Diverse Merkelig tomgangssus i anlegget

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Har drevet masse feilsøking idag, men blir ikke klok på hvorfra/hvorfor suset på tomgang kommer annet enn at jeg klarer
å "skru" den av på. Det er snakk om svak sus som høres opptil ca 1 meter fra diskanten og 30-40 cm fra mellomtonen.
Bassene er "knyste". Så fort man skrur opp lyden litt drukner suset i musikken. Jeg tenker at suset ikke skal være der,
men er likevel usikker.

Slik er anlegget normalt koblet:
Squeezebox -> Digital Coax -> Lyngdorf DPA-1 -> Digital Coax -> Xindak DAC-8 -> Van den Hul phono-kabler -> Effektforsterkere

Dette gir ikke sus (alt annet frakoblet) (uavhengig av volum på Xindak):
1) Xindak DAC-8 -> Van den Hul phono-kabler -> Effektforsterkere
2) Kun effektforsterkere mot høyttalere

Dette gir sus (alt annet frakoblet):
1) Squeezebox -> Digital Coax -> Lyngdorf DPA-1 -> Digital Coax -> Xindak DAC-8 -> Van den Hul phono-kabler -> Effektforsterkere
2) Lyngdorf DPA-1 -> Digital Coax -> Xindak DAC-8 -> Van den Hul phono-kabler -> Effektforsterkere
3) Squeezebox -> Optical Fiber -> Xindak DAC-8 -> Van den Hul phono-kabler -> Effektforsterkere

Det jeg lurer på er:
1) Hvor mye sus er normalt? Skal det være slik?
2) Er det Xindak'en som lager sus når den får digitale signaler inn?
3) Er det sus/støy i digitale signaler siden det kommer når enten SB eller Lyngdorf er tilkoblet Xindak'en på både coax og optisk?

Jeg kan legge til at suset kommer selv om SB, Lyngdorf og Xindak er satt volum til null.

Håper jeg forklarte godt nok og at noe har et par gode teorier. Jeg mener å påstå at suset ikke høres i sofaen, men tenker samtidig at det burde kanskje likevel være mindre sus. Det er vel kanskje kun en ting som gjenstår og det er å koble Lyngdorf rett i effektforsterkerne, men jeg har det for meg at dac'en i Xindak er bedre (pluss at den har rør).
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Noe sus er ikke helt uvanlig. I TVstuen hører jeg for tiden et svakt tomgangssus i inntil 30 cm avstand - uavhengig av volumknappens stilling. Med et rundt 10 år gammelt Krell effekttrinn som jeg hadde for noen år siden, suste det noe mer. Før det brukte jeg et Lyngdorf SDA2175 effekttrinn i TVstuen - og da var det helt stille. I anlegget mitt på PCrommet er det i praksis helt stille - det er bare når jeg legger øret helt inntil diskantelementet at jeg såvidt kan høre noe.

Men du har jo rigget deg til med en ganske lang signalkjede - med både Lyngdorf og Xindak mellom Touch (som jeg oppfatter som støyfri) og effekttrinnene dine (som åpenbart også er støyfrie). Det KAN være her hunden ligger begravet. Siden det virker som om du hører sus i alle konfigurasjoner hvor Xindak'en din er koblet til, kunne du i første omgang prøve med å koble ut Xindak'en fra signalkjeden - bare for å høre hva som skjer.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Jeg har også regnet med at det kanskje bare er sånn at det er litt sus. Men som du skriver så har jeg også en ide om å koble opp uten Xindak'en bare for å se hvordan det da blir.
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Kan det vere heilt andre ting i huset som er synderen,kjøleskap,fryseboks,spotlight,enten via nettet eller luftbåren støy?

Det har eg sjøl opplevd på rørutstyr,såpass kraftig at det var hørbart heilt til lytteposisjon på 3m.

Mvh.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det skal ikke suse. Ikke brumme heller.
Sus eller brum som med god vilje kan oppfattes i mindre avstand enn 10-15cm fra pappen kan være akseptabelt.
Forstyrrelser fra "husholdningsapparater" gir ikke sus, men annen støy kan forekomme.
Sus er mest sannsynlig et forsterkerproblem. Kabelsurr gir oftest brum.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Takker for innspill. Det skal sies at jeg forsøkte igår å skru av alle kursene i sikringsskapet unntatt kursen for kjellerstua der stereoen står. Suset var der likefult, og man trenger ikke "godvilje" engang for å gøre det. Som jeg nevnte tidligere ovenfor så oppstår suset så fort jeg legger til noe foran Xindak DAC'en, dersom den står alene mot effektforsterkerne er det ingen sus, og jeg tenker da at den ikke har noen egenstøy.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
En eller annen komponent står med full forsterkning og forsterker opp den lille ubetydelige susen fra komponenten foran. Tilpasningsproblemer / feil matching av utstyr / unødvendig komponent (med alt for mye forsterkning).
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Takker for innspill. Det skal sies at jeg forsøkte igår å skru av alle kursene i sikringsskapet unntatt kursen for kjellerstua der stereoen står. Suset var der likefult, og man trenger ikke "godvilje" engang for å gøre det. Som jeg nevnte tidligere ovenfor så oppstår suset så fort jeg legger til noe foran Xindak DAC'en, dersom den står alene mot effektforsterkerne er det ingen sus, og jeg tenker da at den ikke har noen egenstøy.
Hva er dette som du legger til?
Digitalsignal?
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Ja, digitalt. Så fort jeg kobler feks DPA-1 via digital coax mot Xindak, så kommer sus. Det kommer også sus hvis jeg kobler Squeezebox direkte i XIndak med både optisk og coax. Og da tenker jeg at enten er det litt sus på digitalt (synes det er rart) eller så er det noe med Xindak'en. Det er riktignok en digital forforsterker-bit i Xindak DAC'en, men den demper kun lyden ift det den får inn, den forsterker ikke noe signal. Altså fullt volum = null demping.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Ja, digitalt. Så fort jeg kobler feks DPA-1 via digital coax mot Xindak, så kommer sus. Det kommer også sus hvis jeg kobler Squeezebox direkte i XIndak med både optisk og coax. Og da tenker jeg at enten er det litt sus på digitalt (synes det er rart) eller så er det noe med Xindak'en. Det er riktignok en digital forforsterker-bit i Xindak DAC'en, men den demper kun lyden ift det den får inn, den forsterker ikke noe signal. Altså fullt volum = null demping.
Hm.... Da demper du altså signalet i Lyngdorf DPA-1 (eller i Squeezeboxen) i det digitale domenet før du kjører det digitalt ut via enda en DAC? Hvilket i så tilfelle betyr at Xindak-DACen jobber med et signal som ikke er bit-perfect. Mulig at det ligger noe her.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Ja, digitalt. Så fort jeg kobler feks DPA-1 via digital coax mot Xindak, så kommer sus. Det kommer også sus hvis jeg kobler Squeezebox direkte i XIndak med både optisk og coax. Og da tenker jeg at enten er det litt sus på digitalt (synes det er rart) eller så er det noe med Xindak'en. Det er riktignok en digital forforsterker-bit i Xindak DAC'en, men den demper kun lyden ift det den får inn, den forsterker ikke noe signal. Altså fullt volum = null demping.
Jeg gjorde et lite eksperiment i hovedanlegget mitt akkurat nå. Der har jeg en Touch som leverer et digitalt signal til den innebygde DACen i mine Beolab 5.

Med den normale innstillingen her hjemme - d.v.s. med Squeezeboxen på mellom 90 og 100 på Squeezeboxens volumskala og Beolab5 på normalt volum (fast startvolum tilpasset mine lyttevaner), var det et ytterst svakt sus fra Beolab'enes diskant - knapt hørbart på 10 cm avstand.

Deretter kjørte jeg Squeezeboxen ned på 20 på skalaen - og justerte opp Beolab'enes volum tilsvarende for å få samme musikkvolum – altså for å kompensere for (digital) demping i Squeezeboxen. Da var tomgangssuset godt hørbart på over en meters avstand.

Det kan altså virke som om man vil få mer støy når den digitale volumreguleringen foregår tidlig i signalkjeden enn når den gjøres helt på slutten. Det er forsåvidt dette Kabeldragern er inne på i sitt svar - digital signalbehandling i Lyngdorf DPA-1 gir et noe dårligere signal-støy-forhold - som gir et hørbart sus når du gjør enda en forsterkning i Xindak DACen din.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Siden du også har støy med optisk kabel fra touch, det vil si et galvanisk skille, samt at sannsynligheten for at både touch og lyngdorfen gjør noe feil og putter inn støy i digitalsignalet er rimelig marginal, er det vel egentlig bare to plausible forklaringer:

- Xindak DACen din har et problem
- Du har ikke volumet på 100% i de digitale kildene dine (Touch, Lyngdorf) og kompenserer dette med å øke volumet på Xindaks innebyggede volumkontroll. Som Ulf-B forklarer vil man alltid få dårligere SNR ved volumreduksjon digitalt. Dette blir vanligvis ikke åpenbart før man gjør samme øvelse som Ulf-B, dvs reduserer volumet digitalt for så å kompensere med analog volumhevning i etterkant i kjeden. Optimalt sett må den digitale volumkontrollen være den eneste aktive volumkontrollen i kjeden.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Mye bra her og jeg tror nok det er her det ligger. Jeg skal forsøke uten XIndak, men jeg tror ikke at DAC'en i DPA-1 er like god som Xindak, ei heller har DPA-1 rør. Men vi får se. Kan jo også hende at det er brokoblingen av hver av effektene som spiller meg et puss og at en bi-amping med evt semi-aktiv deling vil være helt annerledes. (se egen tråd).
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg tror ikke du trenger å være bekymret for brokoblingen din. Det virker ikke som om effekttrinnene dine har nevneverdig egenstøy - siden du ikke hører noe sus når du kobler fra alt annet.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Jeg har testet ikveld semiaktiv oppkobling / bi-amping og gikk da bort fra brokobling. Gjett hva... Suset ble nærmest borte. :)
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Suset er her fremdeles og nå kjører jeg Lyngdorf DPA-1 rett i Coda CS effekt. Hører suset fra ca 20 cm og innover mot diskant. Hører også noe svakere sus i mellomtonen. Dersom jeg kjører balansert via XLR øker suset. Dersom jeg skrur av Lyngdorf'en, men beholder Coda'en påskrudd så blir suset borte. I mitt stille sinn tenker jeg da at da bør det ihvertfall ikke være støy fra strøm som påvirker forsterkeren. Når det suser via Lyngdorf så er suset det samme om volumet er helt nede eller skrudd helt opp.
Tanker rundt dette? Er det bare Lyngdorf som ikke er bra nok og har egenstøy?
 

Screamingeagle

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.01.2012
Innlegg
119
Antall liker
49
Sted
Nesodden
Prøv å koble ut antennekabelen til tv´n selv om dette ikke er koblet til anlegget, og hør en gang til. Jeg hadde selv problemer med sus i anlegget som forsvant på merkelig vis da jeg nappet ut antennekabelen. Det løste seg med et galvanisk skille.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Prøv å koble ut antennekabelen til tv´n selv om dette ikke er koblet til anlegget, og hør en gang til. Jeg hadde selv problemer med sus i anlegget som forsvant på merkelig vis da jeg nappet ut antennekabelen. Det løste seg med et galvanisk skille.
Et kjempeforslag som må prøves ut! :)
Andre forslag?
 

Hedde

Førr evig!
Ble medlem
20.04.2009
Innlegg
6.591
Antall liker
3.286
Andre forslag?
Vell, det er jo banalt, men du nevner ikke om elstikk er jordet eller ikke. DPA-1 må jordes siden både XLR skjerm og RCA skjerm/retur er jordet til chassis.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Problem solved: NAD M51 som dac mellom DPA-1 og Coda effekt. Tyst som i graven.... :):)
Det ble HiFi-klubben på vei hjem fra jobb. Blir en fin kveld...
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
672
Antall liker
46
Torget vurderinger
2
Selv uten innspilling og et anlegg som ikke er gjennomvarmt så kan jeg bare bekrefte alt skrytet om NAD M51 som står rundt i tester. Kan oppsummeres med "fantastisk klarhet"... :)
 
Topp Bunn