DAC or Not ?

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Vil en investering i en ekstern D/A kunne forsvares sett fra et lydmessig standpunkt?

Jeg har nå en Rega Planet I som kilde i mitt oppsett, vil en DAC gjøre ting bedre her i forhold til den interne?

Vil forbedringen kunne forsvare en investering på 6 - 8 k?

Hvor stor forskjell er det på for eksempel en Benchmark eller en RME ADI-2 samenlignet med for eksempel en Doxa 014?
Vil prisforskjellen fra 2 - 3k for Doxa'n til 6 - 8 k for en ny DAC1/ADI2 kunne forsvares lydmessig?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Ikke mye respons å få her gitt...............

Anyway, var ute en tur i kveld og da ble denne med hjem.



Så da får vi se da....
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.220
Antall liker
4.839
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Er det en Doxa DAC? Fortell, fortell!

Jeg regner med at det er en seperat DAC i min ikke alt for fjerne fremtid, og har foreløpig Lavry's DA10 på toppen av ønskelisten. Den danker ut Benchmark'en i alle lyttetestene jeg har funnet, og koster det samme.

Etter å ha hatt en Squeezebox i hus i noen måneder, hadde jeg i grunnen regnet med å ha kjøpt min siste CD-spiller, men Cambridge's nye 840C har digital-inngang, koster omtrent det samme som DA10 og DAC-1, og har fått veldig positiv omtale i HiFi Choice. Kan 840C være et reelt alternativ til de løse DACene til samme pris?
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
Andre her vet selvfølgelig mye mer om dette enn lille meg. Har hatt to DACer i hus siste året. Sitter nå som en lykkelig eier av en integrert cd-spiller.
DAC er jo bra, hvis det er en bra DAC. Da gjenstår bare å finne et bra drivverk. Dette skal selvfølgelig korrespondere klokkemessig med DACen, man kan visstnok ikke bare matche DAC og drivverk ukritisk og forvente gromlyd. Når, eller om man oppnår en god synergi mellom DAC og drivverk, skal dette da også matche resten av anlegget.
I mangel av økonomi og know how har i alle fall jeg hoppa av DAC-vogna og føler meg i dag som en gladere gutt.
 
R

Rojoh

Gjest
Andre her vet selvfølgelig mye mer om dette enn lille meg. Har hatt to DACer i hus siste året. Sitter nå som en lykkelig eier av en integrert cd-spiller.
DAC er jo bra, hvis det er en bra DAC. Da gjenstår bare å finne et bra drivverk. Dette skal selvfølgelig korrespondere klokkemessig med DACen, man kan visstnok ikke bare matche DAC og drivverk ukritisk og forvente gromlyd. Når, eller om man oppnår en god synergi mellom DAC og drivverk, skal dette da også matche resten av anlegget.
I mangel av økonomi og know how har i alle fall jeg hoppa av DAC-vogna og føler meg i dag som en gladere gutt.
100% enig!
 

kake

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.09.2006
Innlegg
160
Antall liker
0
doxan er litt kilen på drivverk. hvor det med rme og benchmark er knapt mulig å skille kilden.
tror den har 4x oversampling, ikke 128?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Andre her vet selvfølgelig mye mer om dette enn lille meg. Har hatt to DACer i hus siste året. Sitter nå som en lykkelig eier av en integrert cd-spiller.
DAC er jo bra, hvis det er en bra DAC. Da gjenstår bare å finne et bra drivverk. Dette skal selvfølgelig korrespondere klokkemessig med DACen, man kan visstnok ikke bare matche DAC og drivverk ukritisk og forvente gromlyd. Når, eller om man oppnår en god synergi mellom DAC og drivverk, skal dette da også matche resten av anlegget.
I mangel av økonomi og know how har i alle fall jeg hoppa av DAC-vogna og føler meg i dag som en gladere gutt.
Men blir det ikke også sagt at det er det samme hva slags drivverk som brukes har hvis man har en god dac?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
doxan er litt kilen på drivverk. hvor det med rme og benchmark er knapt mulig å skille kilden.
tror den har 4x oversampling, ikke 128?
Det står 128 x oversampling på dataarket som fulgte med den.

Litt morsomt var det at Lauvland selv hadde signert kontrollskjemaet datert desember 99. Er dette vanlig?
 
K

kbwh

Gjest
Jeg bruker RME ADI-2. Hører ikke forskjell på drivverk med den.
En sammenlikning mellom RME og Lavry hadde vært morsom å lese, ettersom RMEen også regnes som bedre enn Benchmarken.
Gode moderne eksternDACer, og da spesielt profftypene som de tre jeg nevner her, bryr seg katta om drivverk/digitalkilde. De har orden på jitter, så toriamos, jeg er uenig i at det er nødvendig å matche drivverk og DAC.

At den gamle hedersDACen fra Doxa er kilen på drivverk kan jeg gjerne tro fordi:
1) DACer var mere kilne på jitter for ikke svært lenge siden.
2) (slemme Valentino: )Hva er vitsen med å selge et dyrt flott drivverk hvis du ikke hører forskjell på det og digitalutgangen på en DVDspiller til 299,-?
 

kake

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.09.2006
Innlegg
160
Antall liker
0
Men blir det ikke også sagt at det er det samme hva slags drivverk som brukes har hvis man har en god dac?

jeg har eid samme 014mk2. det var en klar forskjell på drivverk. f.eks sony xb940 gav et langt mer naturlig piano og en roligere topp.
ved et par billigere dvdspillere, pioneer 380 blandt annet fikk jeg noe som nesten låt som ekko oppover, artifakter som ikke burde være der var tydelig å høre når man skiftet mellom spillere.....
 
K

kbwh

Gjest
Drivverket på den Regaen kan umulig være det mest feilkonstruerte i verden vil jeg tro. Den gjengen kan en ting eller to om mekanikk. Så sånn sett skulle vel Doxaen være godt forspent.
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
Gode moderne eksternDACer, og da spesielt profftypene som de tre jeg nevner her, bryr seg katta om drivverk/digitalkilde. De har orden på jitter, så toriamos, jeg er uenig i at det er nødvendig å matche drivverk og DAC.
Tja, - dog er vel"gode moderne DACer" dyre saker? Tenker på at man ikke får en "god gammel" (dvs jitter-følsom) DP dac til under 10000,-
(aner selvfølgelig egentlig ikke om DP sin DAC ER jitterfølsom - men GAMMEL er den jo)
 
K

kbwh

Gjest
Jeg har nevnt tre "gode moderne DACer" som ligger i prisleiet 6500 til 9000 (?) i butikken.
DP-DACen som folk er så glad i å tweake på har jeg aldri hørt.
Audio Note DACen(e) vil jeg ikke høre. Ikke 'companiets heller.

Riktig, toriamos, en visuell lekkerbisken av høy klasse ;D. Lett å gjemme heldigvis. 6500,-.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.220
Antall liker
4.839
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Jeg bruker RME ADI-2.
...
Har du tittet under lokket? Jeg bare lurte på om AK4395-chippen er lett å bytte til den nye, bedre og plugg-kompatible AK4396. Er chippen overflatemontert eller i sokkel?
 
K

kbwh

Gjest
Har du tittet under lokket? Jeg bare lurte på om AK4395-chippen er lett å bytte til den nye, bedre og plugg-kompatible AK4396. Er chippen overflatemontert eller i sokkel?
Hehe, har ikke kikket, bare spilt musikk :D i et par tre måneder. Hvis det er mer å hente tror jeg pigadø jeg ville ha trøbbel med å høre det.
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
Riktig, toriamos, en visuell lekkerbisken av høy klasse  ;D. Lett å gjemme heldigvis. 6500,-.
Man slipper å kjøpe juletre i alle fall....
6500,- er jo rimelig billig OM man får gull-lyd OG slipper å bruke mye penger på en anseelig drivverk. Personlig er jeg litt sånn nølende med å akseptere at drivverk ikke påvirker lyden, uansett hvor lite eller mye følsom DACen er for jitter.
Denne RME har det jo vært snakka om her på forumet før, mener at noen mente denne var bedre enn Benchmark? ............. Herregud, det SKREV du jo i den første posten. Dementia Praecox desverrre.
 
K

kbwh

Gjest
Jeg hører ikke forskjell. theStig hører ikke forskjell.

RMEen er også en ADC, så hvis herskapene ønsker ordentlig digitalisering av den gode partymusikken på sine gamle LPer skjønner jeg ikke hvorfoe de nøler med å anskaffe det lille vidunderet.

En ting til: Hodetelefonutgangen er kanon, og boksen kan også fint fungere som preamp for to digitalkilder via den.
Eller (har ikke prøvd, bare tenkt):
Kilde 1: Riia-adc-dac-hodetelefonutgang-effektforsterker-høyttalere.
Kilde 2: CDdrivverk-dac-hodetelefonutgang-effektforsterker-høyttalere.

Og hva synes vi om det? som Rypdal kalte låta si.
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
RMEen er også en ADC, så hvis herskapene ønsker ordentlig digitalisering av den gode partymusikken på sine gamle LPer skjønner jeg ikke hvorfoe de nøler med å anskaffe det lille vidunderet.
Hmmm, "ordentlig digitalisering" - har man en LP12 så heller man mot å IKKE ønske digitalisering. Men nok om det. MIN nøling baserer seg på at jeg har bannet på at jeg aldri aldri aldri mer skal kjøpe en DAC som jeg ikke har mulighet til å høre hjemme hos meg først. Har fatt DAC-angst rett og slett. Og da hjelper ikke engang Valium.
 
K

kbwh

Gjest
For meg ville det være alt for mye andakt å spille på LP12 til å bruke den på fest. Derfor digitalisering, og svært gjerne med en LP12 som kilde.

Jeg kjøpte RMEen min etter å ha hørt lyden dens (eller dens mangel på "lyd") hjemme hos meg selv. Litt dumt at Prolyd ikke vil låne ut hvis de ikke er 90% sikre på salget.
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
Nåååå, LP12 er da bare nok et verktøy ;D
 
K

kbwh

Gjest
Hver gang jeg ser en grammofon som kan gynge blir jeg helt mo i knærne lissom!
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
Hver gang jeg ser en grammofon som kan gynge blir jeg helt mo i knærne lissom!
Da er vi to meget forskjellig, jeg blir våt i blikket når jeg ser skikkelige tunge stive spillere, ala Opus3. Liker ikke så godt ting som fjærer. Sikkert noe fra barndommen som spiller inn.
- Har denne tråden tatt totalt av eller hva? Hvordan kan en tråd om DAC ende opp med vinyl. Ber trådstarter om unnskyldning.
 
K

kbwh

Gjest
En liten unnskyldning fra denne Rega Planar 3-eieren er på sin plass, ja.

Svar på el_mariachis' spørsmål, kortversjonen:
Ja, ja, ja, signifikant, og ja.
 
K

kbwh

Gjest
Fordi:
1) Audio Note er NOS. Effektiv oppløsning 13-14 bit kanskje? Det bør i 2006 være et krav at første ledd i avspillingskjeden klarer å gjengi CDmediets teoretiske dynamikkområde på 96 dB.

2) Jeg er ikke glad i 'companietlyden.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.136
Antall liker
10.613
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Har du hørt audio note dac's ?
Hvis ikke ta deg tid til det, og ikke avskriv de pga. data.
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.569
Antall liker
1.240
Torget vurderinger
11
Vil en investering i en ekstern D/A kunne forsvares sett fra et lydmessig standpunkt?

Jeg har nå en Rega Planet I som kilde i mitt oppsett, vil en DAC gjøre ting bedre her i forhold til den interne?

Vil forbedringen kunne forsvare en investering på 6 - 8 k?

Hvor stor forskjell er det på for eksempel en Benchmark eller en RME ADI-2 samenlignet med for eksempel en Doxa 014?
Vil prisforskjellen fra 2 - 3k for Doxa'n til 6 - 8 k for en ny DAC1/ADI2 kunne forsvares lydmessig?
Det er igrunnen bare du selv som kan svare på om det er verdt det for deg ;)

Tror det var en Planet jeg hadde engang,og Rega har sikkert ikke noen dårlig DAC innebygget.I kjent Rega stil regner jeg med de har gjort det enkelt ,og spør du meg så er det en god ting.

Cd drivverk låter forskjellig men personlig har jeg hørt klart størst forskjeler mellom forskjellige DACer.
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.569
Antall liker
1.240
Torget vurderinger
11
Fordi:
1) Audio Note er NOS. Effektiv oppløsning 13-14 bit kanskje? Det bør i 2006 være et krav at første ledd i avspillingskjeden klarer å gjengi CDmediets teoretiske dynamikkområde på 96 dB.
Teori og teori fru Blom ;) Jo,det stemmer kanskje det,men i praksis opplever ivertfall jeg de som mer dynamisk enn alt annet jeg har hørt av digitalt.

Så tøffe synst jeg de er at nå har jeg faktisk bestilt et nytt høstprosjekt,nye signature kitet herfra; http://audionotekits.com/dac2_1.html ,og her har de også fjernet det analoge filteret! :D Hehe
 
K

kbwh

Gjest
Dersom det er slik at  man hører forskjell på drivverk med Audio Note DACer har jeg ennå et argument for ikke å bruke tid på dem.

Vi har forskjellige tilnærminger og preferanser mhp musikkreproduksjon i heimen, bambadoo og Rune S.

La meg dra en stolepåørasynsing: Den mest "analoge" lyden får jeg med RME (og det til tross for at den har 113dB dynamikkområde...).

En videre diskusjon om AN eller ikke vil være lite fruktbar tror jeg.
 
T

tst

Gjest
Jeg har også kjøpt meg et Audio Note dac kit 1,1 etter at jeg fikk prøve en ferdigbygd av Upgrade Audio. Data spiller ingen rolle, så lenge det låter så bra (mye bedre enn EC,DP og Bencmark).
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.569
Antall liker
1.240
Torget vurderinger
11
Dersom det er slik at  man hører forskjell på drivverk med Audio Note DACer har jeg ennå et argument for ikke å bruke tid på dem.

Vi har forskjellige tilnærminger og preferanser mhp musikkreproduksjon i heimen, bambadoo og Rune S.

La meg dra en stolepåørasynsing: Den mest "analoge" lyden får jeg med RME (og det til tross for at den har 113dB dynamikkområde...).

En videre diskusjon om AN eller ikke vil være lite fruktbar tror jeg.
Nei vi kan godt vere enige om å vere uenige ;)

Viss du ikke hører forskjel på driverk så sier det meg igrunnen det jeg har mistenkt lenge,og det er at ved utstrakt bruk av oversampling,filtrering,negativ feedback osv så uniformerer man signalet.
Det verste i mine ører er at det fører til dynamisk kompresjon! (stikk i strid med teorien) fordi man kjører signalet i en slags loop,man får også all mulig slags fasefeil,forvrenginger og mister lavt nivå informasjon.

En observasjon jeg gjorde veldig tidlig i min hifi karriere,og som jeg ikke har forstått før nå er;
Etter at oppgraderings spøkelset tok tak i 17-18 års alderen og jeg las tester til øyet ble stort og vått og forventet nirvana hver gang et nytt produkt kom i hus,så er der en spesifikk lyd opplevelse som ofte gjekk igjen. Det ble etterhvert interesant å spille sånne testplater og spessielt kult med spor som startet med en smell.Et smack på en stortromme,skarp,bass slapping,band i kickstart osv ,og ja så smalt det men ved 2/4 i første takt så var plutselig mye av dynamikken og trøkket borte?
Noe av det kan sikkert skyldes på dårlige strømforsyninger,men jeg tror det også er fordi da slår diverse avarter av feedback looper inn.Det er mulig jeg tar feil,men det er ivertfall slik det oppleves.

Det merkelige for meg er å se at Edison var inne på den korrekte måten å forsterke et musikksignal på allerede for over 100 år siden,og selv om noe har utviklet seg så syns jeg også mye av den ENKLE filosofien med KVALITET I HVERT LEDD er gått tapt.
Noe av det verste vil jeg si var innføring av negativ feedback på 40-50 tallet som gjør at nå kunne man spare penger ved å produsere råtnere rør fordi man i teorien kunne "rette" opp ulineere rør med diverse feedback looper.
http://www.audionote.co.uk/anp2.htm
 
K

kbwh

Gjest
Viss du ikke hører forskjel på driverk så sier det meg igrunnen det jeg har mistenkt lenge,og det er at ved utstrakt bruk av oversampling,filtrering,negativ feedback osv så uniformerer man signalet.
Det verste i mine ører er at det fører til dynamisk kompresjon! (stikk i strid med teorien) fordi man kjører signalet i en slags loop,man får også all mulig slags fasefeil,forvrenginger og mister lavt nivå informasjon.
Her kunne jeg tenke meg at knutinh eller Ivar Løkken tok tak ;D.

Du lager deg tekniske konklusjoner basert på hva ørene forteller deg. Jeg tør ikke denslags jeg!
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.569
Antall liker
1.240
Torget vurderinger
11
Her kunne jeg tenke meg at knutinh eller Ivar Løkken tok tak  ;D.

Du lager deg tekniske konklusjoner basert på hva ørene forteller deg. Jeg tør ikke denslags jeg!
:)
Hehe,I'm crazy man!
Jeg er en utpreget praktiker ;)
 

DYNAMIC1

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
2
jeg kjøpte nylig en DP 800 dac til rett pris.denne er jo fra 93 omtrent.om dette er verd penga så må jeg si meg enig.absolutt verd kronene.de var litt justeringer som tilpasset cd(denon s10II)driverket.jeg ble forbauset over detaljene i øvre området.musikk jeg har kjent i 20 år ble fremstilt på en måte jeg ikke har opplevd tidligere,musikalsk med stor dynamic og 3D effekt.
jeg annbefaler på de sterkeste og prøve DAC.

Audiofil medmenneske
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
jeg ble forbauset over detaljene i øvre området.musikk jeg har kjent i 20 år ble fremstilt på en måte jeg ikke har opplevd tidligere,musikalsk med stor dynamic og 3D effekt.
.

Audiofil medmenneske
Gjorde akkurat de samme erfaringene da jeg koblet inn Doxa'n, pluss at jeg fikk strammet opp de nedre octaver.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Vil en investering i en ekstern D/A kunne forsvares sett fra et lydmessig standpunkt?

Jeg har nå en Rega Planet I som kilde i mitt oppsett, vil en DAC gjøre ting bedre her i forhold til den interne?

Vil forbedringen kunne forsvare en investering på 6 - 8 k?

Hvor stor forskjell er det på for eksempel en Benchmark eller en RME ADI-2 samenlignet med for eksempel en Doxa 014?
Vil prisforskjellen fra 2 - 3k for Doxa'n til 6 - 8 k for en ny DAC1/ADI2 kunne forsvares lydmessig?
Konklusjon:

Ja, ja, ja, vet ikke, helt klart ja.

Har nå jobbet meg fra Planet via Doxa 014 mk II til en RME ADI-2 og det var helt klart verdt prisen ;D

Kjører med Planeten som transport.
 

bevisfrond

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.01.2005
Innlegg
638
Antall liker
510
Torget vurderinger
23
Din Rega Planet ble i sin tid klasse B ranket i Stereophile som rent drivverk.
 
Topp Bunn