Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 64
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast G-nøkkel's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Mysen
    Innlegg
    389
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    På hvilket lydnivå sprenger jeg høyttalerne?

    Om noen dager ankommer mine nye høyttalere og sub-er: Et par Martin Logan Montis som skal spille med to Paradigm Signature Sub 1. Høyttalerne er levert av en butikk og mine monoblokker av en annen. Montis er nede i 0,52 ohm ved 20 kHz. En utfordring for mange forsterkere har jeg lært i sommer...

    Pass Laboratories hevder på sin hjemmeside at deres forsterkere takler elektrostater uten problemer. Men kan jeg være sikker på dette? Er du en teknisk kyndig leser av dette innlegget, med lyst til å vurdere problemstillingen - da hører jeg gjerne fra deg her.

    Signaturen min nedenfor har linker til produsentenes nettsider om forsterker- og høyttalermodell. Er det mulig å beregne ut fra dempingsfaktor og andre tekniske parametre, hvor mange decibel jeg kan spille uten at bassen i Montis ryker? Jeg er åpen for at spørsmålet kanskje ikke kan besvares konkret og med sikkerhet. Men velger allikevel å invitere til kvalifiserte innspill om dette. Your call!

    Hilsen G-nøkkel
    BRICASTI M1 SE dac - BURMESTER 808 MK5 preamp - 956 MK2 amps
    TRANSPARENT REFERENCE POWERLINK - POWERLINK MM2 power cables
    TRANSPARENT REFERENCE MM2 RBL balanced interconnects - SC speaker cables
    TRANSPARENT REFERENCE aes/ebu - BERKELEY AUDIO USB ddc - JRIVER media center
    GIGAWATT PC-4 EVO - ISOL-8 INT SS - GRAND PRIX AUDIO MONZA rack
    WHT PR4 speakers - PARADIGM SIGNATURE SUB 1 subs - REFERENCE SEISMIC 110 sub


  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2010
    Sted
    Nordby
    Innlegg
    1,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tror du skal få ganske vondt i hodet og ørene før du klarer å sprenge dette systemet.
    Med avlastning av bassene på MLene og subber med masse membranareal og skikkelig forsterker må du regne med å underholde mesteparten av nabolaget før det gir seg
    Mvh
    Eier av Enhanced Home Entertainment Design (EHED)
    Morten Jordbrånen

  3. #3
    Hifi-entusiast G-nøkkel's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Mysen
    Innlegg
    389
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Håper du har rett, Morten! Jeg er allikevel spent på hva andre guru-er her inne vil mene om dette!
    BRICASTI M1 SE dac - BURMESTER 808 MK5 preamp - 956 MK2 amps
    TRANSPARENT REFERENCE POWERLINK - POWERLINK MM2 power cables
    TRANSPARENT REFERENCE MM2 RBL balanced interconnects - SC speaker cables
    TRANSPARENT REFERENCE aes/ebu - BERKELEY AUDIO USB ddc - JRIVER media center
    GIGAWATT PC-4 EVO - ISOL-8 INT SS - GRAND PRIX AUDIO MONZA rack
    WHT PR4 speakers - PARADIGM SIGNATURE SUB 1 subs - REFERENCE SEISMIC 110 sub


  4. #4
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det beste du kan gjøre for å finne dette ut, er å utføre en test.
    Du skrur nivået forsiktig opp, helt til høyttalerne sprenges. Noter så hvilket nivå volumkontrollen står på, og du har svaret.

  5. #5
    tce-teams
    Guest
    trur du vil få sprengt hørsel før du sprenger høyttalerene.

  6. #6
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,882
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karma Se Innlegg
    Det beste du kan gjøre for å finne dette ut, er å utføre en test.
    Du skrur nivået forsiktig opp, helt til høyttalerne sprenges. Noter så hvilket nivå volumkontrollen står på, og du har svaret.
    Det skal vanskelig gjøres å si det noe særlig mer presist enn dette.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  7. #7
    Hifi-entusiast Salamander's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Huset ved siden av epletrærne
    Innlegg
    333
    Tagget i
    0 Innlegg
    Guff på! Du hører det vrenger før ting går til helvete.
    Kilde : Sonos
    Pre : McIntosh C48
    Effekt : McIntosh MC602, Mcintosh MC275
    Høyttalere : Consonance Barque M15 MKII, Altec Lansing model 19, Klipsch LaScala II
    Subwoofer : Velodyne DD18 x2
    Kabel : 16 meter

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Nes Romerike
    Innlegg
    422
    Tagget i
    0 Innlegg
    Av erfaring: Du kan spille høyt som F og alt er bare vel...,så kommer det en el annen forvregning(dritt inn) og POPP, en av høyttaler elementene el alle er bare filler. You never know!
    Bryston 14B-SST, Bladelius Embla, PSB Platinum T8, wireworld, B&W ASW 850, Michell gyro, Mørck arm/Benz glider, Cary PH 302, Auris Fortino 6550, Klipsch HeresyIII,Audiotronic CM-3.

  9. #9
    Hifi Freak Virgo's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,540
    Tagget i
    1 Innlegg
    Egentlig er det vel slik, at en forsterker ofte tar kvelden før et eventuelt høytalerelement sprenges...og hvis de sprenges, er ikke forsterkeren kraftig nok til å kontrollere utslagene de gir. Dess kraftigere og hurtigere en forsterker er, dess mer kontroll på elementene..
    Wherever you are, and whatever you do, be in love

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Nes Romerike
    Innlegg
    422
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ikke enig. Har sprengt elementer flere ganger enn forsterkeren har gått til dundas, men igjen, min erfaring.
    Bryston 14B-SST, Bladelius Embla, PSB Platinum T8, wireworld, B&W ASW 850, Michell gyro, Mørck arm/Benz glider, Cary PH 302, Auris Fortino 6550, Klipsch HeresyIII,Audiotronic CM-3.

  11. #11
    Hifi Freak sundkoien's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Kirkenær
    Innlegg
    1,808
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg spillte litt for høyt en gang, og sprengte høyttalerne....
    Men, HVOR høyt er et vanskelig spørsmål.

    M
    Medlem av Bergesiden Audio Society (BAS)
    1) Lector CDP-7t- WW Silver Eclipse 5.2 - Rogue Audio Tempest 2 - Soundstring Biwire - ProAc Response D38
    2) Cary 303/300 - VdH D102mk3 - RegaRP3/Rega Fono MM - Rogue Audio Chronus - Soundstring - ProAc Studio 118
    3) Cary CDP1 - van Damme XLR - Cary CA1 - van Damme - Monitor Audio Silver 2

  12. #12
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Nordre Follo
    Innlegg
    5,033
    Tagget i
    11 Innlegg
    Hvis man har behov for å spille skikkelig høyt så er vel ikke Martin Logan (eller elektrostater generelt) førstevalget. Har selv hatt både Quad og Martin Logan , og brukt sub under 90 hz på begge. Avlastning av bassen gjør at elektrostatene kan spille endel høyere, men man bør begrense seg når det gjelder å spille HØYT.

  13. #13
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,990
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra geirf2 Se Innlegg
    Ikke enig. Har sprengt elementer flere ganger enn forsterkeren har gått til dundas, men igjen, min erfaring.
    Poenget er vel at svingspolene brant fordi forsterkeren ikke hadde krefter nok til å kontrollere elementene ved det lydtrykket det ble spilt med.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2011
    Innlegg
    197
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette har en kompleks forklaring.
    Forsterkeren skal ideellt sett levere en sinuskurve ut til høyttaler.
    Like ideellt skal membranen følge sinuskurven.

    .... Ideellt sett altså.

    Så setter realitetenes dævelskap inn....

    Forsterkeren har en strømforsyning med en viss maks strøm.
    Når du skrur tilstrekkelig opp, så begynner strømforsyningens kapasitet å nærme seg maks.
    fortsetter du å skru opp, så kan ikke forsterkeren levere tilstrekkelig og signalkurven begynner å miste sin ønskede form.
    Denne begynner å anta noe som likner firkantpulser....
    Dette oppleves som likestrøm av elementene.
    Likestrømmen skaper ingen "fortsatt-bevegelse" men forsøker å få spolen til å stå stille.
    Da går energien over fra bevegelses energi og over til VARME....

    Dette er en veldig forenklet forklaring, men den gir en liten indikasjon på årsaken til at små og dårlige forsterkere lettere sprenger en høyttaler enn en stor og kraftig en.

    dersom noen ønsker å gi en riktigere teknisk forklaring.... så kom med den.

    God helg.

  15. #15
    Hifi-entusiast PetterH's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Høvik
    Innlegg
    159
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra G-nøkkel Se Innlegg
    Håper du har rett, Morten! Jeg er allikevel spent på hva andre guru-er her inne vil mene om dette!
    Hei G-nøkkel!

    Jeg har hatt en rekke ML høyttalere: Aerius I, SL 3, CLS II, Ascent I, Vista og Vantage.
    Alle høyttalerne har kunnet spille vanvittig høyt på en rekke forsterkere, men uten spesielt spenstig dynamikk..

    For å oppnå det med elektrostater må det krefter til, MYE krefter!
    Har du nok krefter, noe jeg tror du har i dine PassLabs, er det isåfall statorene du ødelegger.
    Knut Runar har forklart nærmere lenger opp i tråden.

    Er usikker på hvor store ML Montis er. På mine Ascent med 10" i trykkkammer beveget ikke elementene seg nevneverdig selv ved ekstreme lydtrykk koblet til min Dynamic Precision DP-400HP, 2x400w, 8ohm.
    Hvis jeg derimot koblet opp høyttalerne på min SAT Amplifix, (en integrert forsterker fra Bladelius på 2x100w 8ohm med potent strømforsyning)
    så vandret basselementet betraktelig lenger og mindre kontrolert enn med DP.

    I tillegg får man en dynamikk lenger opp i frekvens som mindre forsterkere ikke makter.


    Mitt klare råd til alle elektrostat-eiere: Kjøp den kraftigste forsterkeren du har råd til!! Uten det vil man ikke få fullt utbytte av sine ML.


    Lykke til og grattis med nytt utstyr


    mvh PetterH
    [SIZE=2]Slim Devices / Mark Levinson No.380S + No.360 / Classe Six / ProAc Response 3 Signature

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,671
    Tagget i
    42 Innlegg
    Jeg tror ikke de Pass-forsterkerne blir svette engang av å drive elektrostater. De bruker et tilbakekoblingsprinsipp som Pass kaller "supersymmetry" mellom to separate forsterkerkretsløp. Hvert av de kretsløpene har bare to forsterkertrinn, heller enn de vanlige tre, sånn at de er mye mer stabile i utgangspunktet. Da vil ikke den kapasitive lasten ved høye frekvenser gjøre så mye. Dessuten følger frekvensinnholdet i musikksignaler omtrent en 1/f-linje, sånn at energien i signalet halveres hver gang frekvensen dobles, og da er det ikke så veldig mye signalnivå der oppe ved 10-20 kHz. No problem.

    Her er mer om SuSy-prinsippet, for de som er litt interessert:
    http://www.passdiy.com/pdf/susy.pdf

    Og her er patenten, for de som er veldig interessert:
    Patent US5376899 - Amplifier with gain stages coupled for differential error correction - Google Patenter
    (Det krever litt hodebry å forstå hva den kretsen egentlig gjør, men plutselig innser man at mannen er genial.)

    Min (dyre) erfaring er at du sprenger høyttalere enten ved å "bånne" basselementene så kraftig at de blir ødelagt i det motorspolen treffer magnetopphenget, eller ved at diskantelementene får så mye effekt nederst i frekvensbåndet sitt at de ikke kan kvitte seg med varmen, og at isolasjonen på motorspolen til slutt smelter og kortslutter vindingene på spolen, eller ved å drive forsterkeren så hardt at den går i massiv klipping. Den klippingen kan enten generere DC som Knut Runar beskriver (men det bør stoppes av beskyttelseskretsene i forsterkeren ganske fort), eller helt enkelt generere så mye høyfrekvent forvrengning at den høyfrekvente energien overoppheter diskantmotorene. Spiller du høyt nok lenge nok vil høyttalererne til slutt ta fyr. Blir dyrt i lengden...

    Elektrostater er annerledes, men det som går galt først her er formodentlig at elektrostatmembranen treffer gitteret når slaglengden blir for stor. Da mistenker jeg at frekvenser rett over delefrekvensen på 340 Hz er hvor det stopper seg først. Produsenten oppgir ingen tall for max slaglengde eller fjæringskonstanter som gjør det mulig å regne ut dette. Alternativt smeller basselementene i bunn når 1812-kanonene fyrer av hos Tchaikovsky. For å regne ut hvilken effekt som får det til å skje, og hvilket lydtrykk det gir, trenger vi databladet på det elementet pluss volumet på kassen det står i. De tallene har vi heller ikke.

    Du kan jo helt enkelt sende en email til produsenten og spørre dem hva som er max lydtrykk for disse høyttalerne. Det er ingen grunn til at de ikke skulle svare deg. Sannsynligvis er det et beskyttelseskretsløp som begrenser lydtrykket for at ikke membranen skal ta skade, sånn at det er et enkelt svar på spørsmålet. I mellomtiden kan du jo trøste deg med at disse har isolerte gittere, i motsetning til de gamle Quad-elektrostatene som hadde en tendens til å brenne hull i membranen hver gang noen skrudde opp volumet litt for høyt.
    Siste redigert av Asbjørn; 14.09.2012 kl. 17:19.

  17. #17
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,945
    Tagget i
    3 Innlegg
    Når det begynner å gnistre blått gjennom statorne, spiller du i høyeste laget.

    Har forresten aldri greid å kile skikkelig dynamikk ut av elektrostater.

    Men kanskje det bare er meg. Jeg forsøkte tross alt bare i 20 år.

    Mvh
    Siste redigert av tkr; 14.09.2012 kl. 17:31.
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  18. #18
    Overivrig entusiast Rocker's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Sortland
    Innlegg
    608
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvor høyt er "HØYT" for dere egentlig...sånn i db?

    På mitt anlegg ligger det rundt 76-77db når volumknappen viser 5 på 12.
    Det bør være høyt nok for de fleste, med mindre folk sitter 15 meter unna, eller er halvveis døv...
    Siste redigert av Rocker; 14.09.2012 kl. 18:07.

  19. #19
    Hifi-entusiast G-nøkkel's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Mysen
    Innlegg
    389
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Genialt metodeforslag, Karma!

    Sitat Sitat fra Karma Se Innlegg
    Det beste du kan gjøre for å finne dette ut, er å utføre en test.
    Du skrur nivået forsiktig opp, helt til høyttalerne sprenges. Noter så hvilket nivå volumkontrollen står på, og du har svaret.
    Så bra at jeg gir deg en utfordring til: Hva er det høyeste volumet jeg kan kjøre på uten at høyttalerne sprenges?
    BRICASTI M1 SE dac - BURMESTER 808 MK5 preamp - 956 MK2 amps
    TRANSPARENT REFERENCE POWERLINK - POWERLINK MM2 power cables
    TRANSPARENT REFERENCE MM2 RBL balanced interconnects - SC speaker cables
    TRANSPARENT REFERENCE aes/ebu - BERKELEY AUDIO USB ddc - JRIVER media center
    GIGAWATT PC-4 EVO - ISOL-8 INT SS - GRAND PRIX AUDIO MONZA rack
    WHT PR4 speakers - PARADIGM SIGNATURE SUB 1 subs - REFERENCE SEISMIC 110 sub


  20. #20
    Hifi-entusiast G-nøkkel's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Mysen
    Innlegg
    389
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Grensen

    Sitat Sitat fra soundscape Se Innlegg
    Avlastning av bassen gjør at elektrostatene kan spille endel høyere, men man bør begrense seg når det gjelder å spille HØYT.
    Sikkert riktig, soundscape. Men hvor går grensen? Den leter jeg etter...
    BRICASTI M1 SE dac - BURMESTER 808 MK5 preamp - 956 MK2 amps
    TRANSPARENT REFERENCE POWERLINK - POWERLINK MM2 power cables
    TRANSPARENT REFERENCE MM2 RBL balanced interconnects - SC speaker cables
    TRANSPARENT REFERENCE aes/ebu - BERKELEY AUDIO USB ddc - JRIVER media center
    GIGAWATT PC-4 EVO - ISOL-8 INT SS - GRAND PRIX AUDIO MONZA rack
    WHT PR4 speakers - PARADIGM SIGNATURE SUB 1 subs - REFERENCE SEISMIC 110 sub


Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed