Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    Nesodden
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skilletrafo/støydempingstrafo

    Har akkurat pusset opp stua og det elektriske anlegget i huset ferdigstilles i disse dager. Vi har lagt opp egen 16A kurs til anlegget, og jeg vurderer også å montere en skilletrafo på loftet. Jeg har fra før ingen store "problemer" med støy.

    1. Er dette bare tull, siden jeg ikke har problemer med støy, eller vil en skilletrafo kunne heve lydbildet på andre områder?

    2. Hvilket produkt vil dere eventuelt anbefale?

    3. Vil nye nettkabler i tillegg kunne heve noe som helst?


    Komponenter:

    Musical Innovation MI 7 effektforsterker
    Musical Innovation MI 6 forforsterker
    Meridian 508 cd-spiller

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg
    Dersom du ønsker å prøve ut skille trafoer (egentlig støydempingstrafoer) bør du vurdere å teste en mobil type før du går til skrittet og gjør en fast installasjon, se. f.eks. https://www.elfaelektronikk.no/elfa3...7-45&toc=21405 og Noratel - transformer, reactor and power supply / Noratel / Produkter / Støydempings-transformatorer Først og fremst fordi en mobil type er lettere omsettelig og selvfølgelig enklere å koble inn og ut.

    Dersom du er fornøyd med resultatet kan du senere vurdere en fast installasjon.

    mvh
    KJ
    Siste redigert av KJ; 07.08.2012 kl. 16:13.
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,694
    Tagget i
    9 Innlegg
    Hvordan kan du være så sikker på du ikke har netstøy ?

  4. #4
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,704
    Tagget i
    42 Innlegg
    Sitat Sitat fra Screamingeagle Se Innlegg
    Har akkurat pusset opp stua og det elektriske anlegget i huset ferdigstilles i disse dager. Vi har lagt opp egen 16A kurs til anlegget, og jeg vurderer også å montere en skilletrafo på loftet. Jeg har fra før ingen store "problemer" med støy.

    1. Er dette bare tull, siden jeg ikke har problemer med støy, eller vil en skilletrafo kunne heve lydbildet på andre områder?

    2. Hvilket produkt vil dere eventuelt anbefale?

    3. Vil nye nettkabler i tillegg kunne heve noe som helst?


    Komponenter:

    Musical Innovation MI 7 effektforsterker
    Musical Innovation MI 6 forforsterker
    Meridian 508 cd-spiller
    Dedikert 16A kurs er bra. Med alle mulige forbehold om at ditt anlegg og strømnett kan være annerledes enn mitt:
    1. Jeg ser ikke noe stort poeng med skilletrafo. Den gir et galvanisk skille mot enkelte typer forstyrrelser, men hvis trafoene i anlegget ikke gir fra seg mekaniske brumme- og snerrelyder, så er det kanskje ikke noe sånt problem å løse. Hvis du setter inn en sånn er loftet riktig sted å ha den, for den kan også brumme en hel del. Du vil nok ikke ha en sånn stående i lytterommet - brummingen flytter seg bare fra komponentene til skilletrafoen.
    2. Jeg har prøvd en flyttbar Noratel. Solide saker uten noe tøys, men som KJ også er inne på, så ble det med forsøket for min del. Derimot har jeg gode erfaringer med "vanlige" kapasitive strømfiltere (T+A Powerbar og Supra, for å nevne de to jeg selv har). De fjerner en del radiostøy og annet grums, noe som ga en hørbar reduksjon i bakgrunnsstøy hos meg. Your mileage may vary.
    3. Neppe. OK, det er mange som mener det, og jeg har selv hjemmelagde skjermede Supra 2,5 mm2 LoRad med Schuko-kontakter og ferrittkjerner på for å være sikker på at det ikke stråles inn eller ut noe RF etter filtrene, men skal jeg være ærlig låter det nøyaktig som med standardkablene. Hos meg, med mine komponenter.

    Mitt råd, som kanskje ikke er verdt så mye mer enn hva du har betalt for det: Kjøp et bra nettfilter, blås i skilletrafo, og ikke kast bort penger på strømkabler fulle av voodoo.

  5. #5
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,234
    Tagget i
    0 Innlegg
    Selv ble det kjempeløft med skilletrafo, type Ladac 2000Va. Spilte en periode uten da jeg var en skikkelig strømkabel short. Skaffet meg en skikkelig strømkabel til og koblet den tilbake og da lurte jeg på hvordan jeg hadde klart meg uten... For et løft! Utrolig mye klarere lyd og holografi.

    Anbefales.

    Det går en tråd her på sentralen som viser hva en får til med å sette inn en skikkelig skilletrafo.

    Obs! Det er forskjell på kvaliteten på skilletrafoene.
    Jeg jobber hos OHC.

  6. #6
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,301
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    26
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Hvordan kan du være så sikker på du ikke har netstøy ?
    Hvis en ikke kan måle noe eller høre noe, da er det ikke noe der heller.
    De aller fleste strømforsyninger i elektronisk utstyr undertrykker støy en hel del.
    Hans - DIY'er

  7. #7
    Overivrig entusiast arild's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Innlegg
    644
    Tagget i
    0 Innlegg
    Heisann Screamingeagle!

    Først - velkommen i MI-gjengen!

    Som mangeårig MI-bruker og entusiast, så er eg ganske sikker på at dersom du har "grums" på el-nettet/hifi-strømkursen din, så vil du merke om det blir borte når du kobler inn ein skilletrafo. MI-produkta er avslørande.

    Om du velger å koble ein skilletrafo inn på kursen, så seier nokon at du passe på at den er stor nok til å dekke strømbehovet til produkta dine. Eg har lest påstander at ein bør som eit utgangspunkt doble det som er kapasiteten til tilkobla apparat sine trafoer. Men dette har eg ikkje kunnskap til å seie noke bestemt om - eg berre registerer at det har blitt sagt.

    Og så er det som Audiomix seier - kan du ikkje måle det, så er det ikkje noke der.

    Men kva skal ein så måle? Les gjerne trådane om strøm oppretta av Ymir her på forumet. Han har gjort SERIØSE undersøkelsar! Hos han vart det vel domumentert avvik på 23.ordens "frekvensar", noko som gav dårlig lyd og varme trafoar - og medførte at det lokale E-verket til slutt måtte oppgradere nettet sitt!! Men det viktigaste funnet til Ymir (spør du meg), er at dersom strømmen du får levert held dei krava den skal, så er det lite å hente på skilletrafoar og andre strømrensande produkt. Viktig å ha i tankane det også.

    Lykke til!

    Mvh Arild
    Gjør ting så enkelt som mulig - men ikkje enklere!

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,704
    Tagget i
    42 Innlegg
    Det er forskjell på høyfrekvent støy og DC på nettet (=skjev last mellom fasene). Trafobrumming kan være et symptom på DC, mens "grå" bakgrunn og litt grumsete lyd kan tyde på at noe høyfrekvent grums slipper gjennom strømforsyningen i apparatet.

    Et vanlig kapasitivt strømfilter kan redusere den høyfrekvente støyen, men kan ikke stoppe DC. Enkle kapasitive filtre setter kondiser mellom fasene og mellom fase og jord. Det blir et førsteordens lavpassfilter som reduserer høyereordens harmonisk støy og RF, men DC går rett gjennom. Mer avanserte strømfiltre bruker kombinasjoner av kondensatorer og og spoler for å skape et LC- eller CLC-filter for større støyundertrykkelse uten å strupe transienter.

    En skilletrafo sperrer for DC og reduserer høyfrekvent støy ved at den setter en gigantisk induktans i serie med strømmen, altså et førsteordens lavpassfilter, det også. Men hvis det "bare" er høyfrekvent støy du trenger å fjerne fra strømmen finnes det altså både bedre og billigere måter å løse det problemet på.
    Siste redigert av Asbjørn; 07.08.2012 kl. 19:30.

  9. #9
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,952
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg klarer ikke helt å se hvordan hf-støy inn på utstyrets strømforsyning skal kunne påvirke lyden, det ender opp som likespenning og i beste fall vil rippelsenningen bli redusert.
    Hf-støy inneholder vel vanligvis ikke nok energi og kommer ikke i pulser som er i stand til å gi spikes på likestrømsiden eller?
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    440
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hei!

    Jeg har hatt en Novatel 1500VA skilletrafo koblet foran alle signalkilder i lengre tid. Faktisk så lenge at jeg har foretatt noen komponentbytter uten å sjekke effekten ved å bruke den. Sic! På tide med en utsjekk. Valgte denne løsningen, selv om jeg har dedikert kurs, da jeg mener den ga en merkbar forbedring. Forsøkte også å koble den foran forsterkeren, men synes jeg mistet litt dynamikk og trøkk. Det ble derfor med forsøket.

    Novatelen er flyttbare og står i lytterommet. Det er ingen forstyrrende brumming fra den. Med øret i en avstand på 20 - 30 cm, hører jeg en svak summingen. Da dette ikke er en ideell lytteposisjon, anser jeg summingen til å ikke være noe problem.

    Rådet om å teste ut før eventuell anskaffelse tiltredes. Jeg fikk min brukt fra en bedrift som hadde kuttet ut bruk av skilletrafoer da de hadde gått over til eksterne serverfunksjoner. Håper du er like heldig. Lykke til!

    Mvh Olav E.

  11. #11
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,704
    Tagget i
    42 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Jeg klarer ikke helt å se hvordan hf-støy inn på utstyrets strømforsyning skal kunne påvirke lyden, det ender opp som likespenning og i beste fall vil rippelsenningen bli redusert.
    Hf-støy inneholder vel vanligvis ikke nok energi og kommer ikke i pulser som er i stand til å gi spikes på likestrømsiden eller?
    Du har unektelig et poeng der, Roald. Forsterkerkortene burde også undertrykke rippel ganske effektivt, selv om noe skulle slippe forbi strømforsyningen. (PSRR)

    Uansett, min erfaring er at et enkelt strømfilter fjerner "noe" som kan låte litt hardt og grumsete hvis det slipper gjennom. Min teori er altså at det handler om en eller annen form for høyfrekvent støy, nettopp fordi det stopper/reduseres betraktelig i et enkelt strømfilter (som jo fortsatt bare er et lavpassfilter).

  12. #12
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,320
    Tagget i
    5 Innlegg
    Aldri hørt noen entydig forbedring med skilletrafo og slikt. (Solgte den forrige) Det at utstyr er "avslørende" på dette området som det så fint heter er mer et tegn på relativt dårlig (les enkel) PSU enn noe annet.

    Men siden jeg har utstyr som ikke trekker så mye strøm brukes en bra "inline" UPS som filter... Føler jeg hørte en bedring. Om jeg tar den bort igjen er jeg neimen ikke sikker.

    Når det er sagt så er det rimelig stor forskjell i "strømkvalitet" utover det ganske land.
    Siste redigert av bambadoo; 07.08.2012 kl. 21:52.

  13. #13
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    20,487
    Tagget i
    26 Innlegg
    Når jeg drev å testet ut større transistor trinn fikk jeg tak i en på hele 5000Va. Digert drog på nesten 50kg. Prøvde tilsluttet kilde, effekt og pre i alle mulige slags konfigurasjoner.. Ujordet kurs og sveiva den igang på en 10amp kurs..Ja, sikringen gikk jamt... Uansett hva jeg gjorde var det ingen forskjeller å høre. Har en på 1,5Va som jeg vurderer på kilde og dac, men tanken på å slepe ting på nærmere 30kg rundt er lettere avskrekkende.. Eneste måtte være om det ble noen forskjell nå som jeg har jordet kurs,., Men tviler på det...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    Nesodden
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for fyldige og gode svar! Jeg tror nok jeg avventer skilletrafo, men det er mulig jeg ber elektrikeren lage et skjøtestikk på loftet, slik at jeg ved en senere anledning kan integrere en skilletrafo i kursen. Om dette er lov blir spennede å høre.

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    Nesodden
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg
    Forresten, hvis noen etterhvert har en skilletrafo på 1000w til 2300w som de har lyst til å selge rimelig, ta gjerne kontakt.

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    Nesodden
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg
    Så lenge holdt fornuften...

  17. #17
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,320
    Tagget i
    5 Innlegg
    Hehe - man kommer jo ingen vei uten å prøve da

    Men kjøp og salg gjøres som veldig kjent på bruktbørsen

  18. #18
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,512
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hva gjør en skilletrafo som en nett-trafo ikke gjør?
    Og hvorfor blir det bedre ved å innføre et tapsledd i strømforsyningen? Er det ikke nettopp det en forsøker å unngå ved å legge opp egne overdimensjonerte kurser til effekttrinnet?
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,694
    Tagget i
    9 Innlegg
    Tapsleddet kan kanskje give varmere bas som i det givne opset opleves som positivt. Varmere bas vil også resultere i " mindre spids" lyd. En indførelse af fejl som opleves som en gevinst pågrund af en anden oprindelig fejl. Ak ja Hifi er rart.

  20. #20
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,512
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Tapsleddet kan kanskje give varmere bas som i det givne opset opleves som positivt. Varmere bas vil også resultere i " mindre spids" lyd. En indførelse af fejl som opleves som en gevinst pågrund af en anden oprindelig fejl. Ak ja Hifi er rart.
    Høres ut som det er på tide å innføre forsterkere med tonekontroller igjen, istedenfor å forsøke og gjøre det samme indirekte med kostbare og delvis uforutsigbare remedier.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed