonære og progressive imo.

    Edit: Det var mitt første messebesøk, og jeg ble ikke imponert.

  14. #14
    Overivrig entusiast funbunny's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Ved Mjøsa
    Innlegg
    505
    Tagget i
    1 Innlegg
    Godt å høre at flere deler mine bekymringer over at en del anlegg ikke låter bra på messer. Jeg er helt enig i at å få maks ut av et anlegg krever mye finjustering. Men her snakker vi om anlegg som ikke låter godt, men snarere middelmådig og som koster skjorta...

    En gang i året pleier jeg å dra på guttetur sammen med noen kopiser. Det er min "oppgave" å ta med stereoanlegg. Da snakker vi å få på plass et anlegg i løpet av en times tid, plassert blandt rosemalte trau og vedstabler. Imidlertid har jeg aldri klart å få lyden til å være vesensforskjellig selv om det har vært ymse forskjellige hytter vi har brukt som lytterom. Poeng - rommet er ikke skyld i dårlig lyd med mindre du gjør elementære plasseringsfeil. Små nyanser ja, men ikke forskellen på et godt eller dårlig anlegg.
    VdH Revolution, VdH Revelation, VdH the Orchid.

  15. #15
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,315
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra funbunny Se Innlegg
    Godt å høre at flere deler mine bekymringer over at en del anlegg ikke låter bra på messer. Jeg er helt enig i at å få maks ut av et anlegg krever mye finjustering. Men her snakker vi om anlegg som ikke låter godt, men snarere middelmådig og som koster skjorta...

    En gang i året pleier jeg å dra på guttetur sammen med noen kopiser. Det er min "oppgave" å ta med stereoanlegg. Da snakker vi å få på plass et anlegg i løpet av en times tid, plassert blandt rosemalte trau og vedstabler. Imidlertid har jeg aldri klart å få lyden til å være vesensforskjellig selv om det har vært ymse forskjellige hytter vi har brukt som lytterom. Poeng - rommet er ikke skyld i dårlig lyd med mindre du gjør elementære plasseringsfeil. Små nyanser ja, men ikke forskellen på et godt eller dårlig anlegg.
    Så bra, da er det sikkert noen som er interessert i å leie deg inn som konsulent.

  16. #16
    Overivrig entusiast funbunny's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Ved Mjøsa
    Innlegg
    505
    Tagget i
    1 Innlegg
    ;-)
    Poenget er ikke å skryte på meg kunnskaper mhp. oppsett av anlegg, men å illustrere at det er en tendens til å overdramatisere rommet og glemme at det faktisk ikke er alt metallet som funker...
    VdH Revolution, VdH Revelation, VdH the Orchid.

  17. #17
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,164
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra funbunny Se Innlegg
    ;-)
    Poenget er ikke å skryte på meg kunnskaper mhp. oppsett av anlegg, men å illustrere at det er en tendens til å overdramatisere rommet og glemme at det faktisk ikke er alt metallet som funker...
    Uten å vite bedre sitter jeg med en følse av at du ikke har justert lyd i så veldig mange forskjellige rom? Med dette mener jeg forskjellig i utforming, ikke lokasjon.

    Poenget er uansett ikke å verken rakke ned på deg, eller sette meg selv i et godt lys. God lyd fikk vi i hfaudio ikke til på messen(etter egen mening), men vi føler likevel vi har dette i våre demorom. Dette føler jeg taler for at det var rommet som skapte de største utfordringene, og ikke utstyret.

    Derimot har vi lært at å ha god tid er viktig på slike messer, mtp optimalisering.

    I beste mening.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  18. #18
    8x12_TOM
    Guest
    Vinkjelleren er vel et veldig vanskelig rom, noe jeg fikk en demo på av Jørn rune. Han slapp en liten pappeske ned på gulvet fra kanskje 30cm høyde. Tror den etterklangen/ resonansen dette skapte, lå i rommet i minst tre sekunder. Godlyd i slike rom er meget vanskelig å få til, og krever nok litt mer enn en times jobbing.
    Til sammenligning er rom 312 et av de beste, og også et rom der det nesten alltid er godlyd. Nei. dette med rom er ikke enkelt, og helt klart en utfordring for utstillerne
    Det er vel mulig jeg ikke kan sakene mine, men også mitt eget rom hjemme regner jeg med flere måneders tviking med alskens tiltak før det er godt nok.
    Når jeg ikke kommer lengere er det bare rope på funbunny

  19. #19
    Overivrig entusiast funbunny's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Ved Mjøsa
    Innlegg
    505
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra 8x12_TOM Se Innlegg
    Når jeg ikke kommer lengere er det bare rope på funbunny
    ...jada ;-).
    Men det er vel som med ny bil, ingen vil innrømme å ha kjøpt katta i sekken. Ingen forhandler vil innrømme at utstyret ikke er verd prisen. Så da er det greit å ha noe å skylde på som ingen kan noe for og det blir rommet...
    VdH Revolution, VdH Revelation, VdH the Orchid.

  20. #20
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    194
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dårlige rom i Horten

    Stortsett alle rom i Horten er meget utfordrene. Dette er ikke noe nytt.

    For min del, er det ubegripelig at de alle fleste utstillere, enten ikke gidder,
    eller gi blaffen i rombehandling, eller begge, spesielt i Horten. Desto bedre
    et system er, jo mer energi produseres, og behovet for rombehandling økes.

    Jeg (Audiofreaks) har stilt ut i Horten i 2011/2, og benyttet mangfoldige Soften paneller
    hengende rundt for å dempe ned rommet, som er meget reflekterende.
    Min erfaring tilsier at nesten ingen folk er interessert i rom behandlings-produkter.
    Folk tenker på andre typer oppgraderinger i systemene sine, og er ikke villig til å
    spandere noe som helst på rombehandling. Emm. er det mulig å oppnå mye større
    forbedringer ved å benytte noe få rombehandlinger, enn å skifte ut forsterkeren
    eller høytt. til en mye større prislapp. 'Lytte-Rommet' er den delen av opplegget
    som er glemt eller ignorert. Folk håper at det vil gå bra, men ofte, går det galt.

    mvh
    Man is a credulous animal, and must believe something; in the absence of good grounds for belief, he will be satisfied with bad ones.

    The fact is that propaganda works, and people like being in the majority.

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed