Digitale avspillere HDMI eller toslink/coax

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Jeg skal ha meg ny dac med volumkontroll. Ser at NAD er eneste i 10k klassen med HDMI inngang.
Vil det bli en bedre konvertering med hdmi istede for coax?
Mins jeg har lest ett sted at det er mer støy i hdmi. Stemmer dette?
Vil det ellers være noe fordeler med hdmi?

Jeg skal konvertere signalet fra en pioneer blue ray spiller.
 
N

nb

Gjest
Om du har tenkt å sende SACD digitalt funker det kun over HDMI. Ditto(?) med HD-lydformatene fra BluRay.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Nei jeg rakk aldri å henge meg på SACD. Så den vil sende HD-signalene men det vil ikke coax gjøre?
Litt vesentlig da jeg begynner å få noen musikk på blueray.
 

pcnr

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.01.2009
Innlegg
191
Antall liker
367
M51 har ikke HD- konvertere for surroundlyd. Det er kun en annen inngang enn coax, så vidt jeg har skjønt. Mener HDMI blir eneste utgang for blu ray om noen (?) år.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Nei jeg tenkte på hd i stereo. Feks når jeg skal se på en blueray film, vil det da fungere med en coax?
Lurer på dette for hvis det går bra med coax har jeg plutselig flere valg av dac.
 
T

tce-teams

Gjest
hdmi er jo standar kabelen til både lyd og bilde i hd lyd og høy oppløst bilde , coax eller toslink er jo brukt bare til digital lyd...
 

Geir Kristiansen

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.01.2011
Innlegg
2.852
Antall liker
2.281
Sted
Tromsø
Nei jeg tenkte på hd i stereo. Feks når jeg skal se på en blueray film, vil det da fungere med en coax?
Lurer på dette for hvis det går bra med coax har jeg plutselig flere valg av dac.
Nei, du får ikke ut HD digital uten å benytte HDMI.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Takk for det Geir. Da har jeg ikke noe valg. Det må bli nad M-51 da.
Får bare vente til 30 august da de mente de skulle få inn noen da.


Nei jeg tenkte på hd i stereo. Feks når jeg skal se på en blueray film, vil det da fungere med en coax?
Lurer på dette for hvis det går bra med coax har jeg plutselig flere valg av dac.
Nei, du får ikke ut HD digital uten å benytte HDMI.
 

pcnr

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.01.2009
Innlegg
191
Antall liker
367
Jeg ble fortalt på hifiklubben at m51 ikke konverter lyd fra blu ray annerledes gjennom hdmi, enn gjennom coax. Det er simpelt hen kun en annen inngang på konverteren. Du får ikke tappet HD-lyden fra blu ray til M51. Den har som sagt ikke surround-konvertere. M51 vil derfor fungere som en hvilken som helst annen dac, foruten at den har en hdmi-inngang.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Wow, hvis det stemmer hva med dette som står på siden dems da?

Alle tilkoblinger, inkludert HDMI, USB og XLR
I tillegg til de vanlige optiske, coaxiale og XLR-tilkoblingene (AES/EBU) er M51 utstyrt med en ekslusiv asynkron USB-inngang som eliminierer jitter-støy og gir deg fantastisk digital lyd fra datamaskinen din, inklusive høyoppløste musikkfiler helt opp til 24-bit/192kHz. Og med HDMI kan du nyte ekte HD-stereolyd fra Blu-ray, uansett om det er film, konsert eller ren musikk på skiva.
Noen Blu-ray-spillere kan også benyttes til avspilling av både normal og høyoppløst musikk enten via streaming eller fra USB-lagringsmedier, og denne musikken kan du sende videre til M51 med HDMI.

Eller er det jeg som ikke forstår dette riktig?
Hvis jeg f.eks. skulle gå for en hegel istede og bruke coax. Vil jeg da kunne spille av en blueray film da eller vil det ikke bli lyd i det hele tatt?
 
T

tce-teams

Gjest
Wow, hvis det stemmer hva med dette som står på siden dems da?

Alle tilkoblinger, inkludert HDMI, USB og XLR
I tillegg til de vanlige optiske, coaxiale og XLR-tilkoblingene (AES/EBU) er M51 utstyrt med en ekslusiv asynkron USB-inngang som eliminierer jitter-støy og gir deg fantastisk digital lyd fra datamaskinen din, inklusive høyoppløste musikkfiler helt opp til 24-bit/192kHz. Og med HDMI kan du nyte ekte HD-stereolyd fra Blu-ray, uansett om det er film, konsert eller ren musikk på skiva.
Noen Blu-ray-spillere kan også benyttes til avspilling av både normal og høyoppløst musikk enten via streaming eller fra USB-lagringsmedier, og denne musikken kan du sende videre til M51 med HDMI.

Eller er det jeg som ikke forstår dette riktig?
Hvis jeg f.eks. skulle gå for en hegel istede og bruke coax. Vil jeg da kunne spille av en blueray film da eller vil det ikke bli lyd i det hele tatt?
med hdmi fra blu ray vil du få både høyoppløst bilde og lyd , dts hd master , dolby hd etc etc , med coax vil du få vanlig dolby digital , dts og den type lyd...bruk hdmi det du kommer best ut med uansett...
 
Sist redigert:

pcnr

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.01.2009
Innlegg
191
Antall liker
367
Tja. Da lurer jeg på hvilken oppgave M51 har :)
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Du kan få høyoppløst lyd via HDMI med M51 ved å benytte et 2-kanals PCM-spor på blu-rayen. Blu-ray-spilleren kan også downmixe surroundsignalet til PCM og sende det ut. Jeg er ikke så sikker på om sistnevnte er høyoppløst.

M51 selv kan ikke gjøre noe annet enn å ta imot et "ferdig" PCM-signal på HDMI. Den har ingen dekodere. Med andre ord kan den ta imot et høyoppløst lydsignal på 24 bit / 192kHz slik som på alle andre porter. Problemet er imidlertid å få dekodet HD-lydsporene til PCM. Dette er imidlertid ikke M51s problem, men blu-ray spillerens.

Derfor blir det riktig å si at M51 kan motta og avspille et høyoppløst signal via HDMI. Om det er realistisk for blu-ray spilleren å sende ut dette i alle sammenhenger bryr de seg selvsagt ikke om i markedsføringen.
 
U

utgatt60135

Gjest
Du kan få høyoppløst lyd via HDMI med M51 ved å benytte et 2-kanals PCM-spor på blu-rayen. Blu-ray-spilleren kan også downmixe surroundsignalet til PCM og sende det ut. Jeg er ikke så sikker på om sistnevnte er høyoppløst.

M51 selv kan ikke gjøre noe annet enn å ta imot et "ferdig" PCM-signal på HDMI. Den har ingen dekodere. Med andre ord kan den ta imot et høyoppløst lydsignal på 24 bit / 192kHz slik som på alle andre porter. Problemet er imidlertid å få dekodet HD-lydsporene til PCM. Dette er imidlertid ikke M51s problem, men blu-ray spillerens.

Derfor blir det riktig å si at M51 kan motta og avspille et høyoppløst signal via HDMI. Om det er realistisk for blu-ray spilleren å sende ut dette i alle sammenhenger bryr de seg selvsagt ikke om i markedsføringen.
Tror du Denon spilleren min dekoder Hd til PCM? Det står i allefall at den dekoder alle HD formater uten at PMC er nevnt. DENON DBP-1611UD Blu-ray spiller | Hi-Fi Klubben
 
T

tce-teams

Gjest
men det jeg ikke skjønner hvorfor vil du bruke , toslink/coax når det er lettest med hdmi kabel...
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Tror du Denon spilleren min dekoder Hd til PCM? Det står i allefall at den dekoder alle HD formater uten at PMC er nevnt. DENON DBP-1611UD Blu-ray spiller | Hi-Fi Klubben
"Dekoder alle formater" vil implisitt si at den gjør det om til PCM. Det som imidlertid er den ukjente variabelen her er hva som skjer ved downmix til stereo. Min spiller gjør i hvertfall en del valg når det gjelder output kvalitet på TOSLINK-porten, avhengig av lydsporets bitrate og om det eksisterer kopibeskyttelse på disken (alt dowsamples til 48kHz om den finner kopibeskyttelse på filmen, noe som sannsynligvis betyr omtrent alle filmer som har kommet ut...). LFE-sporet forsvinner nok også på veien når Blu-ray spilleren dekoder signalet. Dette er dessverre noe som det er vanskelig å svare nøyaktig på uten å faktisk teste. Men at du får ut et stereospor fra alle filmer, uansett lydspor på filmen, er nærmest 100% sikkert med den spilleren.
 
T

tce-teams

Gjest
Tror du Denon spilleren min dekoder Hd til PCM? Det står i allefall at den dekoder alle HD formater uten at PMC er nevnt. DENON DBP-1611UD Blu-ray spiller | Hi-Fi Klubben
"Dekoder alle formater" vil implisitt si at den gjør det om til PCM. Det som imidlertid er den ukjente variabelen her er hva som skjer ved downmix til stereo. Min spiller gjør i hvertfall en del valg når det gjelder output kvalitet på TOSLINK-porten, avhengig av lydsporets bitrate og om det eksisterer kopibeskyttelse på disken (alt dowsamples til 48kHz om den finner kopibeskyttelse på filmen, noe som sannsynligvis betyr omtrent alle filmer som har kommet ut...). LFE-sporet forsvinner nok også på veien når Blu-ray spilleren dekoder signalet. Dette er dessverre noe som det er vanskelig å svare nøyaktig på uten å faktisk teste. Men at du får ut et stereospor fra alle filmer, uansett lydspor på filmen, er nærmest 100% sikkert med den spilleren.
ville heller gått for sonyen bdp 590s den har jo , dnla , wifi , mye meir enn denonen + sacd spilling og den er 1000kr billigere
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Gitt trådens kontekst gir det egentlig ingen mening å snakke om noen ny blu-ray spiller. Han har allerede en spiller som dekoder alle formatene til PCM, og Sonyen har sannsynligvis intet å bringe til bords lydmessig når det kommer til downmix/dekoding til PCM utover det Denonen allerede gjør.

På generelt grunnlag kan man jo si at det stadig vekk kommer ny funksjonalitet på blu-ray spillere av underholdningsmessig og brukervennlighetsmessig art, men dette er vel strengt tatt ikke tema for denne tråden.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
'
men det jeg ikke skjønner hvorfor vil du bruke , toslink/coax når det er lettest med hdmi kabel...
Hvis dette spørsmålet er rettet til meg, trådstarter, så er det fordi jeg skal ha en ny dac. Hvis det går bra å spille av blueray filmer uten hdmi får jeg mange fler dacer å velge blant enn nad sin m51.
Jeg skal kun bruke den til å spille musikk i stereo men samboeren ser gjerne på film der dette anlegget står. Jeg bruker emotiva sin dac, koblet til med toslink. Dette fungerer bra men det blir bare masse støy når vi setter inn en blueray film. Spilleren er en PS3.
Vet at den ikke er glimrende til musikk men her slår jeg tre brukere i ett smekk og av den grunn fikk jeg sette opp anlegg nr 2.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
DRM samt dekode og nedmikse flerkanallyd for tokanal-DAK m.m.

Hvis dette spørsmålet er rettet til meg, trådstarter, så er det fordi jeg skal ha en ny dac.
Det er mulig at du ikke trenger en ny DAK (se nedenfor).

DRM, dens følger og håndtering av den
Hvis det går bra å spille av blueray filmer uten hdmi får jeg mange fler dacer å velge blant enn nad sin m51.
marsboer har allerede vært inne på dette i flere innlegg, men:

De fleste blu-ray og vel også DVDer har DRM-beskyttelse. Apparater som skal avspille dem (med full kvalitet) må støtte disse DRM-standardene. Overføring via HDMI støtter DRM. Typisk har både en blu-ray-spiller og en TV, fremviser eller hjemmekinoreceiver DRM-støtte, og dette ser de når de snakker med hverandre via HDMI. Når avsender ser at mottager støtter DRM, sendes signalet med full kvalitet. Hvis mottageren ikke støtter DRM, strupes/reduseres kvaliteten.

Høyoppløst, DRM-belagt lyd kan (normalt) kun sendes digitalt via HDMI, Denon-Link o.l. fordi disse støtter DRM. Det gjør ikke S/PDIF, Toslink o.l. selv om de støtter overføring av høyoppløst lyd uten DRM.

En normal blu-ray-spiller vil derfor sende ut høyoppløst blu-ray-lyd via HDMI og standardoppløst lyd via S/PDIF, Toslink o.l. Dette betyr altså at når man ønsker å nyttiggjøre seg høyoppløst lyd på blu-ray, SACD og DVD-Audio må man stole på spillerens DAK og analoge utganger (f.eks. OPPO BDP-9[35]) eller sende signalet til en moderne hjemmekinoreceiver med en god DAK. Mange vil dog synes at et standardoppløst digitalt signal gjennom en god tokanal-DAK er en god nok løsning for film.

Det finnes dog en ekstraløsning med en ekstra boks som kobles med HDMI mellom to DRM-enheter og sender ut lyden via Toslink til en DAK.

Atlona HDMI Audio De-Embedder with 3D Support Model AT-HD570.jpg

Atlona HDMI Audio De-Embedder with 3D Support Model: AT-HD570

Det er mulig at NAD M51 fungerer på en lignende måte, men med innebygd DAK. Da vil den kunne tappe høyoppløst digital lyd fra HDMI så lenge både HDMI inn og HDMI ut er tilkoblet enheter med DRM-støtte. Dekodingen og nedmiksingen må dog skje i spilleren (eller et annet ledd før NAD M51).

Dekode og nedmikse flerkanallyd til tokanallyd før den sendes ut til tokanal-DAK
Jeg skal kun bruke den til å spille musikk i stereo men samboeren ser gjerne på film der dette anlegget står. Jeg bruker emotiva sin dac, koblet til med toslink. Dette fungerer bra men det blir bare masse støy når vi setter inn en blueray film. Spilleren er en PS3.
Jeg benytter en Logitech Transporter bl.a. som DAK for TVen. Dette virker bra så lenge TV-sendingen har et tokanallydsignal. Noen kanaler sender med flerkanallyd, og da får jeg det jeg kaller "teknisk ulyd". Årsaken er at Logitech Transporter er en ren stereo-DAK. En del TVer kan nedmikse flerkanallyd til tokanallyd før den sendes ut via digitalutgangen. Det kan dessverre ikke min og mange andre Philips-TVer selv om de selvsagt gjør det internt for å mate analogutgangene og innebygde høyttalere. Dette er selvsagt gysla dumt.

Mange blu-ray- og DVD-spillere har menyvalg for å dekode og nedmikse flerkanallyd til tokanallyd før den sendes ut via digitalutgangene. Det har f.eks. min OPPO BDP-83SE. Hvis man velger dette, vil man få et signal som enhver stereo-DAK med tilstrekkelig oppløsning kan håndtere, men det har ofte kun standardoppløsning via RCA S/PDIF og Toslink mens HDMI har høy oppløsning. Det vil allikevel (evt. sammen med en god DAK) være bra nok for mange/de fleste.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Her var det mye nyttig informasjon. Uansett hadde det vært morsomt med noe nytt så jeg trur jeg skal prøve å låne med meg ett par dacer hjem. Synd de ikke har M51 ennå.
 
Topp Bunn