Diverse Hva er viktig for god lyd ved lave nivåer?

BigSwifty · 21.06.2012

Sitter og morer meg med å spille litt lavt (ikke så vant til det, men mulig jeg må trene meg opp, siden vi skal flytte fra hus til leilighet

)

Filosoferer litt over hva som egentlig gjør at noen anlegg låter fantastisk når man spiller høyt, men "dauer" på normalt eller lavt lydnivå?

Personlig tror jeg headroom (mer enn nok watt) er viktig. Følsomhet på høyttalere spiller vel inn, men har opplevd anlegg med nok watt og følsomme høyttalere, som ikke har gitt bra resultater.

Det jeg i denne sammenheng definerer som godlyd er; dynamikk i behold, dypbass, detaljnivå, holografi (rumdetaljer), naturlig stemmegjengivelse osv.

Hva mener dere?

Rockefoten · 21.06.2012

Har egentlig ikke noe svar til deg, men jeg opplever med min nylagde Hypex Ncore-forsterker at det funker veldig bra på lavt volum. Den kjennetegnes vel ved mye kraft og fart og lavt støygulv. Kanskje det er noe med det støygulvet som er viktig?

Audiophile-Arve · 21.06.2012

NuForce sine toppmodellar av effektforsterkarar er veldig gode på dette, det er sant. Eg trur at det er snakk om mikrodynamikk som suksessfaktor for avspeling ved låge nivå.

Ulf-B · 21.06.2012

Høyttalere og forsterker har vært nevnt - og det er jeg fullt ut med på. I tillegg til dette har jeg erfart at kilden har mye å si. Nå kjører jeg utelukkende digitalt - så mine erfaringer bygger på at forskjellige DACer gir forkjellig lytteopplevelse på lavt volum. F.eks. har begge min Weiss DACer (den ene er på utlån hos broren min) klart bedre lavtspillingsegenskaper enn f.eks. Benchmark DAC-1 og Cambridge DAC Magic - ikke sånn å forstå at de sistnevnte er direkte dårlige, men det er altså nyanser her som kan være avgjørende. Det ender vel - hadde nær sagt "som vanlig" - opp med at hele signalkjeden betyr noe. Alt henger sammen med alt.

niels · 21.06.2012

Har hatt en del anlegg der spilte virkelig dårlig ved lave nivåer. Nå har jeg hatt samme anlegg i seks år og er kanon fornøyd, det spiller helt fantastisk ved meget lave nivåer, alt er krystalklart og oppløsningen er kanon. Har ikke lyst å spille høyt i det hele tatt men det henger kanskje sammen med at rommet er ganske så nakent, med ganske høyt til tak.

Salamander · 21.06.2012

ang. følsomme høyttalere og kraftige forsterkere som spiller litt dølt på lavt volum, så tror jeg det er fordi forsterkeren ligger å cruiser under sitt optimale virkeområde.

Zomby_Woof · 21.06.2012

Lavt støynivå, mekanisk, elektrisk, og ikke minst i lytterommet. Ellers er det sikkert lurt å bruke forsterkere med lavest mulig crossoverforvrengning, f.eks. klasse A eller klasse D.

TrompetN · 21.06.2012

Volumkontroll og gain tror jeg er viktig. Dvs at effektforsterkeren er innenfor det området den spiller optimalt og at volumkontrollen spiller optimalt på det samme nivået. Lavt støynivå og formidling av mikrodetaljer vil jeg tro også er viktig.

Zomby_Woof · 21.06.2012

Godt poeng. Mange forforsterkere har potmetere som ikke er gode på de laveste nivåene (Electrocompaniet 4.5 for eksempel). Dette sammen med overdrevet gain i forsterker og følsomme høyttalere er en dårlig idé.

BigSwifty · 21.06.2012

Her kommer det mye interessant. Oppløsning er selvsagt viktig - og gjennom hele kjeden. Hva er de viktigste forutsetninger for det, tro? Tankevekkende det flere nevner om et nakent "live" rom.

Flere filosoferinger er velkomne.

TrompetN · 21.06.2012

Nakne vegger som reflekterer flater ut dynamikken, men gir et høyere lydbilde som gjør at anlegget må spille lavere enn i et rom med litt demping.

En annen faktor som jeg er litt usikker på om stemmer (finnes sikkert noen som kan utdype dette) er at jeg tror at rombidragene i bassen er mindre ved lave volum, mens refleksjonene i toppen er godt tilstede.

Ørets sensivitet spiller også inn. I bassen skal man spille en god del høyere for i det hele tatt å oppleve tonene enn i diskanten. Dvs at mye bass blir borte ved lavt volum dersom man ikke kompenserer for det.

KJ · 21.06.2012

Det viktigste er 1) lavt støynivå i lytterommet og 2) musikk som er skrudd for lave avspillingsvolum (f.eks. en del fra KKV) og/eller HT med bananformet frekvensrespons - alt. passende EQ/Loudness.

mvh
KJ

Ulf-B · 21.06.2012

En annen faktor som jeg kommer på i farten, er at hvis man har planer om gjennomgående å spille lavt, bør man være oppmerksom hvis man har digital volumregulering i signalkjeden - f.eks. i PC, DAC, Squeezebox o.l. Digital volumregulering på lavt nivå medfører redusert sting og dynamikk som er lett å høre. Har man noe slikt i signalkjeden, bør man vurdere en eller annen form for analog demping slik at den digitale delen av volumreguleringen ikke kryper for langt ned på volumskalaen.

Milenko · 21.06.2012

Lav støy i anlegget og rommet ellers, slik at musikken og bare musikken får tre frem...
Ellers at anlegget slipper frem detaljene slik at alt kommer frem og så lite informasjon som mulig går tapt. Vanskelig å forklare, men følelsen av at anlegget "puster og ånder" inn i rommet og at alt henger sammen uten huller... (ikke sikker på at dette gir mening, men finner ingen annen måte å forklare det på, muligens den typiske høre mastertapen eller minnepenna som de sikkert bruker nå om dagen

)

BurntIsland · 21.06.2012

Quad 63 og nyere varianter har den egenskapen at de spiller engasjerende hele veien ned på volum. Hvorfor? Er de spesielt lave på forvrengning? Ikke vet jeg, men jeg vet at de spiller bedre enn det meste annet jeg har hørt ved lave volum..

Cyber · 21.06.2012

Det som jeg opplever som viktig, i tillegg til flere av punktene over, er at lyden er balansert. Har man lite nivå i bassen blir det ofte kjedelig å lytte lavt, men hvis man har en godt innjustert fundament kan man ende opp med å skru ned og skru ned og skru ned. I tillegg må man ha åpen lyd med vokal som "står ut" på en god måte.

Audiophile-Arve · 21.06.2012

Burnt_Island skrev:
Quad 63 og nyere varianter har den egenskapen at de spiller engasjerende hele veien ned på volum. Hvorfor? Er de spesielt lave på forvrengning? Ikke vet jeg, men jeg vet at de spiller bedre enn det meste annet jeg har hørt ved lave volum..

Gamle ESL 57 er kanskje endå eit hakk betre på dette, berre du held deg i rett lytteposisjon. Dei fleste fulltoneelektrostatar er rett og slett fantastiske på slikt. Men dei avgrensar seg når det gjeld bass (ikkje 2905, då) og når det gjeld skikkeleg fortissimo.

CDWMcInSpots · 21.06.2012

Lydstyrke og frekvensrespons

Lett omarbeidet utdrag fra et annet innlegg. Det handlet om hodetelefoner, men gjelder egentlig (rimelig) bra også for høyttalere:

Den menneskelige hørsels følsomhet varierer med lydens frekvens og styrke (se figur ovenfor).

En hodetelefon med U-signatur (ganske mye bass og diskant i forhold til mellomtone) vil gjerne være fin for høyst moderate lydstyrkenivåer fordi den nærmest har innebygd loudnesskompensasjon, men kanskje mer problematisk ved høye lydstyrkenivåer. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer, og tror dette fenomenet er noe av grunnen til at jeg liker min Denon AH-D7000 og oppfatter den som rimelig nøytral, mens andre mener den har for mye bass. Tilsvarende synes jeg og ganske mange andre at AKG K 701 og flere andre AKG er ganske slanke/lette i bunnen, mens andre synes de er helt fine.

Hvis du lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer, må du passe på at hodetelefonforsterkeren ikke har for mye gain. Dette er ofte et problem for meg. Gainjustering på hodetelefonforsterkeren er etter min mening en stor fordel.

Informasjon:

ansepe74 · 21.06.2012

At forsterkeren er såpass god at hverken diskanten eller bassen "blir borte".

ymir · 21.06.2012

cybervision_ skrev:
Det som jeg opplever som viktig, i tillegg til flere av punktene over, er at lyden er balansert. Har man lite nivå i bassen blir det ofte kjedelig å lytte lavt, men hvis man har en godt innjustert fundament kan man ende opp med å skru ned og skru ned og skru ned. I tillegg må man ha åpen lyd med vokal som "står ut" på en god måte.

"kan man ende opp med å skru ned og skru ned og skru ned"

Ja,blink.Men er det noen som har det slik hver eneste dag med samme oppsett året rundt?
Bør stille spørsmålet slik.Er den noen som har det slik til tider,av og til,ofte,skjeldent eller aldri med samme oppsett?

rumath · 21.06.2012

Hjelper å spille musikken gjennom hornhøyttalere. God spredning tror jeg er avgjørene for opplevelsen på lavt nivå.

H.R · 21.06.2012

Bassfundamentet. Etter jeg fikk meg ordentlige basser så er lyttevolum gått betraktlig ned. Om horna er av betydning oppover tviler jeg litt på da.

TT. · 21.06.2012

Helt klart bass. Øret og hjernen vår har vanskeligheter med å oppfatte bass/lave frekvenser ved lavt volum.

ottone · 21.06.2012

1. Lydisolasjon. Ikke for å slippe å forstyrre naboen, men for å få det stille når du lytter. Helt stille.
2. Klasse A forsterkeri, låter godt på lavt lydnivå, med sin lave forvrengning. Eller Naim.
Folk flest vet ikke forskjell på stille og helt stille, for de opplever det aldri.
Trekk pusten og lytt, er det stille? Generelt er svaret nei.

CDWMcInSpots · 22.06.2012

Redusere lydstyrke under lytting

ymir skrev:
cybervision_ skrev:

Det som jeg opplever som viktig, i tillegg til flere av punktene over, er at lyden er balansert. Har man lite nivå i bassen blir det ofte kjedelig å lytte lavt, men hvis man har en godt innjustert fundament kan man ende opp med å skru ned og skru ned og skru ned. I tillegg må man ha åpen lyd med vokal som "står ut" på en god måte.

Klikk for å utvide...

"kan man ende opp med å skru ned og skru ned og skru ned"

Ja,blink.Men er det noen som har det slik hver eneste dag med samme oppsett året rundt?
Bør stille spørsmålet slik.Er den noen som har det slik til tider,av og til,ofte,skjeldent eller aldri med samme oppsett?

emotikon og jeg reduserer ganske ofte lydstyrken under lytting:

emotikon skrev:
CDWMcInSpots skrev:

emotikon skrev:

CDWMcInSpots skrev:

Loevhagen skrev:

[...]
Jeg lytter på kl. 9 med HE-6 (følsomhet nede på 83,5dB)..og klarer ikke sitte lenge med mer volum. Jeg er pysete muligens, men spiller mange timer daglig - og ørene tilvenner seg volum ganske fort. Både høyt og lavt.

Klikk for å utvide...

Jeg senker faktisk ofte lydstyrken underveis, og begynner altså ofte noe høyere enn jeg ender. Kanskje ørene må varmes opp? Jeg tror dette er motsatt av manges oppfatning om at man stadig må skru opp fordi hørselens sensitivitet døves.

Klikk for å utvide...

Slik hadde jeg det også den tiden jeg lyttet mye på head-fi - og det er jeg glad for nå.

Klikk for å utvide...

Jeg kan faktisk også ha det slik ved høyttalerlytting.

Klikk for å utvide...

Ditto
Hva er det med oss blåsere... ?

ptb · 22.06.2012

Neppe noe enhetlig fasitsvar på dette, men jeg har lyttet til en god del oppsett som slett ikke har spilt bra på lavt volum. For min del lå dette "problemet" på mine forrige ht. Uansett hvilke signalkilde eller forsterker som ble koblet til så "manglet" bassen på lavt lyttevolum. Øvrige elementer i lydbildet var fullt ut akseptable. Med mine nye ht. så er det nå også en god tonal balanse i lydbildet ved lavt (meget lavt) volum.

otare · 22.06.2012

TT. skrev:
Helt klart bass. Øret og hjernen vår har vanskeligheter med å oppfatte bass/lave frekvenser ved lavt volum.

Hvis dette stemmer er det jo litt rart at de høyttalerne som ofte fremheves som de som spiller best ved lave volum, Quad 57 og Quad 63, har en svært begrenset dypbass.

CDWMcInSpots · 22.06.2012

Lydstyrke og frekvensrespons

otare skrev:
TT. skrev:

Helt klart bass. Øret og hjernen vår har vanskeligheter med å oppfatte bass/lave frekvenser ved lavt volum.

Klikk for å utvide...

Hvis dette stemmer er det jo litt rart at de høyttalerne som ofte fremheves som de som spiller best ved lave volum, Quad 57 og Quad 63, har en svært begrenset dypbass.

Se mitt innlegg #18 om "Lydstyrke og frekvensrespons".

otare · 22.06.2012

Mitt svar dreide seg om at det var viktig med en god bassgjengivelse for at høyttalerne skulle lyde godt ved lave volum. Hvis det stemmer synes jeg det er rart at Quad 57 og 63, som ikke har mye bass, spiller så godt ved lave volum.
At ørets følsomhet er forskjellig ved forskjellige frekvenser er vel godt kjent, det er jo begrunnelsen for at mange forsterkere i gamle dager hadde en "Loudness"-funksjon.

CDWMcInSpots · 22.06.2012

Quad ESL-57 og ESL-63

otare skrev:
Mitt svar dreide seg om at det var viktig med en god bassgjengivelse for at høyttalerne skulle lyde godt ved lave volum. Hvis det stemmer synes jeg det er rart at Quad 57 og 63, som ikke har mye bass, spiller så godt ved lave volum.
At ørets følsomhet er forskjellig ved forskjellige frekvenser er vel godt kjent, det er jo begrunnelsen for at mange forsterkere i gamle dager hadde en "Loudness"-funksjon.

Uttrykket "Hvis det stemmer" kunne tolkes som om du var tvilende til dette.

Jeg kjenner ikke Quad ESL-57 og ESL-63 utover at de (vel) er velkjente, klassiske elektrostathøyttalere. Kan det tenkes at deres lydstyrkeevne er frekvensavhengig, og at den raskere går i metning/nærmer seg maksimalverdi for de dype frekvensene enn de høyere? I så fall vil en slik høyttaler kunne være frekvensspekterbalansert på lav lydstyrke og ha for lite bass på høy lydstyrke fordi lydstyrken etterhvert kun heves for de høyere frekvensene.

otare · 22.06.2012

Du har rett - det var litt tvetydig.
Det er en mulig forklaring. De har bass, men med begrenset volum, så bassbalansen blir kanskje best ved lavt volum.

ymir · 22.06.2012

Hei

Keswick Audio Figaro,Amphion Argon/ Helium?,Rogers LS3/ 5A,Refernce 3a mmc,Quad 57/63,Gallo Nucleus Solo og Proac one SC har alle meget begrenset bass,og alle har vært fine ved lave volum med div. elektronikk,TIL TIDER,dvs de spiller fint over tid med dager innimellom hvor det ikke funker i det hele.Da må det være andre parametre som spiller inn.

CDWMcInSpots · 22.06.2012

Dagsform

ymir skrev:
Hei

Keswick Audio Figaro,Amphion Argon/ Helium?,Rogers LS3/ 5A,Refernce 3a mmc,Quad 57/63,Gallo Nucleus Solo og Proac one SC har alle meget begrenset bass,og alle har vært fine ved lave volum med div. elektronikk,TIL TIDER,dvs de spiller fint over tid med dager innimellom hvor det ikke funker i det hele.Da må det være andre parametre som spiller inn.

Dagsform er en viktig, men dessverre ofte undervurdert og oversett, faktor. Noen dager virker det meste, andre dager virker det meste ikke (hva nå enn det måtte være).

ymir · 22.06.2012

CDWMcInSpots skrev:
ymir skrev:

Hei

Keswick Audio Figaro,Amphion Argon/ Helium?,Rogers LS3/ 5A,Refernce 3a mmc,Quad 57/63,Gallo Nucleus Solo og Proac one SC har alle meget begrenset bass,og alle har vært fine ved lave volum med div. elektronikk,TIL TIDER,dvs de spiller fint over tid med dager innimellom hvor det ikke funker i det hele.Da må det være andre parametre som spiller inn.

Klikk for å utvide...

Dagsform er en viktig, men dessverre ofte undervurdert og oversett, faktor. Noen dager virker det meste, andre dager virker det meste ikke (hva nå enn det måtte være).

Jeg snakker ikke om den menneskelige dagsform,selv om den også spiller inn,men et fullt ut målbar parameter.

http://www.hifisentralen.no/forumet...todikk/62968-hva-alle-anmeldere-burde-ha.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/63970-jaaaa-full-seier.html

Når nevnte høytaler på div. elektronikk variere mye og resultatet følger stigende og synkende kurve på målingen er dette parameter mye viktigere enn folk flest tror/mener.

De tre første høytalerene + Quadene er lyttet til på østlandet.Quadene og de sist nevnte er lyttet til hjemme,alle med varierende elektronikk.

CDWMcInSpots · 22.06.2012

Skrivehåndverk og problemer i (deler av) det norske strømnettet

ymir skrev:
CDWMcInSpots skrev:

ymir skrev:

Hei

Keswick Audio Figaro,Amphion Argon/ Helium?,Rogers LS3/ 5A,Refernce 3a mmc,Quad 57/63,Gallo Nucleus Solo og Proac one SC har alle meget begrenset bass,og alle har vært fine ved lave volum med div. elektronikk,TIL TIDER,dvs de spiller fint over tid med dager innimellom hvor det ikke funker i det hele.Da må det være andre parametre som spiller inn.

Klikk for å utvide...

Dagsform er en viktig, men dessverre ofte undervurdert og oversett, faktor. Noen dager virker det meste, andre dager virker det meste ikke (hva nå enn det måtte være).

Klikk for å utvide...

Jeg snakker ikke om den menneskelige dagsform,selv om den også spiller inn,men et fullt ut målbar parameter.

http://www.hifisentralen.no/forumet...todikk/62968-hva-alle-anmeldere-burde-ha.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/63970-jaaaa-full-seier.html

Når nevnte høytaler på div. elektronikk variere mye og resultatet følger stigende og synkende kurve på målingen er dette parameter mye viktigere enn folk flest tror/mener.

De tre første høytalerene + Quadene er lyttet til på østlandet.Quadene og de sist nevnte er lyttet til hjemme,alle med varierende elektronikk.

Jeg opplever deg som i hvert fall noe uklar.

Jeg tolket innlegg #32 som at et fast oppsett (samme komponenter, koblet på samme måte) kunne variere fra dag til dag. Det kan dog anses som uklart om det gjelder bassnivå eller generell lydkvalitet. Dette hadde du verifisert v.h.a. flere ulike anlegg/kombinasjoner. Du skrev intet om hva årsaken skulle/kunne være. Da er lytterens dagsform en nærliggende årsak.

Etter mitt forslag, forteller du at du har en kanin bak sceneteppet, men du unnlater fremdeles å vise den åpent frem.

Hvorfor kunne du ikke allerede i innlegg #32 bare ha skrevet at problemer i (deler av) det norske strømnettet kan påvirke lydkvaliteten? Hvorfor vandre slik i skyggene rundt grøten?

Rockefoten · 23.06.2012

Audiophile-Arve skrev:
NuForce sine toppmodellar av effektforsterkarar er veldig gode på dette, det er sant. Eg trur at det er snakk om mikrodynamikk som suksessfaktor for avspeling ved låge nivå.

Bare for ordens skyl. Ncore, ikke nuforce :=) Ser jeg må endre signaturen min etter forsterkerbyttet

BigSwifty · 23.06.2012

Jeg takker igjen alle bidragsytere for tankevekkende og inspirerende innspill. De som nevner bassfundament har et godt poeng. Dersom bassen blir borte ved lave nivåer, dauer lydbildet. På meg virker det som om dette er enklest å få til med en eler annen form for bassforsterkning, enten i form av subber, eller en eller annen elektronisk løsning.

Noen som har tanker om dette?

Roald · 23.06.2012

På en del proffutstyr finnes en funksjons som kalles auto-warmth, det er som en intelligent loudness der man kan stille inn grenseverdiene man finner passende for sine ører, dette er en smidig løsning om man er villig til å bevege seg over til den delen av lydverdenen.

Roberth · 23.06.2012

Jeg ville styrt unna horn, horn trenger mye volum for å fungere optimalt.

Olav E · 25.06.2012

En mulig løsning: Magnepan + Karan !

Forklaring: Høyttalere med stort membranareal og god mikrodynamikk kombinert med forsterker med nok krefter og god bassgjengivelse?

Jeg sitter nå her og demper stadig volumet og trives fortsatt godt med musikkgjengivelsen.

Mvh Olav E.

Diverse Hva er viktig for god lyd ved lave nivåer?

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Cyber

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

ymir

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

ymir

Gjest

Hi-Fi freak

ymir

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast