Forforsterker som matcher Doxa 140

warwick · 29.09.2006

Sitter med en nyinnkjøpt Doxa 140 Signature. Har bare testa den med min Marantz SR7400 som pre, og det er klart bedre lyd. En kompis her mener det er klart fyldigere lyd, og jeg er veldig ening. Fyldigere, mer oppløst og "effortless".
Men, Marantzen skal gå til fordel for en tokanals forforsterker. Kunne tenke meg å bruke maks 5000,- men fristes så alt for lett..
Har Dali Suite høyttalere nå, og om disse oppgraderes bli det nok Dali igjen tror jeg.
Noen som har noe å anbefale i prisklassen < 5000? Gjerne varm klang

kake · 29.09.2006

5000 på preamp for et 14k effekttrinn som skal mate høyttalere til bare 5-6k !
sikker på at dette er smart?
en betydelig del penger burde ligge i høyttalere mener nå jeg

warwick · 29.09.2006

Starta lignende tråd på avforum og den endte i akkurat samme diskusjon

Kommer nok bedre høyttalere etterhvert, men vil høre Suitene yte sitt beste først. God elektronikk kommer først for meg, har ikke råd til å oppgradere alt samtidig.
Noen som har tips ang forforsterker?

MonkeyCountry Audio · 29.09.2006

Som jeg sa, passiv eller rør.

En passiv sak kan du jo lage veldig provesorisk og koster et par hundrelapper. Det har din Doxa blit fort med før. Kan huske at det ble støre forskjell på cd-spillerne med passiv. Jungson ble favoriten med passiv preamp. Med rør ble det Esound (foresten et godt tips vist du tør å ta sjangsen på å importere selv)

MVH

Rojoh · 29.09.2006

Valg av preamp vil avhenge av hvordan høyttaler og rom også påvirker + selvsagt dine personlige preferanser. Ikke noe facitsvar, altså. Jeg bruker NLE11/19, men den kombinasjonen vil jeg fraråde på en standard Doxa 140, da NLEen kan skape trøbbel for en så bredbåndet forsterker som Doxa.

Mulig at preamps fra Musical Fidelity, Densen eller evt. noe rørgreier. Conrad Johnson skal etter sigende være en flott match, men da ryker antagelig budsjettet. Siden standard 140 Signature har veldig høy inng.imp, så er passiv drift absolutt noe å prøve ut. Har selv EAR 864 som en favoritt til Doxa, men den er en god del dyrere enn hva du er på jakt etter.

Passiv preamp - DIY er det rimeligste. Tror kanskje jeg ville startet der. Ellers er det viktig å prøve seg litt frem. Lån gjerne med deg hjem flere modeller.

Mvh. Johan

tweakMan · 29.09.2006

Doxa 140 fortjener nok en pre til litt mer enn bare 5kilo korner da...
Jeg tror rett og slett at du bør spare til litt bedre saker jeg.
Jeg kommer ikke på noe til 5 som ikke vil degradere den lydmessig.
Spar pengene dine og lev og kos deg med musikken imens er mitt råd.

Så kan du evt se på Lamm LL2 .... Det vil synergere!

el_mariachi · 29.09.2006

Ellers så får man kjøpt en ny Creek OBH 22 til den nette sum av kr.3500.
Denne må vel kjøpes ny ettersom den er vanskelig å finne brukt for tiden.
Passiv pre med fjernkontroll.

http://www.creekaudio.co.uk/main_product.asp?prolook=obh22

warwick · 29.09.2006

Må si jeg fristes av en rørpre altså. Er ganske fersk i dette gamet og spesielt rør her helt nytt for meg. Men nå er effektforsterker på plass, så blir det en forforsterker, CD-spiller og etterhvert kanskje også nye høyttalere. Som student tar det litt tid bare..

Hvordan er f.eks en Ming Da MC-3R?

jakket · 30.09.2006

Jeg fikk kjøpt en 6 mnd. gammel Hegel P2A til 5500,-

Denne passer utmerket til Doxa 140 Signatur.

pelsjeger · 30.09.2006

Jeg fikk kjøpt en 6 mnd. gammel Hegel P2A til 5500,-

Denne passer utmerket til Doxa 140 Signatur.

Det ligger en parasound halo p-3 på finn.no

Fidelity har hatt en shootout mellom p3 og hegel p2a som kan leses her

jakket · 30.09.2006

Er du ute etter en forforsterker som ikke farger lyden er Hegel en sikker vinner.

Hegel passer fint med Doxa siden den slipper all den gode Doxalyden igenom uten å farge.
Mange sier at Hegel er tynn i lyden, den er ikke det, den er bare nøytral og legger ikke til noe ekstra.

Har hatt EC 4,5 i mange år og den kan ikke sammenlignes med Hegel. Det var som å løfte av et teppe fra høyttalerene.

Jakket

Det ligger en parasound halo p-3 på finn.no

Fidelity har hatt en shootout mellom p3 og hegel p2a som kan leses her

sTo · 01.10.2006

Kjøpte en ny Hegel p2a for 6000,- for ett par uker siden til min Doxa 140 Signature. Ryddesalg på Hificenteret ;D
Hadde Doxa 012 før. Det var jo en drøm å bytte til Hegel.
Kjempefornøyd!

G-K · 01.10.2006

warwick, hvor i denne verden holder du til da? Jeg har en Vincent pre-amp i kombinasjon med Dali som vurderes solgt. Kan ikke påstå att dette vil passe dine ører, men du er velkommen til å ta med Doxa`n, så setter vi den inn i oppsettet. Helt uforpliktende, hadde uansett blitt en erfaring rikere av det også!!

Torsen · 01.10.2006

Noen som kort kan fortelle forskjellen på en aktiv og passiv pre-amp?

kbwh · 01.10.2006

En passiv preamp er inngangsvelger og volumkontroll, og faktisk ingen amp.

En aktiv preamp har i tillegg et forsterkertrinn eller to som forsterker signalet og senker utgangsimpedansen. Mange effektforsterkere er glad i det siste.

Aktive preamper er normalt tilsluttet 220V.

jogrind · 01.10.2006

Må si jeg fristes av en rørpre altså. Er ganske fersk i dette gamet og spesielt rør her helt nytt for meg. Men nå er effektforsterker på plass, så blir det en forforsterker, CD-spiller og etterhvert kanskje også nye høyttalere. Som student tar det litt tid bare..
Hvordan er f.eks en Ming Da MC-3R?

Hei
Har en Ming Da MC-3R Mk2 som er en oppgradert variant, da med sølv kondiser og andre rør enn forgjengeren.
Vil karakterisere lyden som nøytral og veldig oppløst (ikke kald) med Golden Dragon rørene som leveres med.
Måtte selvfølgelig teste med andre rør (Tung-sol) dette ga en mye varmere lyd, mer fokus på mellomtonen, stemmer ble rundere eller fyldigere..
Det som er artig med rørforsterkere er jo at en kan "tune" lyden med forskjellige rør etter ønske og om en vil oppgradere enkelt komponenter er dette ofte en enkel sak.
Vil anbefale Ming-Da en på det varmeste.
Mvh Jogrind

Vidar P · 01.10.2006

Starta lignende tråd på avforum og den endte i akkurat samme diskusjon
Kommer nok bedre høyttalere etterhvert, men vil høre Suitene yte sitt beste først. God elektronikk kommer først for meg, har ikke råd til å oppgradere alt samtidig.
Noen som har tips ang forforsterker?

Holder med deg i betraktninger omkring høyttalere; dersom de fungerer godt i rommet og du liker de godt, ser jeg liten grunn til å bytte til noe dyrere. Klangen vil forandre seg, men slett ikke like sikkert at kvaliteten på musikkgjengivelsen vil bedres..
Selv foretrekker jeg så godt som alltid påkostet god elektronikk på rimelige høyttalere istedet for omvendt. Men jeg er da også veldig opptatt av kildekvalitet.

For meg er det et mysterium at Doxa leverte passive pre'er til sine utmerkede effekttrinn; jeg har uten unntak kun opplevd redusert dynamikk, driv, nerve og "liv" med Doxa's pre'er. Den ene passive er i mine ører tilnærmet lik den andre, med et antakelig hederlig unntak for svære kvalitetsforskjeller i potmetere osv, og for Music First passiv trafo-pre.

Skal ikke komme med konkrete anbefalinger på spesifikke preamper, andre har kommet med gode forslag, men jeg vil absolutt anbefale å forsøke aktiv pre.

Mvh Vidar P

Torsen · 01.10.2006

En passiv preamp er inngangsvelger og volumkontroll, og faktisk ingen amp.

En aktiv preamp har i tillegg et forsterkertrinn eller to som forsterker signalet og senker utgangsimpedansen. Mange effektforsterkere er glad i det siste.

Aktive preamper er normalt tilsluttet 220V.

Takk Valentino. Da er det som jeg trodde det var...

el_mariachi · 01.10.2006

For meg er det et mysterium at Doxa leverte passive pre'er til sine utmerkede effekttrinn; jeg har uten unntak kun opplevd redusert dynamikk, driv, nerve og "liv" med Doxa's pre'er. Den ene passive er i mine ører tilnærmet lik den andre, med et antakelig hederlig unntak for svære kvalitetsforskjeller i potmetere osv, og for Music First passiv trafo-pre.

Mvh Vidar P

Men er det ikke slik at passive pre'er er de som har minst "egenlyd"?
Så hvis det oppleves som det er lite dynamikk, driv, nerve og liv, kan det ikke være slik att det faktisk er slik lyden blir levert fra kilden?
Og en aktiv pre fordreier det faktiske signalet fra kilden på veien til forsterker?

Vidar P · 01.10.2006

Sånn sett kan man jo si at; ingen elektronikk i det hele tatt er det som har minst egenlyd... men NOE må man da ha for å forsterke signalet på et fornuftig vis. Jeg er ingen teknisk wizard, men du vet; forsterkningen (antall x forsterkning) som må til for at du skal høre x antall dB i rommet ditt er den samme, samme om det forsterkes i preamp eller i effektforsterker.

I praksis opplever jeg at de aller fleste effektforsterkere reagerer positivt på et solid signal fra en aktiv pre.
Selv om en slik krets naturlig nok introduserer en viss mengde støy og forvregning, så er det en veldig god kompensasjon for tap av liv og skala imo; en god pre utgjør oftest forskjellen mellom død og meningsløs musikk vs levende og engasjerende musikk.

La oss si at du brokopler to forsterkere, f.eks AW180 (var det ikke den som var så populær å brokople?), eller Mc275 for den del, og får bedre lyd... hva har du gjort? Jo, du sender signalet gjennom langt flere komponenter og sånn sett introduserer langt mer "egenlyd" som du kaller det, eller støy og forvrengning.. men allikevel får du bedre lyd? En av årsakene til den økte lydkvaliteten er kanskje at du driver høyttalerne mer effektivt. I samme åndedrag kan man hevde at en pre skal drive kabler og effektforsterkerens inngangstrinn på en fornuftig måte; og man kan vel sikkert hevde at en god aktiv pre "driver" effektforsterkeren bedre enn en passiv volumkontroll; fordi i sistnevnte tilfelle overlater man jo i praksis oppgaven til cd-spillerens utgangstrinn å drive kabler og effekttrinn... OG den passive pre'en.

Mvh Vidar P

el_mariachi · 01.10.2006

Sånn sett kan man jo si at; ingen elektronikk i det hele tatt er det som har minst egenlyd... men NOE må man da ha for å forsterke signalet på et fornuftig vis.

Mvh Vidar P

Men er det ikke slik at forforsterkeren demper signalet fra kilden?
Slik at kilden vil ikke "drive" noe som helst ved bruk av passiv pre, den passive pre'en demper vel bare signalet (ca.2 volt fra cdspiller) fra kilden til et passende nivå. Mens effekttrinnet kan gi full utstyring ved kanskje 1,5 Volt.

Vidar P · 01.10.2006

Som sagt så skal jeg ikke dvele ved de tekniske sidene; jeg er ingen elektronikkingenør. Imidlertid vet jeg at en aktiv pre byr på ekstra gain, en passiv gjør det ikke (unntatt f.eks MusicFirst sine, men de er trafokoblet.)
Min egen preamp har variabel gain via en vanlig dreiebryter på frontpanelet, og det er liten tvil om at lyden forandres ettersom hvilket gain-nivå jeg velger. Videre er det jo ikke riktig å si at "kilden ikke driver noe som helst"; den driver jo alt sammen fra sin egen utgang helt til og med neste aktive trinn; dvs kabler, potmetere og inngangstrinn til neste ledd?

Det er helt sikkert en drøss teoretiske fordeler med å ha passiv pre; men det hjelper så lite når musikken fremstår livløs, fargeløs og død.
Når det så er sagt, så vil antakelig en hifiprodusent kunne ramse opp en hel rekke viktige fordeler med aktiv pre også.. ellers hadde de vel neppe laget de?

Mvh Vidar P

sTo · 03.10.2006

Ahhhh da ble det Hegel cd spiller cdp2a i dag

Gleder meg til å hente den på posten til helga!

impulse · 03.10.2006

Du kunne jo forsøke å finne en conrad johnson PV 10 AL, den fungerer utrolig fint med effekttrinnet ditt, låter nydelig, og bør kunne skaffes for 5000,-....

nma · 03.10.2006

Holder med deg i betraktninger omkring høyttalere; dersom de fungerer godt i rommet og du liker de godt, ser jeg liten grunn til å bytte til noe dyrere. Klangen vil forandre seg, men slett ikke like sikkert at kvaliteten på musikkgjengivelsen vil bedres..
Selv foretrekker jeg så godt som alltid påkostet god elektronikk på rimelige høyttalere istedet for omvendt. Men jeg er da også veldig opptatt av kildekvalitet.

For meg er det et mysterium at Doxa leverte passive pre'er til sine utmerkede effekttrinn; jeg har uten unntak kun opplevd redusert dynamikk, driv, nerve og "liv" med Doxa's pre'er. Den ene passive er i mine ører tilnærmet lik den andre, med et antakelig hederlig unntak for svære kvalitetsforskjeller i potmetere osv, og for Music First passiv trafo-pre.

Skal ikke komme med konkrete anbefalinger på spesifikke preamper, andre har kommet med gode forslag, men jeg vil absolutt anbefale å forsøke aktiv pre.

Mvh Vidar P

Det er en stund siden Doxa-preampene var passive for å si det mildt.

Vidar P · 03.10.2006

Det er en stund siden Doxa-preampene var passive for å si det mildt.

Ja heldigvis. Du skjønte sikkert at det var de passive jeg snakket om

Mvh Vidar P

el_mariachi · 03.10.2006

Det er helt sikkert en drøss teoretiske fordeler med å ha passiv pre; men det hjelper så lite når musikken fremstår livløs, fargeløs og død.

Mvh Vidar P

Vil tro at det er mange gode passive løsninger som ikke passer til din beskrivelse. Hadde vært fint med noen innspill fra folk som faktisk spiller med passivt fortrinn, er da vel noen DP-eiere her også kanskje.

Rojoh · 03.10.2006

Passiv, ja. Jeg kjøpte en 70 Signature hvor Lauvland monterte en NLE11 attenuator direkte inn mellom inngangspluggene (RCA chassispluggene) og kretskortet. Da var det bare å koble cdspilleren rett inn. Senere prøvde jeg å koble en NLE11 inn mellom cdspiller og den nye 140 Signature. (Splittet en signalkabel, og loddet attenuatoren direkte på lederne i signalkabelen).

Når det gjelder 70 Signaturen, så fikk jeg vel litt varierende resultat alt etter hvilken cdspiller/DAC jeg brukte. Generelt kan man kanskje si at det låt veldig rent samt at lyden fikk litt mer farve/rikhet. Nesten litt sånn røreffekt. Minuset var at det også gjerne låt litt soft og uspennende. Dog var det et lite fyrverkeri å høre Teac VRDS drivverk/Audiolab 8000DAC rett inn i Doxaen, og videre inn i Martin Logan CLS med Marilyn Mazur i spilleren.

Forsøket på 140 ble droppet fort, da lyden gikk i feil retning i forhold til setup og preferanse. Dessuten har min 140 Signature (zobel?)filter på inngangen - mulig at det gjør den mindre egnet for passiv drift?

Passiv drift har mye med tilpassing mellom komponenter, så jeg er ikke sånn uten videre villig til å anbefale blindt. I tilfellet med 70 Signaturen, så var det passive leddet montert av Lauvland, og følgelig var komponentene valgt ut for å passe impedansemessig.

Å benytte rimelige saker som f.eks. QED MA34 og lignende er bortkastet. Du vil aldri få høre hva Doxaen er god for. Eneste anbefalte løsning fra min side, er å få en høykvalitets attenuator montert av Lauvland.

Jeg bestilte min 140 Signature med NLE11 på inngangen, men ombestemte meg, og demonterte den. Så sånn var det.

Mvh. Johan

Vidar P · 03.10.2006

Vil tro at det er mange gode passive løsninger som ikke passer til din beskrivelse.

Helt klart riktig, det er ikke ment som en universell sannhet og beskrivelse på ALLE passive systemer, og du må ikke misforstå; jeg mener ikke at ALLE passive systemer er døde og livløse. Jeg fremholder bare at det er liten vits i rent signal via passiv pre DERSOM resultatet blir dødt og livløst, om du skjønner.

Jøje meg, jeg bruker da passiv pre (i Nait5i) i et system for tiden selv, og det låter IKKE livløst.

Mvh Vidar P

Vapor · 03.10.2006

Du kunne jo forsøke å finne en conrad johnson PV 10 AL, den fungerer utrolig fint med effekttrinnet ditt, låter nydelig, og bør kunne skaffes for 5000,-....

Støttes!!
Jeg bruker CJ PV11 foran min 70 Signature, og er helt i himmelen fornøyd ;D

impulse · 03.10.2006

Veldig hyggelig å høre, Vapor. Jeg har noen bekjente med cj /Doxa-combo, og det er virkelig en magisk kombinasjon....

Rojoh · 03.10.2006

Må'ke si slikt høyt. Får jo lyst på en sånn en, jeg og da.

Er ikke helt fornøyd med NLEen min i det nåværende oppsettet, og skulle gjerne ha prøvd en C-J pre. (Eller EAR, men den vet jeg låter kanon i oppsettet). Passiv er nok ikke et alternativ for min del.

Mvh. Johan

el_mariachi · 03.10.2006

Hvilken forhold bør det være mellom pre og effekt impedansmessig sett for å få et godt resultat da?

Rojoh · 03.10.2006

Motstanden til attenuatoren bør visstnok være like stor som inngangsimpedansen til effekttrinnet. Inngangsimpedansen på Doxa 140 Signature er 1 megaohm, og det er veldig høyt. Standard verdier på attenuatorer pleier å gå opp til 500 kiloohm. Her er det sikkert også rom for å prøve/feile litt hvis man har tilgang på flere verdier.

Hvis jeg skulle komme med en generell uttalelse, så måtte det bli noe sånn: Passiv drift er billigste måten å dempe signalet inn i effekttrinn på. Resultatet vil variere, så det er ikke sikkert at man blir fornøyd. Velger man å prøve med passiv drift, så kan det nok lønne seg å prøve med ulike signalkilder hvis man ikke blir fornøyd første gang.

Personlig velger jeg ikke passiv drift i denne omgang, men det kommer selvsagt til å svi litt mer i lommeboken. Jeg er også villig til å ofre max renhet/oppløsning for musikalitet (NB - jeg har funnet en preamp som passer som hånd i hanske til mitt oppsett og mine ønsker, så det blir derfor dumt å bruke tid og krefter på andre løsninger).

Mvh. Johan

audiy · 03.10.2006

Ein vanleg tommeltottregel eg har sett er at utgangsimpedans på sendetrinn, forforsterkar, CD-spelar.... bør vere 1/10 av inngangsimpedans på effektforsterkar. Det med impedans er visst eit viktigare tema enn gain når det gjeld spørsmål aktiv/passiv drift. Gain er det jo ofte nok av. Det som er problemet er å drive kablane. Ved passiv drift kan utgangsimpedansen bli for høg og han kan variere alt etter kva prinsipp som er brukt og kva posisjon volumkontrollen står i. Dermed blir det ein lite oversiktleg situasjon. Ved aktiv drift vil ein vere garantert lav utgangsimpedans (Det same gjeld om ein berre brukar buffer uten gain). Fleire vil vel også hevde at forforsterkar er svært så viktig for lyden, soundstage, dynamikk m.m. Eg har i alle fall opplevd at ulike forforsterkarar inkl. passiv og rør (CJ Premier 10?) gir svært forskjellig resultat ved elles likt oppsett.

Sigurd

el_mariachi · 03.10.2006

Så hvis en passiv pre har utgangsimpedans på 0 - 20kohm så bør inngangsimpedansen på effekttrinnet være 200kohm?

audiy · 03.10.2006

Det avhenger litt kva prinsipp som er brukt om inngangsimpedansen eller utgangsimpedansen varierar på volumkontrollen. Uansett er det siste aktive trinn, CD-spelar eller RIAA-trinn som skal drive kablane heilt fram til effekttrinnet. Blir utgangsimpedansen i volumkontrollen for høg og avstand til effekttrinn for stor, får ein problem. Det er difor volumkontroll ofte blir plassert nær inngangen på effekttrinnet ved passiv drift.
Har ein straumsterk forforsterkar derimot, kan inngangsimpedansen på effekttrinnet godt vere lavare enn "normen". Nokon går den vegen. Er det Krell som har gjort det på sine siste sett?

Sigurd

impulse · 11.10.2006

Om du ikke har kjøpt preamp enda, nevner jeg bare sånn i forbifarten at det står en cj PV10BL til salgs på bruktlista til HiFi-Stasjonen. Den er definitivt noe å sjekke ut...

warwick · 12.10.2006

Den hadde vært knall tror jeg, men litt over mitt budsjett. Da blir det i såfall ikke CD-spiller på leenge.. :-[
Får prøve å senke krava litt kanskje, men ikke lett. Hvor mye går PV-10bl for på privatmarkedet?

impulse · 12.10.2006

Om du byr 7000,-, kan det jo være du får den..og det kommer du nok ikke til å angre på, tror jeg. Det er slett ikke ofte man ser disse brukt, nemlig. Dessuten er dette aller siste utgave.

Forforsterker som matcher Doxa 140

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Rojoh

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Medlem

Overivrig entusiast

Medlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Rojoh

Gjest

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem