Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 22
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    667
    Tagget i
    0 Innlegg

    Merkelig tomgangssus i anlegget

    Har drevet masse feilsøking idag, men blir ikke klok på hvorfra/hvorfor suset på tomgang kommer annet enn at jeg klarer
    å "skru" den av på. Det er snakk om svak sus som høres opptil ca 1 meter fra diskanten og 30-40 cm fra mellomtonen.
    Bassene er "knyste". Så fort man skrur opp lyden litt drukner suset i musikken. Jeg tenker at suset ikke skal være der,
    men er likevel usikker.

    Slik er anlegget normalt koblet:
    Squeezebox -> Digital Coax -> Lyngdorf DPA-1 -> Digital Coax -> Xindak DAC-8 -> Van den Hul phono-kabler -> Effektforsterkere

    Dette gir ikke sus (alt annet frakoblet) (uavhengig av volum på Xindak):
    1) Xindak DAC-8 -> Van den Hul phono-kabler -> Effektforsterkere
    2) Kun effektforsterkere mot høyttalere

    Dette gir sus (alt annet frakoblet):
    1) Squeezebox -> Digital Coax -> Lyngdorf DPA-1 -> Digital Coax -> Xindak DAC-8 -> Van den Hul phono-kabler -> Effektforsterkere
    2) Lyngdorf DPA-1 -> Digital Coax -> Xindak DAC-8 -> Van den Hul phono-kabler -> Effektforsterkere
    3) Squeezebox -> Optical Fiber -> Xindak DAC-8 -> Van den Hul phono-kabler -> Effektforsterkere

    Det jeg lurer på er:
    1) Hvor mye sus er normalt? Skal det være slik?
    2) Er det Xindak'en som lager sus når den får digitale signaler inn?
    3) Er det sus/støy i digitale signaler siden det kommer når enten SB eller Lyngdorf er tilkoblet Xindak'en på både coax og optisk?

    Jeg kan legge til at suset kommer selv om SB, Lyngdorf og Xindak er satt volum til null.

    Håper jeg forklarte godt nok og at noe har et par gode teorier. Jeg mener å påstå at suset ikke høres i sofaen, men tenker samtidig at det burde kanskje likevel være mindre sus. Det er vel kanskje kun en ting som gjenstår og det er å koble Lyngdorf rett i effektforsterkerne, men jeg har det for meg at dac'en i Xindak er bedre (pluss at den har rør).
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  2. #2
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,819
    Tagget i
    0 Innlegg
    Noe sus er ikke helt uvanlig. I TVstuen hører jeg for tiden et svakt tomgangssus i inntil 30 cm avstand - uavhengig av volumknappens stilling. Med et rundt 10 år gammelt Krell effekttrinn som jeg hadde for noen år siden, suste det noe mer. Før det brukte jeg et Lyngdorf SDA2175 effekttrinn i TVstuen - og da var det helt stille. I anlegget mitt på PCrommet er det i praksis helt stille - det er bare når jeg legger øret helt inntil diskantelementet at jeg såvidt kan høre noe.

    Men du har jo rigget deg til med en ganske lang signalkjede - med både Lyngdorf og Xindak mellom Touch (som jeg oppfatter som støyfri) og effekttrinnene dine (som åpenbart også er støyfrie). Det KAN være her hunden ligger begravet. Siden det virker som om du hører sus i alle konfigurasjoner hvor Xindak'en din er koblet til, kunne du i første omgang prøve med å koble ut Xindak'en fra signalkjeden - bare for å høre hva som skjer.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  3. #3
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    667
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har også regnet med at det kanskje bare er sånn at det er litt sus. Men som du skriver så har jeg også en ide om å koble opp uten Xindak'en bare for å se hvordan det da blir.
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  4. #4
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kan det vere heilt andre ting i huset som er synderen,kjøleskap,fryseboks,spotlight,enten via nettet eller luftbåren støy?

    Det har eg sjøl opplevd på rørutstyr,såpass kraftig at det var hørbart heilt til lytteposisjon på 3m.

    Mvh.
    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,298
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Det skal ikke suse. Ikke brumme heller.
    Sus eller brum som med god vilje kan oppfattes i mindre avstand enn 10-15cm fra pappen kan være akseptabelt.
    Forstyrrelser fra "husholdningsapparater" gir ikke sus, men annen støy kan forekomme.
    Sus er mest sannsynlig et forsterkerproblem. Kabelsurr gir oftest brum.
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    667
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takker for innspill. Det skal sies at jeg forsøkte igår å skru av alle kursene i sikringsskapet unntatt kursen for kjellerstua der stereoen står. Suset var der likefult, og man trenger ikke "godvilje" engang for å gøre det. Som jeg nevnte tidligere ovenfor så oppstår suset så fort jeg legger til noe foran Xindak DAC'en, dersom den står alene mot effektforsterkerne er det ingen sus, og jeg tenker da at den ikke har noen egenstøy.
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  7. #7
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,243
    Tagget i
    0 Innlegg
    En eller annen komponent står med full forsterkning og forsterker opp den lille ubetydelige susen fra komponenten foran. Tilpasningsproblemer / feil matching av utstyr / unødvendig komponent (med alt for mye forsterkning).
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  8. #8
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,298
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Sitat Sitat fra erlanddf Se Innlegg
    Takker for innspill. Det skal sies at jeg forsøkte igår å skru av alle kursene i sikringsskapet unntatt kursen for kjellerstua der stereoen står. Suset var der likefult, og man trenger ikke "godvilje" engang for å gøre det. Som jeg nevnte tidligere ovenfor så oppstår suset så fort jeg legger til noe foran Xindak DAC'en, dersom den står alene mot effektforsterkerne er det ingen sus, og jeg tenker da at den ikke har noen egenstøy.
    Hva er dette som du legger til?
    Digitalsignal?
    Hans - DIY'er

  9. #9
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    667
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, digitalt. Så fort jeg kobler feks DPA-1 via digital coax mot Xindak, så kommer sus. Det kommer også sus hvis jeg kobler Squeezebox direkte i XIndak med både optisk og coax. Og da tenker jeg at enten er det litt sus på digitalt (synes det er rart) eller så er det noe med Xindak'en. Det er riktignok en digital forforsterker-bit i Xindak DAC'en, men den demper kun lyden ift det den får inn, den forsterker ikke noe signal. Altså fullt volum = null demping.
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  10. #10
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,819
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra erlanddf Se Innlegg
    Ja, digitalt. Så fort jeg kobler feks DPA-1 via digital coax mot Xindak, så kommer sus. Det kommer også sus hvis jeg kobler Squeezebox direkte i XIndak med både optisk og coax. Og da tenker jeg at enten er det litt sus på digitalt (synes det er rart) eller så er det noe med Xindak'en. Det er riktignok en digital forforsterker-bit i Xindak DAC'en, men den demper kun lyden ift det den får inn, den forsterker ikke noe signal. Altså fullt volum = null demping.
    Hm.... Da demper du altså signalet i Lyngdorf DPA-1 (eller i Squeezeboxen) i det digitale domenet før du kjører det digitalt ut via enda en DAC? Hvilket i så tilfelle betyr at Xindak-DACen jobber med et signal som ikke er bit-perfect. Mulig at det ligger noe her.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  11. #11
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,819
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra erlanddf Se Innlegg
    Ja, digitalt. Så fort jeg kobler feks DPA-1 via digital coax mot Xindak, så kommer sus. Det kommer også sus hvis jeg kobler Squeezebox direkte i XIndak med både optisk og coax. Og da tenker jeg at enten er det litt sus på digitalt (synes det er rart) eller så er det noe med Xindak'en. Det er riktignok en digital forforsterker-bit i Xindak DAC'en, men den demper kun lyden ift det den får inn, den forsterker ikke noe signal. Altså fullt volum = null demping.
    Jeg gjorde et lite eksperiment i hovedanlegget mitt akkurat nå. Der har jeg en Touch som leverer et digitalt signal til den innebygde DACen i mine Beolab 5.

    Med den normale innstillingen her hjemme - d.v.s. med Squeezeboxen på mellom 90 og 100 på Squeezeboxens volumskala og Beolab5 på normalt volum (fast startvolum tilpasset mine lyttevaner), var det et ytterst svakt sus fra Beolab'enes diskant - knapt hørbart på 10 cm avstand.

    Deretter kjørte jeg Squeezeboxen ned på 20 på skalaen - og justerte opp Beolab'enes volum tilsvarende for å få samme musikkvolum – altså for å kompensere for (digital) demping i Squeezeboxen. Da var tomgangssuset godt hørbart på over en meters avstand.

    Det kan altså virke som om man vil få mer støy når den digitale volumreguleringen foregår tidlig i signalkjeden enn når den gjøres helt på slutten. Det er forsåvidt dette Kabeldragern er inne på i sitt svar - digital signalbehandling i Lyngdorf DPA-1 gir et noe dårligere signal-støy-forhold - som gir et hørbart sus når du gjør enda en forsterkning i Xindak DACen din.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  12. #12
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg
    Siden du også har støy med optisk kabel fra touch, det vil si et galvanisk skille, samt at sannsynligheten for at både touch og lyngdorfen gjør noe feil og putter inn støy i digitalsignalet er rimelig marginal, er det vel egentlig bare to plausible forklaringer:

    - Xindak DACen din har et problem
    - Du har ikke volumet på 100% i de digitale kildene dine (Touch, Lyngdorf) og kompenserer dette med å øke volumet på Xindaks innebyggede volumkontroll. Som Ulf-B forklarer vil man alltid få dårligere SNR ved volumreduksjon digitalt. Dette blir vanligvis ikke åpenbart før man gjør samme øvelse som Ulf-B, dvs reduserer volumet digitalt for så å kompensere med analog volumhevning i etterkant i kjeden. Optimalt sett må den digitale volumkontrollen være den eneste aktive volumkontrollen i kjeden.

  13. #13
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    667
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mye bra her og jeg tror nok det er her det ligger. Jeg skal forsøke uten XIndak, men jeg tror ikke at DAC'en i DPA-1 er like god som Xindak, ei heller har DPA-1 rør. Men vi får se. Kan jo også hende at det er brokoblingen av hver av effektene som spiller meg et puss og at en bi-amping med evt semi-aktiv deling vil være helt annerledes. (se egen tråd).
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  14. #14
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,819
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg tror ikke du trenger å være bekymret for brokoblingen din. Det virker ikke som om effekttrinnene dine har nevneverdig egenstøy - siden du ikke hører noe sus når du kobler fra alt annet.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  15. #15
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    667
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har testet ikveld semiaktiv oppkobling / bi-amping og gikk da bort fra brokobling. Gjett hva... Suset ble nærmest borte.
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  16. #16
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    667
    Tagget i
    0 Innlegg
    Suset er her fremdeles og nå kjører jeg Lyngdorf DPA-1 rett i Coda CS effekt. Hører suset fra ca 20 cm og innover mot diskant. Hører også noe svakere sus i mellomtonen. Dersom jeg kjører balansert via XLR øker suset. Dersom jeg skrur av Lyngdorf'en, men beholder Coda'en påskrudd så blir suset borte. I mitt stille sinn tenker jeg da at da bør det ihvertfall ikke være støy fra strøm som påvirker forsterkeren. Når det suser via Lyngdorf så er suset det samme om volumet er helt nede eller skrudd helt opp.
    Tanker rundt dette? Er det bare Lyngdorf som ikke er bra nok og har egenstøy?
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    Nesodden
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg
    Prøv å koble ut antennekabelen til tv´n selv om dette ikke er koblet til anlegget, og hør en gang til. Jeg hadde selv problemer med sus i anlegget som forsvant på merkelig vis da jeg nappet ut antennekabelen. Det løste seg med et galvanisk skille.

  18. #18
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    667
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Screamingeagle Se Innlegg
    Prøv å koble ut antennekabelen til tv´n selv om dette ikke er koblet til anlegget, og hør en gang til. Jeg hadde selv problemer med sus i anlegget som forsvant på merkelig vis da jeg nappet ut antennekabelen. Det løste seg med et galvanisk skille.
    Et kjempeforslag som må prøves ut!
    Andre forslag?
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,337
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra erlanddf Se Innlegg
    Andre forslag?
    Vell, det er jo banalt, men du nevner ikke om elstikk er jordet eller ikke. DPA-1 må jordes siden både XLR skjerm og RCA skjerm/retur er jordet til chassis.
    If you understood everything I say, you'd be me!

  20. #20
    Overivrig entusiast erlanddf's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    667
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Sitat Sitat fra erlanddf Se Innlegg
    Andre forslag?
    Vell, det er jo banalt, men du nevner ikke om elstikk er jordet eller ikke. DPA-1 må jordes siden både XLR skjerm og RCA skjerm/retur er jordet til chassis.
    Crap, dessverre finnes det ikke jorda strømuttak i kjellerstua. Tror du dette er årsaken? Er det noen måte å omgå dette?
    Hi-Fi: Sonos -> DSPeaker AntiMode 2.0 Dual Core -> NAD M51 -> 2 x April Music Eximus S1 -> XTZ Divine 100.49
    Head-FI: Aune X1 DAC -> Sennheiser HD650

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed