Forsterkere Kobling av to effektforsterkere mot XTZ Divine 100.49

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Hittil har jeg gitt hver Divine 100.49 sin egen brokoblede Parasound NC2250 (stereo effektforsterker). Etter å ha fundert litt så slår det meg at jeg har jo at hav av andre varianter å koble dette på som kanskje heller kan være å foretrekke, feks bi-amping vertikalt/horisontalt eller faktisk bruke det innebygde digitale delefilteret i Lyngdorf DPA-1. Forslag til hva som bør prøves først / hva som er å anbefale?

Edit: Ved å bruke DPA-1 sitt innebygde delefilter kan jeg kjøre semi-aktivt og feks bruke den ene forsterkeren til bassene og bruke den andre til diskant/mellomtone. Er veldig forvirret over hva som teoretisk bør gi best resultat.
 
Sist redigert:

EHED

Bransjeaktør
Ble medlem
15.03.2010
Innlegg
1.256
Antall liker
258
Sted
Nordby
Torget vurderinger
3
Jeg ville absolutt anbefale å prøve ut det innebygde filteret i dpa-1, da forsterkerne vil få en lettere jobb med mindre signaler å håndtere.
Hadde vært interessant å hørt Divine en gang, har troen på denne konstruksjonen.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Ja, semi-aktivt er vel det jeg også tror kan være en ide. Da tenkte jeg at jeg skulle ta linjesignal til bassene ut fra phono på DPA-1 og digitalt signal til mellomtone/diskant over coax via Xindak DAC'en og så inn i forsterkeren til mellomtone/diskant. Det originale delefilteret i Divine deler på 180Hz, men hva slags filter det er og hvor mye det demper pr oktav aner jeg ikke. Bør vel kanskje finne ut det. I DPA-1 kan jeg nemlig velge mellom LiRi: (Linkwitz Riley) 2, 4 or 8 order og Butw: (Butterworth) 1, 2 or 4 order i tillegg til å sette frekvensdelingen ganske fritt.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Har testet såkallt semiaktivt ikveld med digital deling mot bassene rett ut fra DPA-1 og inn i 1 stk Parasound. Fulltone går ut fra DPA-1 til DAC-8 og Parasound nr 2 for så inn på mellomtone/diskant med passiv deling i høyttalerne. Må fintrimme litt på delefrekvens og filtertype mot bassene, men jeg synes allerede lydbildet åpnet seg. Her blir det mer lytting og testing. :)
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Fikk forøvrig veldig utfyllende svar fra Olle i XTZ rundt denne typen oppkobling og tips til utgangspunkt for oppsett av digitalt delefilter. :)
Stor takk til Olle!
 

nittenfemtitre

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.07.2011
Innlegg
175
Antall liker
9
Sted
Os, Hordaland
Fikk forøvrig veldig utfyllende svar fra Olle i XTZ rundt denne typen oppkobling og tips til utgangspunkt for oppsett av digitalt delefilter. :)
Stor takk til Olle!
Hei erlanddf og dere andre her.

Deler du med oss andre hvordan Olle foreslår digital deling?

Tenker for egen del fire monoblokker fra Abrahamsen V6 med elektronisk deling mellom bass, mellomtone. Mellomtone, diskant kjøres da passivt med internt filter i Divine. Slike løsninger føler jeg er litt glemt i hifi verden i dag. Kan ikke finne så mange alternativer å få kjøpt. Det elektroniske delefilteret bør helst være balansert. Noen som har forslag og meninger om dette?

Hilsen Harald
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tenker for egen del fire monoblokker fra Abrahamsen V6
V6 er en DAC, og monoblokken V5 er det vel ingen som har sett noe til. Selv begynner jeg å frykte at de aldri vil dukke opp. Du mener kanskje fire brokoblede V4? Brokoblede V4 har jeg selv god erfaring med.
 

nittenfemtitre

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.07.2011
Innlegg
175
Antall liker
9
Sted
Os, Hordaland
Tenker for egen del fire monoblokker fra Abrahamsen V6
V6 er en DAC, og monoblokken V5 er det vel ingen som har sett noe til. Selv begynner jeg å frykte at de aldri vil dukke opp. Du mener kanskje fire brokoblede V4? Brokoblede V4 har jeg selv god erfaring med.
Takk, må nok rette på denne.

Skulle være V5 monoblokker. Er vel laget noen prototyper, men det tar vist fryktelig lang tid. Opplyser hos Abrahamsen de skal komme i en første serie med 20 par? De har allerede noen forhånds bestilte. Dersom de skulle klare å holde prisen på 25 K paret er jo det svinebillig.
Har til sammenligning i dag Elektocompaniet 250r. Denne var kjøpt i sommer på tilbud til 30 K. Koster vel en plass mellom 40-50. Derimot er jeg av de som sverger til monoblokker, og korte høytalerkabler. Er jo tross alt ikke så få amper som skal i gjennom en kabel til å fore bass elementene. Siste jeg hadde i bruk var Sentec ACM 1 fra midt på 80tallet. Tidligere ble det brukt Sentec PA8 brokoblet.

Har nå fått tilbake V1 og V2 oppradert. Displayer og motaker på fjernkontrollen funker mye bedre. Derimot lurer jeg på cd skuffen? Ser da like svart og plastikaktig ut. I tillegg har den vanskelig for å gå inn. Dette er vel ikke ukjent her inne? Noen som vet noe om dette? Selvfølgelig står det dac foran V6.
Høytalerene er fremdeles XTZ Divine. De store ikke senteren.

Hilsen Harald
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Når det gjelder innpsill fra Olle så fikk jeg diverse i en mail som jeg kan forwarde. Send meg PM. :)

Dette er slik jeg har det koblet idag (tror det er litt sært). Squeezebox til Lyngdorf DPA-1 via digital coax. Lyngdorfen fungerer både som romkorreksjon, forforsterker, delefilter og DAC (for bass). Delefilter er satt til 200Hz med Butterworth 4.ordens mot bass og mid/diskant. Bass hentes ut via linjeutgang på DPA-1 og går videre til hver sin kanal på hver av Parasound'ene (bruker en Parasound pr høyttaler). Mid/diskant går så via digital coax til en Xindak DAC 8 (dac med rør og forforsterker). Xindak'en er satt til full gain. Signalene går derfra med linjesignal til hver Parasound.

Delefilter: Brukte litt tid med XTZ Room Analyzer II og følte det ga best frekvensgang med 200Hz og 4 ordens BTW, men her kan det forskes mer. Jeg tror også jeg har en del førstelinjerefleksjon som påvirker i delefrekvensområdet mellom bass og mid/diskant fra tak og gulv. Her har jeg nok en del å hente. Så kommer den store utfordingen. Høyttalerkablene til bass går jo da direkte inn på de egne udelte inngangene på Divine, og jeg har da fjernet jumperne her. Men iom at jeg også kjører digitalt delefilter mot mid/diskant så går jo disse høyttalerkablene inn på mid/diskant på Divine via de delte inngangene og så langt jeg kan forstå så blir det jo da dobbelt delefilter på mid/diskant (digitalt/aktivt og så passivt). Divine 100.49 oppgis med to forskjellige delfrekvenser mellom bass og mellomtone, noen steder står det 180Hz, og andre steder 250Hz. Utfordingen (tror jeg) blir da å legge delefrekvensen høyt nok slik at det passive filteret ikke påvirker lyden mot mellomtonen slik at det blir et gap mot den aktivt delte bassen og det passive filteret som tar bort bass fra mellomtone/diskant.. Det optimale hadde jo vært om inngangen mot mellomtone/diskant på høyttalerne ikke hadde filter mot bass.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Har forsket en del ikveld og selv om kanskje ikke jeg har optimalt målemiljø så er det grenser for hvor mye som kan forstyrre på 1m avstand fra høyttaleren. Har brukt XTZ Room Analyzer II og det kan se ut som at det er en noe merkelig frekvensgang i delefilterområdet mellom bass og mellomtone på Divine 100.49. Første bildet er originalt oppsett. Og bilde nr to er med aktiv deling via Lyngdorf DPA-1. Har brukt 220Hz delefrekvens og 1. ordens BTW. "På papiret" ser det ihvertfall bedre ut med aktiv deling. Kom gjerne med tolkninger folkens. :)


Edit: Dette er målinger på venstre høyttaler. Har ikke sjekket enda om den høyre måler det samme originalt (med passive filtere).


Originale passive delfilter
Venstre HT 1m originale filtere uten RP 101012.jpg



Aktiv deling mellom bass og mellomtone
Venstre HT 1m 220Hz 1rd BTW  uten RP 101012.jpg
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Da må det i såfall være en fasefeil inne i høyttaleren. Noe jeg synes virker merkelig. Målingene er jo bare på den ene høyttaleren, men det kan jo tenkes at det feks er en koblingsfeil slik at mellomtonen er i motfase med bassen slik at de faser ut hverandre i delefrekvensområdet. Godt poeng faktisk. Skal måle den andre høyttaleren imorgen så får jeg se om den også er sånn.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Æsj, nå skjønner jeg ingenting. Jeg klarte ikke å dy meg. Gikk ned og koblet alt originalt, men den høyre høyttaleren er helt annerledes. Generelt er den veldig lik, men i delefrekvensområdet er den ikke like gal som den venstre. Her trengs det gode råd...

Høyre høyttaler med std passive filtere.

Høyre HT 1m originale filtere uten RP 101012.jpg
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Hvis du deler pasivt på 250 i delefrekvens på mellomtone i høyttaler må du vell dele bass på 250 også vil jeg tro
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Det er tre målinger her (bildene i kronologisk rekkefølge):
1) Venstre HT, originale innebygde delefiltere uten noe ekstra kabling eller deling av noe slag. Denne målingen er rar.
2) Venstre HT, med egen aktiv/digital deling. Denne er ihvertfall bedre enn første måling.
3) Høyre HT, originale innebygde delefiltere uten noe ekstra kabling eller deling av noe slag. Denne målingen er virker mer riktig enn 1).

Alle målingene utført på 1 m avstand til HT og ca høyde midt mellom øvereste bass og mellomtonen.


Hvis du deler pasivt på 250 i delefrekvens på mellomtone i høyttaler må du vell dele bass på 250 også vil jeg tro
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Har nå ikke så mye erfaring men synes måling nr 1 ligner mistenkelig på min når jeg hadde fasefeil.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Jeg ser den, men da må det være fasefeil internt i høyttaleren levert fra fabrikk. :(
Teori: Sett at mellomtonen i den venstre høyttaleren er i fasefeil ift resten av høyttaleren (bass kan ikke være det for det ville jeg hørt ift den høyre HT), ville jeg ikke ha hørt da at mellomtonen på den venstre HT var i feil fase ift den høyre HT?

Edit: Kan det være noe feil på delefilteret, altså ikke at noen av elementene er i ufase, men at det er noe galt med delefilteret?

Har nå ikke så mye erfaring men synes måling nr 1 ligner mistenkelig på min når jeg hadde fasefeil.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Hvilket element på din høyttaler var det som var i ufase? Var det koblingsfeil fra fabrikk?

Har nå ikke så mye erfaring men synes måling nr 1 ligner mistenkelig på min når jeg hadde fasefeil.
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Jeg ville prøvd og målt dem sammen uten bass og sett hva som skjer da kjekt med måleutstyr. Jeg kjører med subber og aktivdeling bass i høyttalere er koblet i motfase fra fabrikk hviste ikke det i utgangspunktet .
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Ja, jeg får forsøke det imorgen. To målinger på den venstre HT: En med alle elementer innkoblet og std passiv original deling, og måling nr to på samme måte, men at jeg kobler bort bassene via koblingsstykkene bak. Dersom "hullet" mellom 250Hz og ca 700Hz er borte og at mellomtonen måler normalt ned til delefrekvensen så er det fasefeil.

Jeg ville prøvd og målt dem sammen uten bass og sett hva som skjer da kjekt med måleutstyr.
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Høres logisk ut synes jeg kan jo være Svenskene har det travelt:)
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Har sendt en mail til Olle. Blir spennende å høre hva slags teorier han har. Ellers så blir det litt feilsøking ikveld.
Første jeg har tenkt å gjøre er å sjekke om de to bassene er i fase med hverandre med det velkjente AA-batteritrikset og en lask.
Dersom de er i riktig fase så blir det mer komplisert da må jeg på et eller annet vis finne fasen på mellomtonen. :confused:
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Har sendt en mail til Olle. Blir spennende å høre hva slags teorier han har. Ellers så blir det litt feilsøking ikveld.
Første jeg har tenkt å gjøre er å sjekke om de to bassene er i fase med hverandre med det velkjente AA-batteritrikset og en lask.
Dersom de er i riktig fase så blir det mer komplisert da må jeg på et eller annet vis finne fasen på mellomtonen. :confused:
Yezz... Har fått svar fra Olle og han synes også det kan se ut som fasefeil. Blir en spennende kveld med feilsøking.
Må innrømme at jeg håper at det ene basselementet på nevnte høyttaler er fasefeil, da blir det litt enklere enn om mellomtonen
er feil.
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Mistenker mellomtone hvis du sammenligner høyre og venstre måling ser du også forskjeller ved neste deling 2500hz sinussveip uten bass gir deg nok spennende info om første deling. Fasefeil i bass kunne du nok ikke ungått å høre:)
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Fasefeil i bass kunne du nok ikke ungått å høre:)
Det er også det jeg har tenkt. Er nemlig veldig var på fasefeil. Men samtidig har det jo slått meg at
dersom en av 4 basser (totalt sett for to HT) er i feil fase så er det kanskje ikke så lett å høre.
Men dette finner jeg ut av. :) Synd at det kan se ut som at de er produsert med fasefeil på mellomtonen... :mad:
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Er kunn 6 skruer så det er vell ikke noe stor krise hvis du må snu på fase i verste fall må det loddes eller byttes sko men jeg hadde ikke sett mørkt på det hadde heller vært fornøyd med å avdekket feilen og kommet nærmere godlyden.Hvordan tror du målingen av venstre høyttaler hadde sett ut med basselemenenter i forskjellige faser? :)
 

EHED

Bransjeaktør
Ble medlem
15.03.2010
Innlegg
1.256
Antall liker
258
Sted
Nordby
Torget vurderinger
3
Fasefeil i mellomtone hører du vel veldig godt? Lettere enn i bassen, ville jeg tro?
Sett på en skive med vokal i midten, har du utflytende stemmer ute i rommet, er det vel et godt tegn?
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Da har jeg kommet meg hjem og testet og målt, både med ørene og med XLO fase test. Alt er i fase. Så kommer det interessante eller kjedelige om du vil. Dip'en på venstre HT er der selv når bassene er koblet ut... Er det noe galt med elementet? Er det noe galt med delefilteret? Argh...

Venstre HT med originale innebygde filtere med bassene koblet fra
Venstre HT org filtere uten bass 111012.jpg
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Reflekser? prøv å flytte høyttaler og mål på nytt.Nå skal jeg ikke plage deg mer med dårlige råd og heller slippe til de som kan dette.Lykke til det løser seg tilslutt.:)
 
Sist redigert:

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Reflekser? prøv å flytte høyttaler og mål på nytt.Nå skal jeg ikke plage deg mer med dårlige råd og heller slippe til de som kan dette.Lykke til det løser seg tilslutt.:)
Har forsøkt det. Har også lagt puter på gulvet og hengt et pledd som dekker oppover og på siden. Nøyaktig samme resultat.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Reflekser? prøv å flytte høyttaler og mål på nytt.Nå skal jeg ikke plage deg mer med dårlige råd og heller slippe til de som kan dette.Lykke til det løser seg tilslutt.:)
Har forsøkt det. Har også lagt puter på gulvet og hengt et pledd som dekker oppover og på siden. Nøyaktig samme resultat.
Da har jeg også byttet om forsterker og det er ikke signalveiene heller. Det er noe med høyttaleren.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Endelig da kan jeg konkludere. Har koblet direkte kun på mellomtone-inngangen som er ufiltrert (for aktiv deling). Brukte aktivt/digitalt filter for å ikke drepe mellomtonen med dypbass og jammen er ikke frekvensproblemene der i samme frekvensområde. Altså det er et eller annet med mellomtoneelementet. :mad:
Tips? Reklamere på det? Mer innspilling på akkurat de frekvensene?

Kun mellomtone direktetilkoblet uten høyttalerens interne filtere

Venstre HT med kun mellomtone aktivt bassfilter 111012.jpg
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Ingen som har noen gode teorier? Kanskje legge ut en ny tråd rundt dette under teknisk?
 

nittenfemtitre

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.07.2011
Innlegg
175
Antall liker
9
Sted
Os, Hordaland
Hei erlanddf.

Kjøpte mine i februar. Par nr 14 solgt i Norge. Kanskje dine er kjøpt av en senere serie? Også lett å koble en kabel feil også. Fort gjort.
Kjenner ikke til problemene du har. Les innlegget mitt på den andre XTZ tråden. Tar gjerne en prat om det. Har sendt deg en PM.

Harald
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Er du kommet noe nærmere er det feil i delefilter eller forhåpentlig en helt enkel og grei forklaring jeg er nysgjerig på dette :)
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Det er noe med elementet. Den siste målingen ovenfor er en måling gjort direkte mot mellomtone-elementet uten noen passive filtere inni høyttaleren. Kun et aktivt lavpass filter på 220Hz for å spare mellomtonen for bass. Av målingen så kan man se at det er en vesentlig svekket lydgjenngivelse mellom ca 250Hz og 7-800Hz. Hva dette kommer av er jeg dessverre ikke kommet noe lenger på...

Er du kommet noe nærmere er det feil i delefilter eller forhåpentlig en helt enkel og grei forklaring jeg er nysgjerig på dette :)
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Jeg skal gjøre en tilsvarende måling av mellomtone-elementet i den andre høyttaleren over helgen og da blir det nok tydelig forskjell.
 
Topp Bunn