Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanaler

Casle

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.06.2003
Innlegg
227
Antall liker
1
Akkurat hjemme etter en vellykket og sen kveld hos gode venner, med god mat, god musikk og god samtale  :D

Tre av mine nærmeste venner har som meg en liten intr. for musikk og god lyd, men et par av de har nå byttet utstyr til hjemmekino, og er etter det ganske misfornøyd med lyden nå de spiller musikk.
Jeg for min del har satset mer på 2-kanals lyd selv om jeg også har et hjemmekino anlegg.
(Min løsning har vært en grei receiver til hjemmekinobiten pg en god int. forsterker til 2-kanals biten)

Men etter å ha sittet og diskutert dette en stund viser det seg at vi allesammen lurer på det samme, hva skal til for å få god 2-kanals lyd fra hjemmekino anlegget?

Høyttalere er ikke noe problem siden de fortsatt har samme høyttalere, de har bare supplert med en senter, bakhøyttalere og en subwoofer. Kilde er ikke noe problem, fordi de har beholdt samme cd-spiller/platespiller.
Så problemet er forsterkeriet...

Mulig dette har vært oppe før, men vi etterlyser derfor en test, helst i et seriøst 2-kanals blad som Fidelity der man tester hjemmekino for- og effektforsterkere når de brukes kun i 2-kanaler.
Slik at vi får en pekepinn på hvor store kompromiss hjemmekinoen blir, eller hvor høyt man må opp i pris for å unngå at det blir et kompromiss.

En måte å gjøre det på er å dele en evt. test i to-tre deler, evt over flere nummer.
Først teste forforsterkerene i referanse anlegget (i 2-kanaler) sammenligne de med referanse forforsterkeren.

Så teste effektforsterkerene i referanseanlegget (fortsatt bare i 2-kanaler), sammenligne de med referanse effektforsterkeren.

Så kan man også se på hvordan for og effektforsterkerene fra samme merke spiller sammen, er begge deler av like god kvalitet? Får man en ekstra synergieffekt når de spiller sammen?

Hvis man har mulighet kan det også være smart å ha et annet annlegg enn referanseanlegget å sammenligne med. Altså et i litt rimeligere prisklasse, men som fortsatt leverer nær high-end ytelse. Det vil gi et klarere bilde av hvor god lyd det ulike hjemmekinoutstyret gir.


I en slik test burde man ha utstyr i ulike prisklasser, f.eks fra rimeligere Rotel og opp til f.eks Krell  Slik at det er mulig å se hvor høyt opp i pris man må for å få godlyd fra hjemmekinoutstyret.

Et eksempel på en utstyrsliste for en slik test kan være:
(forforsterker og effektforsterker)
Rotel RSP-1068 og Rotel RMB-1075
Primare SP31 og Primare A30.5
Classé SSP-300 og Classé CA-5100
Meridian G68 og Meridian G55
Parasound C2 og Parasound A51
Krell Showcase 7.1 og Krell Showcase 7ch
NAD M15 og NAD M25

Er det flere enn meg og mine venner som lurer på hvordan hjemmekinutstyr står seg i 2-kanaler?
En slik test kan kanskje hjelpe de som idag vurderer å starte med kino i heimen men som likevel ikke vil ha dårligere musikkgjengivelse i 2-kanaler.

Mvh C :)


Edit: La til Nad sitt forsterkersett i listen over utstyr.
 

nybegynneren

Hi-Fi interessert
Ble medlem
01.03.2003
Innlegg
57
Antall liker
0
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Er faktisk mulig å kombinere dette uten kompromiss i det hele tatt. Noen integrerte forsterkere har en såkalt "main-in", eller "hjemmekino-inngang". Hvis man kobler en surroundforforsterker der, kan man skippe forforsterker-delen til den integrerte stereoforsterkeren når man ser film, og når man hører musikk bruker man ikke surroundforforsterkeren, men bare den integrerte stereoforsterkeren på vanlig måte. Er faktisk en del integrerte forsterkere på markedet, som har denne muligheten... I tillegg har man jo løsninger fra f.eks Thule, hvor man veksler mellom to og fem-kanals modus, hvor musikk-avspilling er prioritert høyt.
 

Casle

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.06.2003
Innlegg
227
Antall liker
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Jeg bruker selv den løsningen med en integrert koblet gjennom receiveren, synes det fungerer fint.
Men endel ønsker kanskje ikke denne løsningen siden det da blir ulike merker og litt "rotete" i utstyrs hylla. WAF'en er jo mye høyere med et forsterkersett i samme design som tar seg av begge deler.

Grunnen til at vi etterlyser denne typen test er jo fordi de tester man kan finne av hjemmkino forsterkersett i hjemmekinoblader fokuserer på akkurat hjemmekino. Ikke på lydgjengivelsen i 2-kanaler.
I denne sammenheng er hjemmekinoytelse, og om den har romkorrigering, bass-management etc. helt uintr.
Man tregner ikke engang koble utstyret opp til senterhøyttaler eller DVD-spiller heller, det er også uintr.

Hvis man tar utgangspunkt i Primare settet jeg listet opp, så koster det kr 48990,-. For denne summen så får man mye veldig gode 2-kanals forsterkere, hva gir Primare settet i forhold...?

Og hvor høyt må man for å nærme seg den lydkvaliteten man får fra f.eks utstyret i referanseanlegget til Fidelity. Yter Meridian utstyret såpass, eller må man helt opp til Krell eller klarer man kanskje ikke å matche kvaliteten selv med et hjemmekinoforsterkersett til over kr 120.000,-?

Mvh C :)
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Har de gjort utskiftninger på effektsiden også? Det er jo interessant å vite om de har byttet til effektforsterker som simpelt hen er veldig mye dårligere, samt om de har skiftet utstyr på en sånn måte at det har blitt en vesentlig dårligere match.

Kan du legge ut en eller fler "før og etter"-utstyrslister?
 

Arkiv12

Medlem
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
31
Antall liker
0
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Arcam avr+Arcam a32 gir meget bra 2.kanal og ekstra effekt i hjemmekinoen.
Samme løsning skal Hegel H200 gi.
Har Arcam avr 300 som er meget bra i 2.kanal. Den nye modellen avr350 skal være meget god i stereo. Har også hatt Primare spa21 som jeg likte ekstremt godt.
 

Casle

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.06.2003
Innlegg
227
Antall liker
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Utstyr:
PSB Stratus Gold i høyttalere
EC dac (med billig Sony cd spiller som drivverk før, nå Sony dvd-spiller som drivverk)
Byttet ut forsterkersett EC 4.7 og AW120 mot Rotel RSP-1068 og RMB-1075

og

B&W CDM7SE høyttalere
Marantz SA-15 CD/SACD spiller
Byttet ut forsterker Marantz PM-15 for receiver Denon AVC-A11.

Begge har langt ifra high-end ytelse på anleggene sine, men synes likevel at de burde fått "mer for pengene" i det utstyret de byttet til, Rotel settet koster vel ca 28000,- og Denon receiveren rundt 25000,-

Men bare for å presisere, jeg tenkte ikke at en slik test skulle fokusere på anlegg i deres prisklasse. Heller at testen kunne ta for seg utstyr i "alle" prisklasser slik at alle som vurderer en hjemmekino løsning kan få hjelp av testen uansett hvor mye penger de vil bruke.

Mvh C :)
 

jferk

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.02.2004
Innlegg
116
Antall liker
23
Sted
Åkrehamn
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Hei.
Test av Krell/PrimareSP31.7-A30.5mk2 og rotel finnes på denne linken.

http://www.homecinemachoice.com/cgi-bin/displayreview.php?reviewid=3367

Har veldig god erfaring med Primare. har pr i dag en SPA 20 (som jeg har satt til salgs på HFC). Kjøpte først en kritikerrost Denon i samme prisklasse, men hos meg så falt ikke stereo lyden i smak. (og den ble solgt "billig")

Har under bestilling Primare SP31 +A30.5 mk3.

Ellers så bruker jeg et oppsett på 5.1 anlegget bestående av Primare DVD 30. B&W 805 Signature i front og "forgjengeren" silver signature bak. Center fra Audiovector + B&W ASW 850 subb.

Mvh Jostein
 

Casle

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.06.2003
Innlegg
227
Antall liker
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Du har jo også et ganske heftig 2-kanals anlegg også...
dCS Verdi sacd/cd-Delius dac. DP 5.52, Sonus Faber Amati Homage

Hadde vært utrolig intr. hvis du når du får Primare'ene setter de inn som for og effektforsterker i 2-kanals anlegget ditt... og gir en tilbakemelding på hvordan de spiller sammen med dcs og Sonus'ene... altså sammenlignet med dcs og DP'en.

Mvh C :)

Edit: Leste testen av Krell, Primare og Rotel, og det var intr. siden de sammenlignes med hverandre. Men det er fortsatt et sammenlingning mellom hjemmekinoutstyr i et hjemmekino blad. Og gir egentlig ikke noen holdepunkter for hvilken kvalitet dette utstyret har i forhold til rent 2-kanals utstyr...
 

jferk

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.02.2004
Innlegg
116
Antall liker
23
Sted
Åkrehamn
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Du har jo også et ganske heftig 2-kanals anlegg også...
dCS Verdi sacd/cd-Delius dac. DP 5.52, Sonus Faber Amati Homage

Hadde vært utrolig intr. hvis du når du får Primare'ene setter de inn som for og effektforsterker i 2-kanals anlegget ditt... og gir en tilbakemelding på hvordan de spiller sammen med dcs og Sonus'ene... altså sammenlignet med dcs og DP'en.

Mvh C :)

Edit: Leste testen av Krell, Primare og Rotel, og det var intr. siden de sammenlignes med hverandre. Men det er fortsatt et sammenlingning mellom hjemmekinoutstyr i et hjemmekino blad. Og gir egentlig ikke noen holdepunkter for hvilken kvalitet dette utstyret har i forhold til rent 2-kanals utstyr...
Kan vel gi en noenlunde tilbakemelding allerede da jeg tidligere har eid en Primare PRE 30. (men det var før dCS). SP31 skal være noelunde lik som for forsterker i stereo kontra PRE30.

PRE30 og A30.2 kommer særdeles godt ut på stereo tester for tiden, SP31/A30.5 bør ikke være så langt unna på stereo. Når det er sagt så har jeg gjort et kompromiss, if money was not a object: ville jeg gått for en A30.2 + en A30.3 (A30.2 har balanserte innganger)

PRE30 var ikke en 100% match på hovedanlegget.
Kjøpte da en Linn Klimax som jeg fikk til demo pris hos kontrapunkt. Den var heller ikke en 100% match , faktisk så matchet ikke denne vesentlig bedre en primaren selv til veiledene 5 ganger prisen). Det jeg sammenlignet mot var en passiv for forsterker fra Audio Synthesis, drivverk og dac fra samme merke.

Men dette har helt klart med matching å gjøre, har fått veldig god hjelp på forumet, og dCS som jeg kjøpte hos høium var for meg værdt pengene. dCS kobler jeg direkte i effekt trinnet.

Hovedanlegget mitt blir veldig lite brukt, blir vel som de fleste sittende der hvor Tven er (etasjen under), det er der jeg hører mest på musikk også, har derfor prioritert at dette skal låte forholdsvis bra på stereo, hører mye mere på musikk en film. Jeg tror derfor at mitt nyinnkjøp vil være bra på musikk, samtidig så forventer jeg ikke at det er værdt prisforskjellen mellom SPA 20 (som også er svært bra på musikk).

Ellers så vil jeg nevne at et hjemmekino blad også kan ha kompetanse til å vurdere kvalitet på musikk.

Jeg har ikke hatt gleden av å høre Krell eller noen av de andre tungvekterene på en 5.1 løsning, men normalt sett så er disse enda dyrere en Primare.

Mvh Jostein
 

Casle

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.06.2003
Innlegg
227
Antall liker
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Ellers så vil jeg nevne at et hjemmekino blad også kan ha kompetanse til å vurdere kvalitet på musikk.
Joda, det har de absolutt. Og leser man tester i f.ex Home Cinema choice eller vårt eget Hjemmekino så er det ofte et eget avsnitt der de spiller musikk på utstyret.
Problemet er bare at det ofte er vanskelig å vite betydningen når en tester f.eks sier at en forsterker spiller "bra".
Bra kan være så mangt, min Vincent SV-238 spiller bra og bedre enn mye annet jeg har hørt, men det finnes utstyr som spiller uendelig mye bedre der ute. Og selv om det gjør det så spiller min SV-238 fortsatt bra, den blir ikke noe dårligere av at det finnes bedre utstyr der ute.
For å kunne lese en test og forstå hva testeren mener må man ha noen referanserammer, og når testerens referanser er annet hjemmekinoutstyr... som man igjen ikke har noen anelse om hvordan spiller i forhold til vanlig 2-kanals utstyr... ja da blir det vanskelig.

Tester i hjemmekinoblader er verdifulle for de som har bestemt seg for at de skal ha et hjemmekinoanlegg, siden de kun er intr. i å få mest for pengene sammenlignet med annet hjemmekinoutstyr.
Men for de av oss som sitter på gjerdet og lurer på om vi kanskje skal ta pranget til et komplett hjemmekinoanlegg istedenfor 2-kanals, men ikke ønsker å fire på lydkvaliteten for å gjøre det... ja for oss kunne en test i f.eks Fidelity med sammenligning mot 2-kanals referanseutstyr være verdifullt.

Mulig jeg flisespikker voldsomt her, og kanskje det bare er jeg og mine venner som føler et behov for en test av denne typen. ???

Mvh C :)
 
O

omholt

Gjest
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Har ikke gjort en skikkelig test, men fikk et inntrykk da jeg vurderte effektforsterker til min Yamaha surround receiver (RX-V650). Høyttalerne var noen Tannoy høyttalere. Prøvde først med en Rotel effektforsterker (12000 kr) der Yamahaen fungerte som forforsterker. Det var et klart løft i forhold til Yamahaen alene, men det noe som ikke stemte med lydbildet.
Prøvde deretter en Rotel integrert, RA-06 (6500 kr) og det låt bedre selv om den manglet litt krefter.

Jeg ente opp med å kjøpe en Thule integrert og koblet den via pre-out på Yamahaen. Forstår ikke hvorfor flere ikke kjører denne løsningen.
Mulig at merker som Arcam, Rotel og Marantz har gode forforsterkere i sine surround produkter.
 

Casle

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.06.2003
Innlegg
227
Antall liker
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Gjorde akkurat som du med min Yamaha RX-V2500, prøvde først tre-fire effektforstere i prisklasse opp til 25000,-. Men det spilte rett og slett dårlig på musikk i 2-kanaler. Så det ble en integrert koblet til pre-out på meg også...
Det spilte utrolig mye bedre, og min Vincent SV-238 (nypris ca 25k) er overraskende bra. Men etter at jeg fikk nye høyttalere (Focal 1027 Be) har jeg begynt å lure på hva en integrert til 50K vil gi.

Men samtidig så ligger det i bakhodet at løsningen kanksje kan være et bra hjemmekino-forsterkersett isteden.
Men hvor høyt må du i pris for å få et hjemmekino-forsterkersett som kan gi like god lydkvalitet i 2-kanaler som en integrert til 50k?
Vil f.eks det nye Nad settet til akkurat 50k gi like god lydkvalitet, eller må man opp på et Meridian sett til 90-100k? Hvis det siste er sanheten, så blir det antageligvis fortsatt en integrert forsterker på meg, siden 2-kanaler er viktigst... og det er uaktuellt å måtte bruke dobbelt så mye penger den samme lydkvaliteten...

Mvh C :)
 

jferk

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.02.2004
Innlegg
116
Antall liker
23
Sted
Åkrehamn
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Gjorde akkurat som du med min Yamaha RX-V2500, prøvde først tre-fire effektforstere i prisklasse opp til 25000,-. Men det spilte rett og slett dårlig på musikk i 2-kanaler. Så det ble en integrert koblet til pre-out på meg også...
Det spilte utrolig mye bedre, og min Vincent SV-238 (nypris ca 25k) er overraskende bra. Men etter at jeg fikk nye høyttalere (Focal 1027 Be) har jeg begynt å lure på hva en integrert til 50K vil gi.

Men samtidig så ligger det i bakhodet at løsningen kanksje kan være et bra hjemmekino-forsterkersett isteden.
Men hvor høyt må du i pris for å få et hjemmekino-forsterkersett som kan gi like god lydkvalitet i 2-kanaler som en integrert til 50k?
Vil f.eks det nye Nad settet til akkurat 50k gi like god lydkvalitet, eller må man opp på et Meridian sett til 90-100k? Hvis det siste er sanheten, så blir det antageligvis fortsatt en integrert forsterker på meg, siden 2-kanaler er viktigst... og det er uaktuellt å måtte bruke dobbelt så mye penger den samme lydkvaliteten...

Mvh C :)
Hei

Er nok rimelig overbevist om at du må bruke mye mere penger for å oppnå en like god stereo gjengivelse på et 5.1 anlegg.

En Primare SP31 feks koster nesten det doble av en Primare PRE 30 (som forøvrig kan kobles sammen med en surround forsterker, hvis jeg ikke husker helt feil da).

Legger ved en test av SPA 20 hvor det sammenlignes mot en stereo forsterker
http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=203

Mvh Jostein
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Kjører selv en Arcam AVR300 og synes direct-moduset i den gir glimrende 2-kanals lyd.  For surround bruker jeg Arcamens innebygde effekttrinn for alle surroundkanalene.  Likevel er jeg på jakt etter en rimelig stereo-pre som kanskje er en ENDA bedre match til Oberon-blokkene.  Med en separat pre ønsker jeg også en prosessorinngang som bypasser volumkontrollen, slik at pre-out fra AVR300 kan kjøres inn i de samme effekttrinnene uten å måtte kable om.  Slik kan man kjøre en helt egen lydkjede optimalisert for stereo.  Det fine med løsningen med stereopre som har prosessorinngang er at man gjerne kan gå for en rimelig løsning på film og prioritere opp stereolyden.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Det er jo typisk at man bytter til multikanals utstyr og får utstyr med en annen klangkarakter og/eller indre effekt til å kontrollere høyttalerne.
 
O

omholt

Gjest
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Det som mange ikke tenker på er at en slik påhengssurround greie(som noen kaller det) ikke bare er glimrende for stereon, men det gir også et løft til filmdelen. Når stereo forsterkeren kan dra 2 eller flere kanaler, avlaster den surround receiveren og man har til sammen mye mer watt å ruste med.
Det er vel klart best om forsterkeren har prosessorinngang, men det fungerer bra uten også og spesielt hvis man digitalt volum display.

Har nylig oppgadert fra Thule IA150B til Thule IA350B. Bruker nå Thulen som effekt i fem kanaler.

Er forresten main in det samme som prosessorinngang?
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.191
Antall liker
1.065
Torget vurderinger
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Er forresten main in det samme som prosessorinngang?
Egentlig ikke.

"main in" er en direkteinngang til effektforsterkeren der det vanligvis ikke er noen "svitsjemuligheter" - d.v.s. fysisk omkobling kreves. Ofte er det også fysiske bøyler fra "pre-out" til "main-in".
Mens en "prosessorinngang" er en inngang som kan velges med inngangsvelger, men som da går utenom volumkontroll.


Mvh
Karl Erik
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.191
Antall liker
1.065
Torget vurderinger
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Mitt forslag til forforsterker der man etter min oppfatning ikke betaler noe ekstra for multikanal, er Linn Exotik. Dette er en ren analog stereo-/multikanals forforsterker som bare koster et par tusen mer enn tokanalsforforsterkeren Linn Majik Kontrol. Og Exotik er faktisk en anelse bedre i stereo enn Majik Kontrol.

Exotik koster 23.500,- men er i ferd med å bli erstattet av en digital utgave som koster vesentlig mer.
Men går man for en løsning med analog multikanals forforsterker, krever det selvfølgelig at man gir avkall på endel bruksfordeler som en digital prosessor/receiver vil gi.

For et komplett multikanals-sett til rundt 50k kan man supplere med effektforsterkeren Linn Chakra C5100 til 28k. Eneste forbehold her er at man ikke har veldig effektkrevende høyttalere og spillestil.
Også C5100 har en svært moderat merkostnad i forhold til sin tokanals ekvivalent - Majik 2100, som koster ca. 18k.

Med det skisserte oppsettet får man altså et 5-kanals forsterkersett til ca. 50k som lydmessig er håret bedre en det Eisa-vinnende stereosettet Majik til 40k.


Mvh
Karl Erik
 

Teoball80

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.04.2005
Innlegg
101
Antall liker
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Synes Cayin DP 12EX gir god 2 kanals lyd. (Meget lik Cayin 252, tror e den het) Og den har krefter i massevis. Ville sjekket ut den ::) Er litt innhabil i og med jeg har en slik 26kg kloss i stua.
Mer info http://www.interceptor.dk/cayin_dp12ex.htm
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.913
Antall liker
8.202
Torget vurderinger
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Hei

Er nok rimelig overbevist om at du må bruke mye mere penger for å oppnå en like god stereo gjengivelse på et 5.1 anlegg.

En Primare SP31 feks koster nesten det doble av en Primare PRE 30 (som forøvrig kan kobles sammen med en surround forsterker, hvis jeg ikke husker helt feil da).

Legger ved en test av SPA 20 hvor det sammenlignes mot en stereo forsterker
http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=203

Mvh Jostein
Det kommer litt ann på hvor pengene legges. Jeg har en Meridian G68, som fungerer som DAC, og har bare et DVD drivverk. Flere burde tenkt likedan, og lagt pengene i prosessoren. Kortere signalvei, DAC'en koblet så nært utgangene som mulig burde gjøre totalprisen i grunnen relativt lik. Det eneste som trekker opp prisen etter det er antall effekttrinn.


Mvh.
 

jferk

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.02.2004
Innlegg
116
Antall liker
23
Sted
Åkrehamn
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Det kommer litt ann på hvor pengene legges. Jeg har en Meridian G68, som fungerer som DAC, og har bare et DVD drivverk. Flere burde tenkt likedan, og lagt pengene i prosessoren. Kortere signalvei, DAC'en koblet så nært utgangene som mulig burde gjøre totalprisen i grunnen relativt lik. Det eneste som trekker opp prisen etter det er antall effekttrinn.


Mvh.
Dette er vel i tråd med det jeg prøver å si, regner med at din G68 er vesentlig dyrere en den rene forforsterkeren fra Meridian?

Har forresten hørt den rene stereo kombinasjonen fra Meridian, svært bra produkt, designmessig så var det også "top of the class".

Kilden er ikke så mye diskutert under denne tråden , jeg var noe opptatt av å redusere antall "bokser" , brukte tidligere en egen transport og dac på 5.1 anlegget. Det var bedre lyd i fra denne kontra digitalt fra DVD spiller , når det er sagt så er jeg inneforstått at dette kansje kan utjevnes med en god (high-end) prossessor.

Mvh Jostein
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Men etter å ha sittet og diskutert dette en stund viser det seg at vi allesammen lurer på det samme, hva skal til for å få god 2-kanals lyd fra hjemmekino anlegget?
Personlig ville jeg stillt spørsmålet motsatt.

Hva skal til for å få akseptabel hjemmekinolyd fra et godt to-kanals anlegg?

Det som mangler i hovedsak er bakhøyttalere. Hvordan kan disse implementeres inn i eksisterende anlegg enklest og billigst mulig.
Senter og sub ser jeg på som unødvendig om hovedanlegget er fullrange og godt nok.

Har selv hjemmekino med 2 kanaler, men etter noen turer på kino (storsalen på Colloseum) så hmm....kommer savnet etter noe mer...

En tur på roteloftet frambringte en boks ved navn SSI decoder. Det var en dings som ble solgt på åttitallet for å bygge ut et 2 kanals anlegg til surround.
Koblet den til nå for å få lyd bak, og må bare innrømme at det har sin positive effekt, selv om kvaliteten her ikke er allverden. Spørsmålet er hvor nøye er det med disse bak-kanalene?

Et annet alternativ som jeg har tenkt på er å kjøpe en surronudforsterker med dig inngang, for så å kun bruke den til surrounden. Slike kan vel ikke koste all verden?

Men det jeg vil fram til er at jeg tror billigste veien til god lyd er å satse på tradisjonell 2 kanals, og så bygge ut det, framfor motsatt, om budskjettet er begrenset.

Er det ikke det så finnes det vel high end preamper som takler både surround og 2 kanal greit.
 
K

knutinh

Gjest
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Om man tar utgangspunkt i et stereo-anlegg eller surround er vel ikke så farlig egentlig? Senterkanalen har vel sin misjon hvis man er flere enn en person som ser filmen.

Jeg er veldig spent på ekte 7.1 løsninger og innhold produsert spesielt for dette. Når man kan syntetisere rommet (lydfeltet) rundt seg (og dempe lytterommet) åpner det kreative muligheter som ikke er mulig med 2 kanaler.

-k
 

jferk

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.02.2004
Innlegg
116
Antall liker
23
Sted
Åkrehamn
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Personlig ville jeg stillt spørsmålet motsatt.

Hva skal til for å få akseptabel hjemmekinolyd fra et godt to-kanals anlegg?

Det som mangler i hovedsak er bakhøyttalere. Hvordan kan disse implementeres inn i eksisterende anlegg enklest og billigst mulig.
Senter og sub ser jeg på som unødvendig om hovedanlegget er fullrange og godt nok.

Har selv hjemmekino med 2 kanaler, men etter noen turer på kino (storsalen på Colloseum) så hmm....kommer savnet etter noe mer...

En tur på roteloftet frambringte en boks ved navn SSI decoder. Det var en dings som ble solgt på åttitallet for å bygge ut et 2 kanals anlegg til surround.
Koblet den til nå for å få lyd bak, og må bare innrømme at det har sin positive effekt, selv om kvaliteten her ikke er allverden. Spørsmålet er hvor nøye er det med disse bak-kanalene?

Et annet alternativ som jeg har tenkt på er å kjøpe en surronudforsterker med dig inngang, for så å kun bruke den til surrounden. Slike kan vel ikke koste all verden?

Men det jeg vil fram til er at jeg tror billigste veien til god lyd er å satse på tradisjonell 2 kanals, og så bygge ut det, framfor motsatt, om budskjettet er begrenset.

Er det ikke det så finnes det vel high end preamper som takler både surround og 2 kanal greit.
Hei,

La meg si det slik , er du interessert i god stereo lyd så er muligheten absolutt til stede at du blir interessert i god film lyd også.

De eksisterende formater , spesielt dts lydsporet er etter min mening vesentlig bedre en feks dolby digital. Mye av lyd opplevelsen er da igjennom alle kanalene. Bak høytalerene er da viktige. Selvfølgelig så er det forskjell fra film til film , men dette gjelder jo forøvrig for en vanlig cd innspilling også.

En surround forsterker får du i alle prisklasser
En surround preamp også, men de har en ting til felles og det er at de er forholdsvis dyre.

Mvh Jostein
 

GFE

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.09.2003
Innlegg
830
Antall liker
3
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Personlig ville jeg stillt spørsmålet motsatt.

Hva skal til for å få akseptabel hjemmekinolyd fra et godt to-kanals anlegg?

Det som mangler i hovedsak er bakhøyttalere. Hvordan kan disse implementeres inn i eksisterende anlegg enklest og billigst mulig.
Senter og sub ser jeg på som unødvendig om hovedanlegget er fullrange og godt nok.

Har selv hjemmekino med 2 kanaler, men etter noen turer på kino (storsalen på Colloseum) så hmm....kommer savnet etter noe mer...

En tur på roteloftet frambringte en boks ved navn SSI decoder. Det var en dings som ble solgt på åttitallet for å bygge ut et 2 kanals anlegg til surround.
Koblet den til nå for å få lyd bak, og må bare innrømme at det har sin positive effekt, selv om kvaliteten her ikke er allverden. Spørsmålet er hvor nøye er det med disse bak-kanalene?

Et annet alternativ som jeg har tenkt på er å kjøpe en surronudforsterker med dig inngang, for så å kun bruke den til surrounden. Slike kan vel ikke koste all verden?

Men det jeg vil fram til er at jeg tror billigste veien til god lyd er å satse på tradisjonell 2 kanals, og så bygge ut det, framfor motsatt, om budskjettet er begrenset.

Er det ikke det så finnes det vel high end preamper som takler både surround og 2 kanal greit.
Hei,

Den nye fra EC 4.9 er vel et alternativ som ivaretar begge deler, men direkte rimlig er den ikke.
En sub kan du bruke selv om du aldri så mye har fullrange, i et hjemmekino oppsett er den et "must".
Senter er jeg enig i at du kan klare deg uten, men er det flere som ser film sammen så har den absulutt sin misjon også for de som sitter litt ut på sidene, og film skal jo være litt sosialt.
Musikk er litt annerledes, jeg liker best å lytte på musikk aleine men film synes jeg det er bedre med flere sammen.

Mvh
Geir :)
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.691
Antall liker
7.929
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Akkurat hjemme etter en vellykket og sen kveld hos gode venner, med god mat, god musikk og god samtale  :D

Tre av mine nærmeste venner har som meg en liten intr. for musikk og god lyd, men et par av de har nå byttet utstyr til hjemmekino, og er etter det ganske misfornøyd med lyden nå de spiller musikk.
Jeg for min del har satset mer på 2-kanals lyd selv om jeg også har et hjemmekino anlegg.
(Min løsning har vært en grei receiver til hjemmekinobiten pg en god int. forsterker til 2-kanals biten)

Men etter å ha sittet og diskutert dette en stund viser det seg at vi allesammen lurer på det samme, hva skal til for å få god 2-kanals lyd fra hjemmekino anlegget?

Høyttalere er ikke noe problem siden de fortsatt har samme høyttalere, de har bare supplert med en senter, bakhøyttalere og en subwoofer. Kilde er ikke noe problem, fordi de har beholdt samme cd-spiller/platespiller.
Så problemet er forsterkeriet...

Mulig dette har vært oppe før, men vi etterlyser derfor en test, helst i et seriøst 2-kanals blad som Fidelity der man tester hjemmekino for- og effektforsterkere når de brukes kun i 2-kanaler.
Slik at vi får en pekepinn på hvor store kompromiss hjemmekinoen blir, eller hvor høyt man må opp i pris for å unngå at det blir et kompromiss.

En måte å gjøre det på er å dele en evt. test i to-tre deler, evt over flere nummer.
Først teste forforsterkerene i referanse anlegget (i 2-kanaler) sammenligne de med referanse forforsterkeren.

Så teste effektforsterkerene i referanseanlegget (fortsatt bare i 2-kanaler), sammenligne de med referanse effektforsterkeren.

Så kan man også se på hvordan for og effektforsterkerene fra samme merke spiller sammen, er begge deler av like god kvalitet? Får man en ekstra synergieffekt når de spiller sammen?

Hvis man har mulighet kan det også være smart å ha et annet annlegg enn referanseanlegget å sammenligne med. Altså et i litt rimeligere prisklasse, men som fortsatt leverer nær high-end ytelse. Det vil gi et klarere bilde av hvor god lyd det ulike hjemmekinoutstyret gir.


I en slik test burde man ha utstyr i ulike prisklasser, f.eks fra rimeligere Rotel og opp til f.eks Krell  Slik at det er mulig å se hvor høyt opp i pris man må for å få godlyd fra hjemmekinoutstyret.

Et eksempel på en utstyrsliste for en slik test kan være:
(forforsterker og effektforsterker)
Rotel RSP-1068 og Rotel RMB-1075
Primare SP31 og Primare A30.5
Classé SSP-300 og Classé CA-5100
Meridian G68 og Meridian G55
Parasound C2 og Parasound A51
Krell Showcase 7.1 og Krell Showcase 7ch
NAD M15 og NAD M25

Er det flere enn meg og mine venner som lurer på hvordan hjemmekinutstyr står seg i 2-kanaler?
En slik test kan kanskje hjelpe de som idag vurderer å starte med kino i heimen men som likevel ikke vil ha dårligere musikkgjengivelse i 2-kanaler.

Mvh C :)


Edit: La til Nad sitt forsterkersett i listen over utstyr.
Har forsåvidt tenkt dei same tankane, men har altså enda opp med to ulike anlegg, eitt for å få maksimal moro ut av to kanalar, eitt anna for kinooppleving og surroundlyd.
Eg trur ikkje eg med rimeleg overkomelege midlar kan klare å få til ein surroundlyd som er nokonlunde i same klasse som mine to kanalar, difor denne løysinga. Skulle eg prøve noko sånt, ville eg kanskje vurdert ein analog forforsterekar med direkte stereosignal, og supplere med dei andre kanalane utan å køyre prosessor på dei ut over SACD/DVD-spelaren
Electrocompaniet sine nye apparat, som vekslar mellom stereo- og surroundmodus automatisk er kanskje det einaste rette for tida? Men det kostar litt. Dessutan ville eg trenge nokre ganske usannsynleg gode høgtalarar (men har sett at "min" høgtalarprodusent både har senterhøgtalar og eit surroundoppsett. Det same har Martin Logan, som er det næraste av det som er tilgjengeleg her i landet)

Testprosedyren er for meg lite aktuell å utvide med stereoutprøving, då oppsettet i lytterom #2 sjeldan gjer dette aktuelt.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Jeg bunner aldri høyttalerne mine på musikk, men har fått det til et par ganger på film. Derfor mener jeg man bør vurdere sub til filmbruk selv om frontene er fullrange.
 

J.Haugen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.07.2006
Innlegg
182
Antall liker
0
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Jeg er uenig. Etter å ha hatt 6 bråkehøyttalere + sub, samt testet/brukt all verdens av hjemmekino forsterkere/receivere de siste 10 årene, har jeg nå gått over til å bruke en Meridian 568.2 surround-prosessor, en 557 2-kanalseffektforsterker og Denon A1 dvd-spiller, i samspill med et par av den nyeste Patos Symphonic 3 AMT. Både film og musikk formidles altså kun over to kanaler, men det spiller likevel fletta av de fleste hjemmekinoanlegg med 4, 5 eller 6 bråkehøyttalere/kanaler, dog innenfor en realistisk prisramme, naturligvis. Film og musikk er best i to kanaler, ihvertfall for meg!
Mitt råd er derfor: Dersom du både ønsker å se både film og høre musikk på samme anlegg, så kjøp en høykvalitets prosessor som lett omprogrammeres til 2-kanals bruk (jeg gav 18 000 for min, brukt), bruk den interne dac`n i prosessoren tilkoblet et solid dvd-driverk med en godt skjermet digitalkabel, dropp senterkanalen, bakhøyttalerne, sub og all verdens med kabel-lengder, og FÅ: et himmelhøyt, bredt og dypt lydbilde på film og musikk, som ”hjemmekino”-folket kan misunne deg. I tillegg blir sikkert husets ”designsjef” fornøyd fordi hun slipper å høyttalere og kabler som ligger/står ”i veien” rundt forbi i godstua……..
 

Arkiv12

Medlem
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
31
Antall liker
0
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Jeg er uenig. Etter å ha hatt 6 bråkehøyttalere + sub, samt testet/brukt all verdens av hjemmekino forsterkere/receivere de siste 10 årene, har jeg nå gått over til å bruke en Meridian 568.2 surround-prosessor, en 557 2-kanalseffektforsterker og Denon A1 dvd-spiller, i samspill med et par av den nyeste Patos Symphonic 3 AMT. Både film og musikk formidles altså kun over to kanaler, men det spiller likevel fletta av de fleste hjemmekinoanlegg med 4, 5 eller 6 bråkehøyttalere/kanaler, dog innenfor en realistisk prisramme, naturligvis. Film og musikk er best i to kanaler, ihvertfall for meg!
Mitt råd er derfor: Dersom du både ønsker å se både film og høre musikk på samme anlegg, så kjøp en høykvalitets prosessor som lett omprogrammeres til 2-kanals bruk (jeg gav 18 000 for min, brukt), bruk den interne dac`n i prosessoren tilkoblet et solid dvd-driverk med en godt skjermet digitalkabel, dropp senterkanalen, bakhøyttalerne, sub og all verdens med kabel-lengder, og FÅ: et himmelhøyt, bredt og dypt lydbilde på film og musikk, som ”hjemmekino”-folket kan misunne deg. I tillegg blir sikkert husets ”designsjef” fornøyd fordi hun slipper å høyttalere og kabler som ligger/står ”i veien” rundt forbi i godstua……..
Mangler bare at du anbefaler å legge dvd på platespilleren. :-X
Tydelig at dette ikke engasjerer deg så hvorfor gidder du å svare.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Er nok enig med J. Haugen her. Min erfaring er den at om man skal ha tilsvarende kvalitet i hjemmekino, må man omtrent dobble prisen.

Synes filmopplevelsen over et godt 2-kanals anlegg er mye bedre enn et middelmådig multikanals-anlegg. I tillegg ser jeg jo tross alt ikke så mye film, i forhold til tiden man hører på musikk...

Men selvfølgelig er det fett med et skikkelig hjemmekinoanlegg, så dette blir jo en prioriteringssak for den enkelte.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Mangler bare at du anbefaler å legge dvd på platespilleren. :-X
Tydelig at dette ikke engasjerer deg så hvorfor gidder du å svare.
??? ??? ??? Det spørs hvem som ikke burde svart her.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.913
Antall liker
8.202
Torget vurderinger
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Tja. Meridian G91A reduserer jo antall bokser så det holder. Da kan man jo kjøpe det antallet effektforsterkere man trenger og plugger i.

For dem som ikke vet hva en Meridian G91A er: http://www.meridian.co.uk/p_g91.htm

Der trenger du kun tenke på hva som kommer etter fortrinnet. 5Xmonoblokker eller den effektforsterkeren du helst vil ha og resten så-som-så.

Mvh.
 

Arkiv12

Medlem
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
31
Antall liker
0
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

??? ??? ??? Det spørs hvem som ikke burde svart her.
Du har helt rett! Jeg burde ikke svart, men reagerte på innlegget og tonen i det. Innlegget var gjennomsyret av nedlatende tone for oss som liker hjemmekino.
Denne tråden har mange gode tips til hvordan en kan oppnå begge deler med godt resultat.
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.191
Antall liker
1.065
Torget vurderinger
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Jeg er uenig. Etter å ha hatt 6 bråkehøyttalere + sub, samt testet/brukt all verdens av hjemmekino forsterkere/receivere de siste 10 årene, har jeg nå gått over til å bruke en Meridian 568.2 surround-prosessor, en 557 2-kanalseffektforsterker og Denon A1 dvd-spiller, i samspill med et par av den nyeste Patos Symphonic 3 AMT. Både film og musikk formidles altså kun over to kanaler, men det spiller likevel fletta av de fleste hjemmekinoanlegg med 4, 5 eller 6 bråkehøyttalere/kanaler, dog innenfor en realistisk prisramme, naturligvis. Film og musikk er best i to kanaler, ihvertfall for meg!
Ja, den holdningen er det ingen som kan ta fra deg.
Litt synd likevel at du benyttet bråkehøyttalere alle disse årene. Med vanlige høyttalere kunne utfallet lett blitt annerledes.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.596
Antall liker
3.134
Torget vurderinger
0
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

........Film og musikk er best i to kanaler, ihvertfall for meg!……
Syns litt synd på deg, som må leve med slike begrensende livsopplevelser.

I dette rommet spiller jeg utrolig mye 2-kanals-musikk...........


 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.191
Antall liker
1.065
Torget vurderinger
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

I dette rommet spiller jeg utrolig mye 2-kanals-musikk...........


Ahaaa - nå begynner jeg å forstå hvorfor du sverger til elektronisk romkorreksjon... 8)
 

balleklorin

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.02.2005
Innlegg
363
Antall liker
1
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

En stor fordel ved å bruke en bra moderne hjemmekino forsterker som preamp er at noen av disse har avanserte romkorreksjons systemer som i begge mine rom løfter lydkvaliteten betraktelig!

Selv bruker jeg Pioneers MCACC Advanced med stort hell, og flere venner av meg med meget bra anlegg/lyd bruker Denon med odyssey romkorreksjon.

Jeg kommer aldri til å ha en preamp igjen uten en god romkorreksjons løsning :)
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.117
Antall liker
2.609
Torget vurderinger
16
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Jeg er uenig. Etter å ha hatt 6 bråkehøyttalere + sub, samt testet/brukt all verdens av hjemmekino forsterkere/receivere de siste 10 årene, har jeg nå gått over til å bruke en Meridian 568.2 surround-prosessor, en 557 2-kanalseffektforsterker og Denon A1 dvd-spiller, i samspill med et par av den nyeste Patos Symphonic 3 AMT. Både film og musikk formidles altså kun over to kanaler, men det spiller likevel fletta av de fleste hjemmekinoanlegg med 4, 5 eller 6 bråkehøyttalere/kanaler, dog innenfor en realistisk prisramme, naturligvis. Film og musikk er best i to kanaler, ihvertfall for meg!
Mitt råd er derfor: Dersom du både ønsker å se både film og høre musikk på samme anlegg, så kjøp en høykvalitets prosessor som lett omprogrammeres til 2-kanals bruk (jeg gav 18 000 for min, brukt), bruk den interne dac`n i prosessoren tilkoblet et solid dvd-driverk med en godt skjermet digitalkabel, dropp senterkanalen, bakhøyttalerne, sub og all verdens med kabel-lengder, og FÅ: et himmelhøyt, bredt og dypt lydbilde på film og musikk, som ”hjemmekino”-folket kan misunne deg. I tillegg blir sikkert husets ”designsjef” fornøyd fordi hun slipper å høyttalere og kabler som ligger/står ”i veien” rundt forbi i godstua……..
Jeg fatter ikke hvorfor du ikke kjører med bakkanaler når du allerede har gjort en dyr investering i en highend prosessor. Et par rimelige Patos høyttalere og en budsjett 2 kanalers forsterker kan man enkelt få for 5-6K. Mener du virkelig at ett sett Basic 310 drevet av en Cambridge P500 til bakkanalene vil forringe kinolyden i forhold til kun 2 kanalers lyd ?
 

LemonDog

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
379
Antall liker
49
Torget vurderinger
8
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Jeg har en "gammel" Primare P30, og den funker overraskende bra på ren stereo. Den mangler en del ting som 5.1-inngang og de siste surroundformatene, så jeg har planer om å bytte den ut, men jeg sliter med å finne noe som funker like bra eller bedre i stereo, og som ikke koster skjorta.

Jeg lånte meg en Rotel 1098, men den var mye dårligere i stereo. Om det var boksen eller matchen vites ikke, men det er forsåvidt uinteressant for meg siden jeg ikke har planer om å bytte ut resten av utstyret. Til film var den dog hakket bedre.

Jeg har tenkt å teste Primare SP31, Parasound C2 og kanskje Meridian G68, men sistenevnte er litt dyr, og jeg har nylig kjøpt meg motorsykkel, så det blir nok en stund til jeg får råd til å oppgradere preampen. :-[
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Re: Hjemmekino utstyr og lydgjengivelse i 2-kanale

Har spilt på Meridian G98 i Meridian 861, når ikke mitt nåværende, enkle tokanalsoppsett til anklene lydmessig enda Meridian hadde romkorreksjon.
 
Topp Bunn