HDCD

[Spiralis]

Fikk fatt i en HDCD, demo CD til Shanling CD T-100, satte den inn i bilstereoen og fikk hakaslepp ! Hadde "noen" satt nytt anlegg inn i bilen ?? Nei selvsagt ikke, og hva jeg vet så er ikke Roadstar bilstereo HDCD kompatibel heller. ( Nei jeg har ikke kjøpt den ! Den sto i bilen sa jeg kjøpte bilen ! Og jeg er alt for lat til å bytte den ut !! ) Uansett så var det en helt annen lyd i anlegget ! Det var lysår i forskjell !

Den eneste forklaring jeg kan finne er at den som satte sammen denne demo Cd`n har valgt ekstremt gode innspillinger ? I så fall er det bare å konstatere at vil blir "lurt" til å kjøpe "annenrangs" innspillinger i det daglige !

Er det noen andre som har erfaringer med dette ? Bør man kanskje kjøpe HDCD inspillinger selv om man ikke har HDCD avspiller ?

 

[Mulelid]

Nei, men det er som regel lettere å komprimere enn å ekspandere enten det gjelder lyd eller fotografier.

 

[coolbiz]

Jeg tror du har rett, Spiralis.

Ettersom HDCD bruker den minst signifigante bit'en til sine triks, vil en HDCD innspilling avspilt på en vanlig CD-spiller ha ørlite dårligere signal/støy forhold en en vanlig CD. I tillegg kan opptakstekningeren, som Mulelid påpeker, benytte en viss komprimering/dekomprimering om han ønsker det.

Når så HDCD innspillinger likevel ofte låter veldig bra på en vanlig CD-spiller, kommer det sannsynligvis av at HDCD-enkoding som oftest benyttes på innspillinger der en anstrenger seg ekstra for å få bra lydkvalitet. Dessuten har mange vanlige CD-innspillinger så mye dynamikk-komprimering at selv HDCD-komprimeringen ikke er så ille i forhold, selv om en vanlig CD-spiller ikke makter å ekspandere dynamikken slik en HDCD-spiller vil kunne gjøre.

Se forøvrig http://en.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Compatible_Digital

 

[Antonx]

Jeg har selv en HDCD spiller og noen HDCD plater. De er ikke blant mine beste plater teknisk men veldig gode MEN;

Jeg tror den generelle innspillingskvaliteten har mye, mye mere å si enn om det er HDCD eller ikke. Det er vel ikke for noen grunn at de er lite utbredt. Jeg har i allefall ikke brydd meg om å finne plater med dennne teknikken.

 

[OMF]

Hei!
Mener å ha hørt at KKV spillte inn alle sine innspillinger HDCD kodet - ikke fordi systemet i seg selv var bedre, men utstyret (Algorytmer, filter ikke vet jeg...) var bedre slik at lyden ble bedre.

Hadde selv en Parasound CDP 200 Ultra som hadde HDCD - men selv om det var gøy når lampen lyste, så vet jeg ikke om det var all verden forskjell.

Har hørt noen har nevt nivåforskjell på ganske mange dB når HDCD avspilles på ikke kompatibelt utstyr...dette tror jeg ikke stemmer!

Mvh
OMF

 

[kbwh]

High Fidelity (DK) hadde noen interressante aha-opplevelser da de testet den HDCD-kompatible Linn Majik CD. De fant bl.a. ut at de hadde plater med god lyd som var umerkede HDCD-plater, og som fikk løftet gjengivelseskvaliteten markant med Linnen.

Som påpekt av andre: Det skal et virkelig godt opptak til. 96dB dynamikkområde holder vanligvis i mengder, og din vanlige popplate bruker ikke det halve en gang.

 

[ayaboh]

Fikk fatt i en HDCD, demo CD til Shanling CD T-100, satte den inn i bilstereoen og fikk hakaslepp !

... Det var lysår i forskjell !

I forhold til hva eller hvilke andre innspillinger?

 

[Spiralis]

I forhold til hva eller hvilke andre innspillinger?

I forhold til vanlige CD`er, av den typen man gjerne kjøper på Statoil og stapper i bilen, dvs generell listepopp og en og annen klassiske sviske. Fra den tiden man brukte kasetter i bil har jeg fremdeles den uvanen å i ikke gjerne blande det som spilles inne og det som spilles i blien. Kasettene i bilen ble skitne og støvete, og den dritten ville jeg jo selvsagt ikke ha inne i stueanleget.

Men her snakker vi om en så stor endring i opplevd dynamikk at det nok vil gjelde for 90% av alle CD`er jeg har. Har ikke hørt så god lyd i dette anlegget noensinne !

 

[coolbiz]

En interessant, liten detalj er at når man ripper en HDCD, så følger HDCD-informasjonen med. Hvis en benytter ukomprimerte eller lossless lydfilformater, og så spiller dette av gjennom en DAC (fra PCen eller via f.eks en Squeezebox) med HDCD-dekoder, så lyser HDCD-lyset på DACen opp, og man kan nyte den fulle "HDCD-lyden". Synd i grunnen at løse DACer med HDCD-dekoder later til å være en utdøende rase.

 

[Boffen]

En spiller/dekoder for HDCD kan ifølge lisensavtalen ikke ha mer enn
halvparten så stor maks utgangsspenning for signaler som ikke er kodet
med HDCD.

Enkelte foretrekker å høre HDCD-plater uten dekoding fordi de
"hører mere detaljer".

 

[ayaboh]

I forhold til vanlige CD`er, av den typen man gjerne kjøper på Statoil og stapper i bilen, dvs generell listepopp og en og annen klassiske sviske. Fra den tiden man brukte kasetter i bil har jeg fremdeles den uvanen å i ikke gjerne blande det som spilles inne og det som spilles i blien. Kasettene i bilen ble skitne og støvete, og den dritten ville jeg jo selvsagt ikke ha inne i stueanleget.

Men her snakker vi om en så stor endring i opplevd dynamikk at det nok vil gjelde for 90% av alle CD`er jeg har. Har ikke hørt så god lyd i dette anlegget noensinne !

Hvis vi snakker om dynamikk er det jo en kjennsgjerning at nyprodusert listepop har et dynamikkområde på 6db eller mindre. Vi hadde en tråd gående om dette temaet for ikke så lenge siden. Det er ingen automatikk i at HDCD kodede CDer har et større dynamikkområde enn en vanlig CD. Det er produksjonen som bestemmer dette.

Nå har jeg ikke hørt CDen du refererer til, men det kan jo tenkes at denne produksjonen/innspillingen er veldig bra, og jeg regner med at den ville ha vært like bra uten HDCD koding.

 

[Boffen]

Løkken, ta en pause fr muslim/terror/USA fjaset og kom over hit.

 

[kbwh]

En spiller/dekoder for HDCD kan ifølge lisensavtalen ikke ha mer enn
halvparten så stor maks utgangsspenning for signaler som ikke er kodet med HDCD.

Så når du putter inn en HDCD er 0dBfs opp 6dB relativt til når du spiller en standardCD? Seriøst?

Enkelte foretrekker å høre HDCD-plater uten dekoding fordi de "hører mere detaljer".

Ikke overrasket i det hele tatt.

Ivar L, nå må du ile til her!

 

[coolbiz]

Jeg fant denne beskrivelsen av hvordan benytte HDCD-dekoderen i Windows Media Player til å rippe fra HDCD til 24-bit lydfiler. http://db.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=dvda&m=20504

Men jeg får ikke engang opp HDCD-logoen i WMP 10.0

Noen som har fått dette til?

 

[Ivar_Loekken]

Ivar L, nå må du ile til her!

Hva er spørsmålet? Det går forresten også an å søke, her eller på patentkontoret.

 

[kbwh]

Ah, det rette svar. Som vanlig. Takk.

 

[coolbiz]

Den Wikipedia-siden om HDCD jeg nevnte i et tidligere innlegg, inneholder forresten linker til de to patent-søknadene for HDCD.
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-...&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN/5479168 og http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-...&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN/5872531

Jeg har ikke lest dem, men undrer på om de inneholder nok informasjon til at man kan, f.eks. implementere en dekoder i software som konverterer 44.1/16 HDCD til 44.1/24 PCM. En slik programsnutt hadde jo være artig, f.eks. som plugin til SlimServer/Squeezebox.

 

[Espen R]

Hva er spørsmålet? Det går forresten også an å søke, her eller på patentkontoret.

Heh..gikk inn på patentkontoret og leste litt. Så mye pjatt for noe som nesten ikke virker, underlig. Mange klager over at de nesten ikke hører forskjell på redbook og 2 kanals SACD. Vel, hører de ikke forskjell på CD og SACD, er ihvertfall ikke HDCD noe å bry seg om.
HDCD = 16 bit og 22 kHz.
SACD = ca. 20 bit i det hørbare området og ca. 60 kHz

 

[coolbiz]

...
HDCD = 16 bit og 22 kHz.
...

Hvis jeg har oppfattet det riktig, så kan man med HDCD oppnå ("virtuelt") 20-bits.

At mange ikke hører særlig forskjell, betyr ikke at HDCD SACD "nesten ikke virker" eller at folk ikke har gullører nok. Jeg tror det kommer av manglende oppløsning i avspillingskjeden forøvrig, spesielt i høyttalerne.

 

[Espen R]

Hvis jeg har oppfattet det riktig, så kan man med HDCD oppnå ("virtuelt") 20-bits.

Men det samme er hevdet mange ganger tidligere. Allerede i 1992 hevdet Sony at deres "super Bit Mapping" CD'er hadde 20 bit oppløsning i det hørbare mellomtoneområdet. Dette skulle oppnås ved å benytte Noise Shaping.

I dag benyttes mer effektive algorithmer for dither og noise shaping fra mange leverandører til bruk i mastering av CD utgivelser. D.v.s. at stort sett alle CD plater i dag (potensielt) skulle ha 20 bit oppløsning. Men har de det?

At mange ikke hører særlig forskjell, betyr ikke at HDCD SACD "nesten ikke virker" eller at folk ikke har gullører nok. Jeg tror det kommer av manglende oppløsning i avspillingskjeden forøvrig

Enig.

 

[knutinh]

Software based HDCD decoding
http://forums.slimdevices.com/archive/index.php/t-15185.html

How to convert HDCD to DVD-Audio - a quick guide
http://db.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=dvda&m=20504

"...Basically Windows Media Player (WMP) has an inbuilt HDCD decoder which will decode HDCD to 24-bit PCM. To enable it, you need to configure it to output 24-bit when playing CDs and make sure all volume controls (in WMP, Windows mixer, soundcard mixer) are all set to maximum (to prevent digital volume attenuation).

If you have a soundcard with DirectWire functionality like the Prodigy, you route the driver output from WDM (which is the driver that WMP uses) to ASIO. You can then record the 24-bit output of WMP playing decoded HDCD using an audio editing program connected to the ASIO driver.

..."

-k

 

[coolbiz]

Takk, knutinh!

Det var forsåvidt de samme trådene jeg kikket på sist, men det strandet umiddelbart for meg, da jeg ikke fikk opp HDCD logoen i WMP. Men jeg fikk nettopp en liten aha-opplevelse - logoen vises kun i "skin mode", og sist gang benyttet jeg "full mode".

 

[Spiralis]

Nå har jeg ikke hørt CDen du refererer til, men det kan jo tenkes at denne produksjonen/innspillingen er veldig bra, og jeg regner med at den ville ha vært like bra uten HDCD koding.

Det var vel egentlig det jeg hadde en mistanke om ja. Utvalgte spesiellt gode inspillinger.

Det leder raskt til neste spørsmål: Hvorfor i hule hæ...te er ikke alle inspillinger like bra ? Økonomi ? Selvsagt ! Men ( her har jeg ikke den ringeste peiling ) er det virkelig så mye dyrere å produsere god lyd i stedet for middelmådig lyd ? I så fall hvorfor ?

 

[knutinh]

Det leder raskt til neste spørsmål: Hvorfor i hule hæ...te er ikke alle inspillinger like bra ? Økonomi ? Selvsagt ! Men ( her har jeg ikke den ringeste peiling ) er det virkelig så mye dyrere å produsere god lyd i stedet for middelmådig lyd ? I så fall hvorfor ?

Det finnes ingen definisjon på hva som er gode innspillinger for da må man definere hva som er bra smak.

Smaken er forskjellig, derfor låter innspillinger forskjellig.

Ellers kan man tenke seg at enkelte "audiofile" innspillinger skjer ved å bruke mange takes, brysomt utstyr og liten grad av syntetisk lydbilde/editering.

Dette kan gi veldig gode tekniske innspillinger men kan vel tenkes å gå utover den musikalske biten? Noen musikere spiller best på første take, mens kanskje lydteknikeren får best lyd på take 49?


Ellers er det logisk at man kan spare penger på å velge billigere utstyr, billigere tekniker, raskere løsninger etc.

-k