Digitale avspillere God CD spiller bare tull ved bruk av DAC?

Evelen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.07.2009
Innlegg
399
Antall liker
68
Sted
Vest-Agder/Søgne
Torget vurderinger
2
Så, hva mener dere?
Har man en god ekstern DAC og kjører signalende digitalt fra spiller til ekstern DAC, er da CD-spilelrens kvalitet irrelevant?

Diskuter:rolleyes:
 

Evelen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.07.2009
Innlegg
399
Antall liker
68
Sted
Vest-Agder/Søgne
Torget vurderinger
2
Det var egentlig ikke en gledesdreper, jeg var temmelig sikker på at det ikke hadde noen egentlig effekt med en god CD spiller mot dac, måtte bade dobbeltsjekke :)
 
M

Medlem 1792

Gjest
Etter at min CD spiller (som ble brukt som drivverk) tok kvelden her om dagen så bruker jeg nå en Sony Blu-Ray BDP-S280 spiller (til kr 999,-) som drivverk til DAC’en. Dette låter faktisk bra, tror ikke det er nødvendig å bruke «masse» penger på et drivverk/CD spiller brukt som drivverk til ekstern DAC……
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.695
Antall liker
37.938
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Klarer ikke å høre noen forskjeller på mitt Denon drivverk og min 3 ganger så dyre Marantz Dvd spiller med samme Dac

mvh
 
T

tce-teams

Gjest
cd spiller hva er det ? he he. Bruker ps3 noen ganger ellers går det meste gjennom pcen.
 
C

Cyber

Gjest
Det der må jo være som å ha PLS-styrt robot for å helle melk i et glass. :D
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.680
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Det der må jo være som å ha PLS-styrt robot for å helle melk i et glass. :D
Joda, det kan jo virke som overkill, men jeg er ikke i tvil om at dette låter bedre enn alt annet som finnes på markedet. Prisen er skarve 680 000,- , valutaavhengig. Før pruting, selvsagt. :cool:
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.680
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Det der må jo være som å ha PLS-styrt robot for å helle melk i et glass. :D
Joda, det kan jo virke som overkill, men jeg er ikke i tvil om at dette låter bedre enn alt annet som finnes på markedet. Prisen er skarve 680 000,- , valutaavhengig. Før pruting, selvsagt. :cool:
680 000,- jau det var billig :p
Du syns det du også, ja? :rolleyes:


Neida, mange mener at drivverket har lite og si. Så også i den før nevnte tråden. Om det er det ett å si; de tar feil så det suser og rister. Desverre.
 
C

Cyber

Gjest
Det der må jo være som å ha PLS-styrt robot for å helle melk i et glass. :D
Joda, det kan jo virke som overkill, men jeg er ikke i tvil om at dette låter bedre enn alt annet som finnes på markedet. Prisen er skarve 680 000,- , valutaavhengig. Før pruting, selvsagt. :cool:
Det er sikkert fantastisk, men in the end så er det jo en CD det spiller av og jeg vil tippe vi snakker 0,2% mer ytelse enn en vanlig CD-spiller til 10 000,-.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.680
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Det der må jo være som å ha PLS-styrt robot for å helle melk i et glass. :D
Joda, det kan jo virke som overkill, men jeg er ikke i tvil om at dette låter bedre enn alt annet som finnes på markedet. Prisen er skarve 680 000,- , valutaavhengig. Før pruting, selvsagt. :cool:
Det er sikkert fantastisk, men in the end så er det jo en CD det spiller av og jeg vil tippe vi snakker 0,2% mer ytelse enn en vanlig CD-spiller til 10 000,-.
Desverre er det nok en del mer enn det. Selv har jeg gått veien fra en billig Yamaha spiller via Yamaha DVD, til Denon, så Arcam CD36, Esoteric XO3 til nå å ha dCS Puccini. Puccini er så mye bedre enn alle de andre, at man skulle ikke tro at var laget for samme formål. Vivaldi, som er avbildet her, er nok enda mye bedre. Igjen; desverre.
 
T

tce-teams

Gjest
Det der må jo være som å ha PLS-styrt robot for å helle melk i et glass. :D
Joda, det kan jo virke som overkill, men jeg er ikke i tvil om at dette låter bedre enn alt annet som finnes på markedet. Prisen er skarve 680 000,- , valutaavhengig. Før pruting, selvsagt. :cool:
680 000,- jau det var billig :p
Du syns det du også, ja? :rolleyes:


Neida, mange mener at drivverket har lite og si. Så også i den før nevnte tråden. Om det er det ett å si; de tar feil så det suser og rister. Desverre.
ein god cd spiller har vel mye og si for mange hifi/ hjemmekino folk , men jeg har forelsket meg i lyden gjennom pcen min etter hegel hd2 dac/ konverteren kom i hus. Ellers bruker jeg sony ps3 min som cd spiller/dvd spiller og blu ray spiller og er meget fornøyd med det.
skrevet fra mobil.
 

Espen L

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2010
Innlegg
3.970
Antall liker
10.453
Sted
Skien
Det der må jo være som å ha PLS-styrt robot for å helle melk i et glass. :D
Joda, det kan jo virke som overkill, men jeg er ikke i tvil om at dette låter bedre enn alt annet som finnes på markedet. Prisen er skarve 680 000,- , valutaavhengig. Før pruting, selvsagt. :cool:
Det er sikkert fantastisk, men in the end så er det jo en CD det spiller av og jeg vil tippe vi snakker 0,2% mer ytelse enn en vanlig CD-spiller til 10 000,-.
Tull å tøys! lurer på om du virkelig noen gang har testet i en stue du kjenner godt på et virkelig anlegg i øverste "divisjon" en cd spiller til ca 10 000 og en til 300 000? Når du uttaler deg som du gjør så setter jeg det på "kontoen" over ikke har prøvd men trur at det kun er 0,2% som er hørbart!!
Espen l
 
C

Cyber

Gjest
Det der må jo være som å ha PLS-styrt robot for å helle melk i et glass. :D
Joda, det kan jo virke som overkill, men jeg er ikke i tvil om at dette låter bedre enn alt annet som finnes på markedet. Prisen er skarve 680 000,- , valutaavhengig. Før pruting, selvsagt. :cool:
Det er sikkert fantastisk, men in the end så er det jo en CD det spiller av og jeg vil tippe vi snakker 0,2% mer ytelse enn en vanlig CD-spiller til 10 000,-.
Tull å tøys! lurer på om du virkelig noen gang har testet i en stue du kjenner godt på et virkelig anlegg i øverste "divisjon" en cd spiller til ca 10 000 og en til 300 000? Når du uttaler deg som du gjør så setter jeg det på "kontoen" over ikke har prøvd men trur at det kun er 0,2% som er hørbart!!
Espen l
Nei, selvfølgelig har jeg ikke det. En CD-spiller til 300 000 må du etter min mening være rik eller gal for å kjøpe - preferably both.

Jeg vil inderlig håpe at en CD-spiller i dag til 10 000 kroner gir en lyd som er helt i toppsjiktet av hva formatet kan tilby. Hvis ikke må det jo etter min mening være noe ravende galt. Jeg vil si at forskjellen derfra og opp er rent akademisk og pengene det koster vil man få igjen med opphøyd i n-te potens ved å legge det i høyttalerne.
 

Espen L

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2010
Innlegg
3.970
Antall liker
10.453
Sted
Skien
Det der må jo være som å ha PLS-styrt robot for å helle melk i et glass. :D
Joda, det kan jo virke som overkill, men jeg er ikke i tvil om at dette låter bedre enn alt annet som finnes på markedet. Prisen er skarve 680 000,- , valutaavhengig. Før pruting, selvsagt. :cool:
Det er sikkert fantastisk, men in the end så er det jo en CD det spiller av og jeg vil tippe vi snakker 0,2% mer ytelse enn en vanlig CD-spiller til 10 000,-.
Tull å tøys! lurer på om du virkelig noen gang har testet i en stue du kjenner godt på et virkelig anlegg i øverste "divisjon" en cd spiller til ca 10 000 og en til 300 000? Når du uttaler deg som du gjør så setter jeg det på "kontoen" over ikke har prøvd men trur at det kun er 0,2% som er hørbart!!
Espen l
Nei, selvfølgelig har jeg ikke det. En CD-spiller til 300 000 må du etter min mening være rik eller gal for å kjøpe - preferably both.

Jeg vil inderlig håpe at en CD-spiller i dag til 10 000 kroner gir en lyd som er helt i toppsjiktet av hva formatet kan tilby. Hvis ikke må det jo etter min mening være noe ravende galt. Jeg vil si at forskjellen derfra og opp er rent akademisk og pengene det koster vil man få igjen med opphøyd i n-te potens ved å legge det i høyttalerne.
Javel ja gal eller rik!

Har selv en cd spiller til ca 360 000, og jeg kan love deg at jeg er ikke rik, men har holt på med hifi i ca 30 år og har bygd meg opp i mellom årene på utstyrsiden, har også prioritert musikk konserter og hifi før ting som båt/ hytte..... eller lignende da musikk har bestandig betydd mye for meg. Når det gjelder dette med å være gal som du skriver så må jo selvfølgelig andre vurdere det, men har ansvaret i det daglige for en del hundre ansatte i jobb sammenheng og mener jeg har en meget oppegående samboer og to flotte unger som greier seg meget godt ,så gal trur jeg at jeg ikke er. Når det gjelder å putte heller penger i høytallere som du skriver så vil jeg vel tru at de fleste som har cd spiller i denne divisjonen har gjort det + i resten av komponentene og ikke minst når det gjelder rommet. Er ikke meningen å "hugget" spesielt til deg her (du for ha meg innskylt) men er så dritt lei av å lese om alle disse "bedrevitende" som uttaler seg her på sentralen som ikke har testet det de selv uttaler seg om på en så bombastisk måte. Vis du tester en spiller i øverste divisjon mot en middelmådig spiller på et anlegg som er spekket med topp komponenter så trur jeg at du ville hørt at det er milevis mellom disse spillerene:)
Ha ellers en strålende lørdag :)
Mvh: Espen L
 

Ludvik2112

Hi-Fi interessert
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
83
Antall liker
11
Enten man vil tro det eller ikke låter to like digitale datastrømmer likt. 0-ere og 1-ere kan ikke låte forskjellig fordi det ikke er lyd. Så kan de som ønsker det selvfølgelig krydre dette med all verdens teorier og påstander.
 
C

Cyber

Gjest
Det er ikke min hensikt å disse dyrt utstyr heller, men jeg må ha lov til å mene at jeg ikke tror det som ligger på en CD-plate trenger en så dyr CD-spiller for å unyttes langt på vei til sin kapasitet. Jeg har testet endel dyrere CD-spillere og jeg synes selv forskjellene var ørsmå sammenlignet med forskjellene mellom høyttalere. Jeg skriver ikke dette for å tråkke noen på beina, men det er min mening om saken.

Har du en CD-spiller til 360 000 vil jo jeg si du må sitte greit i det; Jeg har heller ikke hytte eller båt og mine to biler til sammen betalte jeg under halvparten for i forhold til det du gav for CD-snurreren din. Eksempelvis. Det handler jo om prioriteringer. Poenget mitt er at jeg ikke forstår hva som gjøres med en CD-spiller til 50 000 kroner i forhold til din for 360 000 som forsvarer 310 000 kroner i prisøkning. Det ypperste av tekniske komponenter som kan fåes koster vel langt under det? Følger du logikken min?

Ønsker deg også en flott lørdag, håper du forstår at det er ikke et milligram vondt bak dette - kun mine meninger og tanker rundt dette.
 
C

Cyber

Gjest
Enten man vil tro det eller ikke låter to like digitale datastrømmer likt. 0-ere og 1-ere kan ikke låte forskjellig fordi det ikke er lyd. Så kan de som ønsker det selvfølgelig krydre dette med all verdens teorier og påstander.
Nei, men det er jo fra bits og bytes skal om til lyd det er forskjeller og de er der. Jitter kommer jo også inn i bildet. Jeg bare tror ikke en CD-spiller trenger å koste så mye.

Jeg mener heller ikke at en ny bil trenger koste så mye for å være meget god så jeg er sikkert en kjedelig person i så måte.
 

G-nøkkel

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.03.2011
Innlegg
430
Antall liker
199
Sted
Mysen
Torget vurderinger
3
...håper du forstår at det er ikke et milligram vondt bak dette - kun mine meninger og tanker rundt dette.
Synes nok at dine meninger om dette har lite på dette forumet å gjøre. Det Espen L har og holder på med, kan det nok hende du bør la være å uttale deg om...

Vær så snill noen av dere over - ikke lag dette til en tråd a-la "Er dette alvor" (om en kabel)!
 
Sist redigert:

Espen L

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2010
Innlegg
3.970
Antall liker
10.453
Sted
Skien
Det er ikke min hensikt å disse dyrt utstyr heller, men jeg må ha lov til å mene at jeg ikke tror det som ligger på en CD-plate trenger en så dyr CD-spiller for å unyttes langt på vei til sin kapasitet. Jeg har testet endel dyrere CD-spillere og jeg synes selv forskjellene var ørsmå sammenlignet med forskjellene mellom høyttalere. Jeg skriver ikke dette for å tråkke noen på beina, men det er min mening om saken.

Har du en CD-spiller til 360 000 vil jo jeg si du må sitte greit i det; Jeg har heller ikke hytte eller båt og mine to biler til sammen betalte jeg under halvparten for i forhold til det du gav for CD-snurreren din. Eksempelvis. Det handler jo om prioriteringer. Poenget mitt er at jeg ikke forstår hva som gjøres med en CD-spiller til 50 000 kroner i forhold til din for 360 000 som forsvarer 310 000 kroner i prisøkning. Det ypperste av tekniske komponenter som kan fåes koster vel langt under det? Følger du logikken min?

Ønsker deg også en flott lørdag, håper du forstår at det er ikke et milligram vondt bak dette - kun mine meninger og tanker rundt dette.
Hei igjen
Er enig i det du skriver at man bør ikke ha en spiller til 300 000 for å få ut mye ut av en cd, og for å få ut det siste så koster det litt for mye desverre. Men en ting som man skal huske på at det er så mye variabler ute å går, som type dac.. hvor mange.. strømforsyning osv.... og her har nok de fleste av de dyreste spillerene tatt dette helt ut. Kjører også musikk fra min MacBook men personlig så foretrekker jeg fortsatt cd vis man har cd med topp innspilling.
Mvh: Espen L
 
C

Cyber

Gjest
...håper du forstår at det er ikke et milligram vondt bak dette - kun mine meninger og tanker rundt dette.
Synes nok at dine meninger om dette har lite på dette forumet å gjøre. Det Espen L har og holder på med, kan det nok hende du bør la være å uttale deg om...
Hehe, at det ikke har noe på dette forumet å gjøre at jeg personlig mener at en CD-spiller til over en halv million ikke er god valuta for pengene? Det skal liksom ikke sies for å please de som har dyrt utstyr?
 
C

Cyber

Gjest
Det er ikke min hensikt å disse dyrt utstyr heller, men jeg må ha lov til å mene at jeg ikke tror det som ligger på en CD-plate trenger en så dyr CD-spiller for å unyttes langt på vei til sin kapasitet. Jeg har testet endel dyrere CD-spillere og jeg synes selv forskjellene var ørsmå sammenlignet med forskjellene mellom høyttalere. Jeg skriver ikke dette for å tråkke noen på beina, men det er min mening om saken.

Har du en CD-spiller til 360 000 vil jo jeg si du må sitte greit i det; Jeg har heller ikke hytte eller båt og mine to biler til sammen betalte jeg under halvparten for i forhold til det du gav for CD-snurreren din. Eksempelvis. Det handler jo om prioriteringer. Poenget mitt er at jeg ikke forstår hva som gjøres med en CD-spiller til 50 000 kroner i forhold til din for 360 000 som forsvarer 310 000 kroner i prisøkning. Det ypperste av tekniske komponenter som kan fåes koster vel langt under det? Følger du logikken min?

Ønsker deg også en flott lørdag, håper du forstår at det er ikke et milligram vondt bak dette - kun mine meninger og tanker rundt dette.
Hei igjen
Er enig i det du skriver at man bør ikke ha en spiller til 300 000 for å få ut mye ut av en cd, og for å få ut det siste så koster det litt for mye desverre. Men en ting som man skal huske på at det er så mye variabler ute å går, som type dac.. hvor mange.. strømforsyning osv.... og her har nok de fleste av de dyreste spillerene tatt dette helt ut. Kjører også musikk fra min MacBook men personlig så foretrekker jeg fortsatt cd vis man har cd med topp innspilling.
Mvh: Espen L
Da er vi nok enige om en hel del der.

Kos deg med musikken! ;)
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.695
Antall liker
37.938
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Det er vel fortsatt cd spiller som driverk vi snakker om og ikke cd spiller som en integrert sak?

mvh
 
N

nb

Gjest
Desverre er det nok en del mer enn det. Selv har jeg gått veien fra en billig Yamaha spiller via Yamaha DVD, til Denon, så Arcam CD36, Esoteric XO3 til nå å ha dCS Puccini. Puccini er så mye bedre enn alle de andre, at man skulle ikke tro at var laget for samme formål. Vivaldi, som er avbildet her, er nok enda mye bedre. Igjen; desverre.
Puccini er vel en komplett spiller med DAC, temaet her er jo om det er vits å ha et fjongt drivverk om man bruker en ekstern DAC. Altså er det ikke veldig relevant hvor bra den Puccinien er ift hva trådstarter spør om.

Etter at HiFi-folket endelig fant ut at det er mulig å bruke datamaskiner til å spille av digital musikk så er disse diskettstasjonene for øvrig litt passé. Å bruke dataen var bare noe fattigfolket drev med for 5 år siden, men det er det mange som har glemt nå. Selv de argeste et-drivverkt-bør-helst-koste-så-mye-som-mulig-for-det-er-så-esktremt-vanskelig-å-lese-av-en-fil-lagret-på-CD-folkene bruker nå gjerne en PC/Mac/Linux - sak til ingen penger og gjerne med gratis programvare.

Forståelig nok er annenhåndsprisene på tidligere fete digitalrigger i fritt fall.

Siden du basert på hva du sier du har hatt av spillere ikke ser ut til å ha særlig erfaring med eksterne DACer og drivverk opp mot disse foreslår jeg at du holder munn og lar de med erfaring snakke, ref ditt eget mantra.
 
Sist redigert:

achri-d

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2005
Innlegg
655
Antall liker
83
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
3
Litt på siden av trådstarters spørsmål, men ...

i 2012 er det ingen spesiell teknisk grunn til at et PC-drivverk skal gi dårligere ytelse enn et dedikert CD-drivverk, også et drivverk i toppklassen. Det hele henger på kvaliteten til DACen og dens evne til å filtrere vekk uønskede artefakter og samtidig være tidsriktig. Selv har jeg prøvd og sammenlignet alle de nyeste drivverk fra dCS (Verdi, Puccini, Paganini og Scarlatti), samt tidligere toppmodeller fra Burmester. For 2-3 år-siden arrangerte jeg en "shoot-out" med ti deltakere fra OAS. Det vi sammenlignet var dCS Scarlatti-drivverk mot en standard PC fra Elkjøp. Ikke statistisk holdbart eller noe slikt, men det ble 5-5. Fem syntes PC var best. Utstyret for øvrig var Paganini DAC, Scarlatti Upsampler og Paganini klokke, ML380s og 2*Burmester 036, Imagic 1.6 og Audiophysic Luna II. Selv foretrakk jeg også PC - det er en grunn til at jeg droppet drivverket da jeg kjøpte resten av dCS-riggen. Mvh.
 
Sist redigert:
S

sorgenfri

Gjest
i 2012 er det ingen spesiell teknisk grunn til at et PC-drivverk skal gi dårligere ytelse enn et dedikert CD-drivverk, også et drivverk i toppklassen. Det hele henger på kvaliteten til DACen og dens evne til å filtrere vekk uønskede artefakter og samtidig være tidsriktig. Selv har jeg prøvd og sammenlignet alle de nyeste drivverk fra dCS (Verdi, Puccini, Paganini og Scarlatti), samt tidligere toppmodeller fra Burmester. For 2-3 år-siden arrangerte jeg en "shoot-out" med ti deltakere fra OAS. Det vi sammenlignet var dCS Scarlatti-drivverk mot en standard PC fra Elkjøp. Ikke statistisk holdbart eller noe slikt, men det ble 5-5. Fem syntes PC var best. Utstyret for øvrig var Paganini DAC, Scarlatti Upsampler og Paganini klokke, ML380s og 2*Burmester 036, Imagic 1.6 og Audiophysic Luna II. Selv foretrakk jeg også PC - det er en grunn til at jeg droppet drivverket da jeg kjøpte resten av dCS-riggen. Mvh.
Hei achri-d. Det du skriver her, er for undertegnede veldig interessant. Ville du kunne gå litt dypere inn i om Dac med rør utgjør en forskjell eller ikke?

Hva med DSD igjen..Jeg spiller kun headfi via mac, og amp, men har enda ikke funnet et produkt som kan gjøre " alt" på en innenfor visse rammer på en fortreffelig måte?

Enten er Dac`en svak, eller så er Ampen (i dac`en) for svak etc.. Ville satt umåtelig stor pris på dine synspunkter!

Mvh
 
T

tce-teams

Gjest

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.680
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Det der må jo være som å ha PLS-styrt robot for å helle melk i et glass. :D
Joda, det kan jo virke som overkill, men jeg er ikke i tvil om at dette låter bedre enn alt annet som finnes på markedet. Prisen er skarve 680 000,- , valutaavhengig. Før pruting, selvsagt. :cool:
Har du hørt den?

Mvh
Roysen
Nei, ikke enda. Har hørt Paganini, og det er svært bra. Regner med at dette er enda bedre.
 

BillGates

Medlem
Ble medlem
22.06.2012
Innlegg
13
Antall liker
1
Det første man må være enig i er vel at 100% riktig avlest er så bra det kan bli. Det er en klar øvre begrensning på hvor mye informasjon det er mylig å hente ut av en cd.

Jeg sitter for tiden og kopierer inn mine cder på en macmini. Jeg har krysset av for valget "feilkorrigering ved avlesning av cd". Dette betyr at macen varierer på hvor fort den leser av cden avhengig av kvaliteten på den. Noen leses av på 10x andre på 5x hastighet. Alt avhengig av hva maskinen trenger for å lese av perfekt. Men den er aldri nede på 1x - hastigheten til en vanlig cd-spiller. Det betyr vel at den ikke har særlig problemer med å lese en cd.

Om det er slik at det er vanskelig å oppnå 100%, så ville jeg tro at produsentene burde gått for en bufret avlesning med høy avlesningshastighet. Si du leser av cden på 4x. Da kan du lese de samme dataene 4 ganger for så å sammenligne de 4 gangene, feilkorrigere, og sende signalet vidre fra et flash-buffer eller lignende. Da vil man ha full kontroll på både avlesning og bit-strøm. Minner vel nesten om min gamle discman fra det glade 90-tallet. Den kunne man riste på i 10sec slik at den umulig fikk lest data, da spillte den kun fra buffer. Men er det noen som lager en slik cd-spiller? Burde jo ikke koste all verden siden all denne teknologien har eksistert lenge, og ville vel knust et hvert driverk som leser i 1x - gitt at det er vanskelig å lese en cd perfekt da....
 
N

nysjerrigper

Gjest
mange cdspillere buffrer utover det du hører på. det gjorde en rimelig sony jeg hadde iallefall.
brente noen feilproduserte cdR og som gav voldsom forvrengning fra andre drivverk i huset (etter å ha ligget i et år), med de funka fint i sonyen. etter 2år forduftet all informasjonen fra platen. selv pcen ga beskjed om at den var tom, uten en eneste ripe. morsomt. så nei, drivverk leser ikke av likt på langt nær.
 
Topp Bunn