Side 1 av 24 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 462

Tråd: Originalrør

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast Cadillacman's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    612
    Tagget i
    0 Innlegg

    Originalrør

    Leser stadig om salg av rørforsterkere der det er byttet rør til andre og "bedre".
    Når forsterkere blir bygget er de vel utviklet med en bestemt type rør fra en
    gitt produsent. Det er nettopp denne lydsignaturen produsenten har brukt som
    referanse til sin forsterker.

    Det er etter min og flere med meg sin klare oppfatning at man ikke vil oppnå
    forbedreinger med andre type produsenters rør.

    Det er mulig at noen vil ha en annen lydsingnatur slik at forsterker låter annerledes
    enn originalt men ikke som den låt opprinnelig.

    Cadillacman

  2. #2
    Hifi Freak JanOlav's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    7,241
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Cadillacman Se Innlegg
    Leser stadig om salg av rørforsterkere der det er byttet rør til andre og "bedre".
    Når forsterkere blir bygget er de vel utviklet med en bestemt type rør fra en
    gitt produsent. Det er nettopp denne lydsignaturen produsenten har brukt som
    referanse til sin forsterker.

    Det er etter min og flere med meg sin klare oppfatning at man ikke vil oppnå
    forbedreinger med andre type produsenters rør.

    Det er mulig at noen vil ha en annen lydsingnatur slik at forsterker låter annerledes
    enn originalt men ikke som den låt opprinnelig.

    Cadillacman
    Om produsenten har kommet frem til denne lydsinaturen så er det jo ikke sikkert at din "smak" samsvarer med produsentens.

    Jeg tror heller det er så enkelt som at produsenten henter inn priser hos rør produsenter og bestiller hos de som er rimeligst. Alt handler om kostnader!
    *KLIPSCHORN*BOTTLEHEAD*EAR*SANSUI*PIONEER*TECHNICS *

  3. #3
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,065
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35
    Sitat Sitat fra Cadillacman Se Innlegg
    Leser stadig om salg av rørforsterkere der det er byttet rør til andre og "bedre".
    Når forsterkere blir bygget er de vel utviklet med en bestemt type rør fra en
    gitt produsent. Det er nettopp denne lydsignaturen produsenten har brukt som
    referanse til sin forsterker.

    Det er etter min og flere med meg sin klare oppfatning at man ikke vil oppnå
    forbedreinger med andre type produsenters rør.

    Det er mulig at noen vil ha en annen lydsingnatur slik at forsterker låter annerledes
    enn originalt men ikke som den låt opprinnelig.

    Cadillacman
    Bortsett fra at det du har lest, sett eller hørt om at rørbytte gjøres for å forbedre forsterkeren, så er det meste av det andre du skriver / tror et stykke ute på jordet.
    Forsterkerproduksjon er business som det meste ellers.
    Derfor leveres rørforsterkere med "billige" rør. I mange tilfeller det billigste som finnes. I veldig mange tilfeller langt fra det beste.
    Det er forresten ikke bare lydsignaturen som endres ved bytte til bedre rør. Den generelle kvaliteten og levetiden blir vesentlig forbedret.
    Slik er det med veldig mange produkter.
    Hørt uttrykket "ettermarked"?
    Kjempestort.
    Hans - DIY'er

  4. #4
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Gode poeng her audiomix. Har aldri vært borti en rørforsterker som har hatt de kvalitativt beste rørene ved nysalg. Og da snakker jeg om rørens byggkvalitet, ikke nødvendigvis lyden. Selvom disse to kan henge sammen..

  5. #5
    Hifi Freak ptb's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Innlegg
    8,276
    Tagget i
    10 Innlegg
    Støtter fullt ut de 2 siste innlegg > fra @audiomix og @HCS. Jeg har heller ikke vært borti en rørforsterker, som fra produsenten er levert med spes. gode rør, hverken når det gjelder kvaliteten på rørene, eller lydkvaliteten.
    Ofte er det billige russer- eller kinarør, der noen forsterkerprodusenter også får de branded med eget navn.
    Is there anybody out there?
    Hi-Fi oppsett loftsstue: Leben CS-600/Sugden A21ai, Meridian 508.24, Sonus Faber Liuto, Linn Sondek LP12, Thorens TEP 302. Hi-Fi oppsett stue: NAIM Uniti Star, VA Mozart Grand, Beogram 4500
    Hobbyrom- og Head-Fi komboer: Pro-Ject MaiA, Klipsch Icon, DIY Thorens TD150 MkII, Meridian 508.20, Beogram CD X,
    Stax SR-007 MkI/SRM 007tII, Ultrasone Edition 8, Oppo PM-1, B&W P5 S2, Violectric V200, Thorens TD 2001, Beogram 9000, Whest Two, Inertia BDT/1, Muffsy

  6. #6
    Hifi Freak JanOlav's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    7,241
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ptb Se Innlegg
    Støtter fullt ut de 2 siste innlegg > fra @audiomix og @HCS. Jeg har heller ikke vært borti en rørforsterker, som fra produsenten er levert med spes. gode rør, hverken når det gjelder kvaliteten på rørene, eller lydkvaliteten.
    Ofte er det billige russer- eller kinarør, der noen forsterkerprodusenter også får de branded med eget navn.
    Akkurat det samme som jeg mener!
    *KLIPSCHORN*BOTTLEHEAD*EAR*SANSUI*PIONEER*TECHNICS *

  7. #7
    nysjerrigper
    Guest
    wavac ble forespurt av en kunde om å bytte til andre rør:
    "prøv, det finnes ikke bedre rør!"
    men de koster riktignok like mye som en bil

  8. #8
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    De fleste "stor-produsenter" (AR/CJ/...) er avhengig at rørene finnes lett tiljengelig i vanlig handel....små-produsenter/lav-serie produkter kan gjerne spesifisere skjeldne nos-rør.
    Ellers; ja, de driver butikk...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  9. #9
    Overivrig entusiast Cadillacman's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra JanOlav Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ptb Se Innlegg
    Støtter fullt ut de 2 siste innlegg > fra @audiomix og @HCS. Jeg har heller ikke vært borti en rørforsterker, som fra produsenten er levert med spes. gode rør, hverken når det gjelder kvaliteten på rørene, eller lydkvaliteten.
    Ofte er det billige russer- eller kinarør, der noen forsterkerprodusenter også får de branded med eget navn.
    Akkurat det samme som jeg mener!
    Hvis produsenten av denne forsterkeren vil ha best mulig omtale av sitt produkt hvorfor skulle ikke de rørene som ble valgt
    benyttes og ikke andrevalget eller tredje for den saks skyld ? Enhver produsent vil vel ha best mulig resultat med hensyn til rørvalg.
    Jeg vet selvfølgelig at det meste handler om penger, men dårlige rør resulterer i dårlig omtale, og hvem vil vel ha det.

    Kan det ha med prisen på utstyret at valg av rør kan være forskjellig ?

    PS: Jeg kan hvertfall garantere at Jadis leverer de best mulige rør og via importør blir også
    rør kjøpt derfra også.
    Siste redigert av Cadillacman; 26.06.2012 kl. 22:30.

  10. #10
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    Når det gjelder akkurat Wavac har de benyttet mye NOS rør på de dyreste modellene. Forsterkerne leveres med WE437 trioden på inngangen og dette er ikke akkurat hyllevare. Om du finnet et par som tester 100% er prisen...Høy. Det finnes ingen andre enn WE som leverte WE437. Utgangsrøret 833 er en kraftig sendertriode. Driverrøret var en "nyprodusert" Tesla KT88. Jeg ikke det minste i tvil om at Wavac har satt sammen denne kombinasjonen etter mye lytting. VH. Bernt

    wavac

  11. #11
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,065
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35
    Sitat Sitat fra Cadillacman Se Innlegg
    Sitat Sitat fra JanOlav Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ptb Se Innlegg
    Støtter fullt ut de 2 siste innlegg > fra @audiomix og @HCS. Jeg har heller ikke vært borti en rørforsterker, som fra produsenten er levert med spes. gode rør, hverken når det gjelder kvaliteten på rørene, eller lydkvaliteten.
    Ofte er det billige russer- eller kinarør, der noen forsterkerprodusenter også får de branded med eget navn.
    Akkurat det samme som jeg mener!
    Hvis produsenten av denne forsterkeren vil ha best mulig omtale av sitt produkt hvorfor skulle ikke de rørene som ble valgt
    benyttes og ikke andrevalget eller tredje for den saks skyld ? Enhver produsent vil vel ha best mulig resultat med hensyn til rørvalg.
    Jeg vet selvfølgelig at det meste handler om penger, men dårlige rør resulterer i dårlig omtale, og hvem vil vel ha det.

    Kan det ha med prisen på utstyret at valg av rør kan være forskjellig ?

    PS: Jeg kan hvertfall garantere at Jadis leverer de best mulige rør og via importør blir også
    rør kjøpt derfra også.
    Du kan jo undres. Det samme gjør jeg når jeg leser hifi skribenters omtale (noen kaler det test) av forsterkere som har middelmådige rør og kommer rett ut av esken. Ikke innspilt altså.
    Det kan finnes produsenter som setter inne noe av det beste som finnes, men det er slike som bare lager få eksemplarer. Det er ganske innlysende at en ikke kan basere en lang serie på komponenter som kan bli umulig å skaffe. Private kan imidlertid velge uten slike hensyn.
    Hans - DIY'er

  12. #12
    Hifi Freak Milenko's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Sted
    Steinkjer
    Innlegg
    5,559
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er vel enkelte nisje produkter som blir levert med de grommeste rørene, Ait Tight har vel en ganske nøye selektering for rør og Audio Note gjemmer vist sine beste rør til sine dyreste kreasjoner. Alt etter pris på en vare, så er vel de som leverer store kvanta avhengig av tilgjengelighet og da blir det vanskelig med nos rør av edleste sort. I bruksanvisningen til min AN dac står det noe sånt som at det finnes bedre rør, de anbefaler Siemens cca men de medfølgende rørene fra Electro harmonix er lett tilgjengelig, er rimelige, har god lyd, er stabile og driftsikre.
    Tror mange rør amper hadde vært ille dyre om de skulle blitt solgt med de antatt beste nos rørene. Små skala produsenter eller store produsenters ypperste serier kan leveres med slike rør da de produseres i så lavt antall. Det er mulig å tråle markedet å finne virkelig gode rør til f.eks. 20 amper, men skal du ha rør til 2000 amper begynner det å bli vanskelig, da trenger du rør som er stabile og som du vet vil fungere greit nok..

  13. #13
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Og hvis ikke utstyret lyder akseptabelt med nyproduserte rør, burde konstruktøren(e) finne en ny jobb...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  14. #14
    Overivrig entusiast Cadillacman's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Cobra2 Se Innlegg
    Og hvis ikke utstyret lyder akseptabelt med nyproduserte rør, burde konstruktøren(e) finne en ny jobb...

    Arne K
    Vet ikke hvor lang tid det normalt det tar å konstruere en forsterker og hvor mye av den tiden det tar og finne de beste rørene.
    Jo dyrere forsterker jo legere tid tar det vel å lage den.

  15. #15
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nå er det vel mest resirkulering av gamle rørforsterkere. Ser du ha mye Jadis. JA80 er basert på en Loyes konstruksjon fra 1960. ( Grand Amateur 1960 ) Eieren av en Jadis JA80 likte kombinasjonen med GE5751 og Philips ECC186 som gir en åpen og dynamisk lyd. Utgangsrørene husker jeg ikke. Til info. VH. Bernt

  16. #16
    Overivrig entusiast Cadillacman's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra BerntJ Se Innlegg
    Nå er det vel mest resirkulering av gamle rørforsterkere. Ser du ha mye Jadis. JA80 er basert på en Loyes konstruksjon fra 1960. ( Grand Amateur 1960 ) Eieren av en Jadis JA80 likte kombinasjonen med GE5751 og Philips ECC186 som gir en åpen og dynamisk lyd. Utgangsrørene husker jeg ikke. Til info. VH. Bernt
    Det er vel grunnprinsippet du mener nå, oppgraderinger skjer nok løpende uten endringer av navn som MK II og III på alle komponentene men på enkelte DACèr er det
    MK 1-2-3 osv.

  17. #17
    Hifi Freak ptb's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Innlegg
    8,276
    Tagget i
    10 Innlegg
    Sitat Sitat fra Cadillacman Se Innlegg
    Hvis produsenten av denne forsterkeren vil ha best mulig omtale av sitt produkt hvorfor skulle ikke de rørene som ble valgt
    benyttes og ikke andrevalget eller tredje for den saks skyld ? Enhver produsent vil vel ha best mulig resultat med hensyn til rørvalg.
    Jeg vet selvfølgelig at det meste handler om penger, men dårlige rør resulterer i dårlig omtale, og hvem vil vel ha det.

    Kan det ha med prisen på utstyret at valg av rør kan være forskjellig ?
    Tja - kan jo dra ett eksempel. Det produseres nå en rekke "rimeligere" forsterkere basert på EL34, KT88 osv. Nå er det vel bortimot opplest og vedtatt at f.eks NOS GEC KT88 rør er "det beste" KT88 røret noensinne produsert. Du kan jo Google prisen på et sett matchet quad slike - og se hva det hadde gjort med prisen på en forsterker med salgspris (da med billige Kina-rør) på +/- 15.000,-.

    Men forøvrig - forstår tankerekken og resonementene dine.
    Siste redigert av ptb; 29.06.2012 kl. 18:29.
    Is there anybody out there?
    Hi-Fi oppsett loftsstue: Leben CS-600/Sugden A21ai, Meridian 508.24, Sonus Faber Liuto, Linn Sondek LP12, Thorens TEP 302. Hi-Fi oppsett stue: NAIM Uniti Star, VA Mozart Grand, Beogram 4500
    Hobbyrom- og Head-Fi komboer: Pro-Ject MaiA, Klipsch Icon, DIY Thorens TD150 MkII, Meridian 508.20, Beogram CD X,
    Stax SR-007 MkI/SRM 007tII, Ultrasone Edition 8, Oppo PM-1, B&W P5 S2, Violectric V200, Thorens TD 2001, Beogram 9000, Whest Two, Inertia BDT/1, Muffsy

  18. #18
    Hifi Freak JanOlav's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    7,241
    Tagget i
    0 Innlegg
    [QUOTE=ptb;1386699]
    Sitat Sitat fra Cadillacman Se Innlegg
    Sitat Sitat fra JanOlav Se Innlegg

    Hvis produsenten av denne forsterkeren vil ha best mulig omtale av sitt produkt hvorfor skulle ikke de rørene som ble valgt
    benyttes og ikke andrevalget eller tredje for den saks skyld ? Enhver produsent vil vel ha best mulig resultat med hensyn til rørvalg.
    Jeg vet selvfølgelig at det meste handler om penger, men dårlige rør resulterer i dårlig omtale, og hvem vil vel ha det.

    Kan det ha med prisen på utstyret at valg av rør kan være forskjellig ?
    Tja - kan jo dra ett eksempel. Det produseres nå en rekke "rimeligere" forsterkere basert på EL34, KT88 osv. Nå er det vel bortimot opplest og vedtatt at f.eks NOS GEC KT88 rør er "det beste" KT88 røret noensinne produsert. Du kan jo Google prisen på et sett matchet quad slike - og se hva det hadde gjort med prisen på en forsterker med salgspris (da med billige Kina-rør) på +/- 15.000,-.

    Men forøvrig - forstår tankerekken og resonementene dine.
    Bare så det er sagt; det er ikke meg som har skrevet det som står skrevet i quoten.
    *KLIPSCHORN*BOTTLEHEAD*EAR*SANSUI*PIONEER*TECHNICS *

  19. #19
    Hifi Freak ptb's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Innlegg
    8,276
    Tagget i
    10 Innlegg
    Sitat Sitat fra JanOlav Se Innlegg
    Bare så det er sagt; det er ikke meg som har skrevet det som står skrevet i quoten.
    Ooops - sorry. Ble litt feil i redigeringen - nå rettet opp
    Is there anybody out there?
    Hi-Fi oppsett loftsstue: Leben CS-600/Sugden A21ai, Meridian 508.24, Sonus Faber Liuto, Linn Sondek LP12, Thorens TEP 302. Hi-Fi oppsett stue: NAIM Uniti Star, VA Mozart Grand, Beogram 4500
    Hobbyrom- og Head-Fi komboer: Pro-Ject MaiA, Klipsch Icon, DIY Thorens TD150 MkII, Meridian 508.20, Beogram CD X,
    Stax SR-007 MkI/SRM 007tII, Ultrasone Edition 8, Oppo PM-1, B&W P5 S2, Violectric V200, Thorens TD 2001, Beogram 9000, Whest Two, Inertia BDT/1, Muffsy

  20. #20
    Hifi Freak ptb's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Innlegg
    8,276
    Tagget i
    10 Innlegg
    Nå er det vel også slik at noen mer "seriøse" produsenter av rørforsterkere oppgir hvilke type rør som leveres med forsterkeren - og poengterer at den leveres med rimelige rør (for å levere ett komplett produkt), slik at kunden selv kan velge å investere i rør med ønsket karakteristikk, fremfor at de leverer "dyrere" rør som kunden i utgangspunktet allikevel ønsker å erstatte med andre typer.
    Is there anybody out there?
    Hi-Fi oppsett loftsstue: Leben CS-600/Sugden A21ai, Meridian 508.24, Sonus Faber Liuto, Linn Sondek LP12, Thorens TEP 302. Hi-Fi oppsett stue: NAIM Uniti Star, VA Mozart Grand, Beogram 4500
    Hobbyrom- og Head-Fi komboer: Pro-Ject MaiA, Klipsch Icon, DIY Thorens TD150 MkII, Meridian 508.20, Beogram CD X,
    Stax SR-007 MkI/SRM 007tII, Ultrasone Edition 8, Oppo PM-1, B&W P5 S2, Violectric V200, Thorens TD 2001, Beogram 9000, Whest Two, Inertia BDT/1, Muffsy

Side 1 av 24 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed