Ønsker anbefaling Elektrostater (ML) og Midgard Oberon X.1. Bra match?

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Noen som har prøvd denne komboen?
Vurderer sterkt å kjøpe et sett Midgard, men har ingen erfaring med digitale forsterkere.
Hadde derfor vært fint med noen tilbakemeldinger ang dette :)

Pre-amp er Vincent SA-11 Dual Mono Class A
 

RuneG

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.02.2011
Innlegg
512
Antall liker
176
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
37
Jeg kan dessverre ikke svare på det du spør om. Jeg har et par Midgard Audio Oberon 4.1 for salg, dette fordi de ikke passet til System Audio Explorer.
Mottok idag nye høyttalere, Anthony Gallo Reference 3, og dette var mye bedre. Må lytte enda litt til, men jeg er i ferd med å ombestemme meg og beholde disse monoblokkene
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Ikke prøvet nei!
Det jeg imidlertid tør å mene noe om, er at det har skjedd litt siden de Midgaardblokkene ble konstruert.:rolleyes:

Noe jeg imidlertid har prøvd er denne komboen, som helt greit matchet lyden fra min ASR: AVforum.no - AVtorget
Den ville jeg sterkt vurdert, om den er innenfor dine budsjettrammer.

For sikkerhets skyld - jeg har ingen egeninteresser i annonsen...
 

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Jeg kan dessverre ikke svare på det du spør om. Jeg har et par Midgard Audio Oberon 4.1 for salg, dette fordi de ikke passet til System Audio Explorer.
Mottok idag nye høyttalere, Anthony Gallo Reference 3, og dette var mye bedre. Må lytte enda litt til, men jeg er i ferd med å ombestemme meg og beholde disse monoblokkene
Leste annonsen din....betyr det at de er litt mørke/varme i klangen?
 

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Ikke prøvet nei!Det jeg imidlertid tør å mene noe om, er at det har skjedd litt siden de Midgaardblokkene ble konstruert.:rolleyes:Noe jeg imidlertid har prøvd er denne komboen, som helt greit matchet lyden fra min ASR: AVforum.no - AVtorgetDen ville jeg sterkt vurdert, om den er innenfor dine budsjettrammer.For sikkerhets skyld - jeg har ingen egeninteresser i annonsen...
Litt over mitt budsjett ja, men takk for tips likevell
 

RuneG

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.02.2011
Innlegg
512
Antall liker
176
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
37
Leste annonsen din....betyr det at de er litt mørke/varme i klangen?
Han jeg kjøpte de av sa at disse blokkene er brutalt nøytrale, og han hadde rett. De farger ikke lyden i det hele tatt, og etter min mening så er SA Explorer mørke i lyden. Bassgjengivelse var meget bra, men diskant og mellomtone ble litt slapp/mørk, spesielt mellomtonen..

Han jeg kjøpte de av brukte NAD M51 DAC sammen med noen hjemmelagde stativhøyttalere, og der låt det rett og slett fantastisk. Jeg har aldri før hørt en DAC som var så åpen og lys i lyden
 

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
"Brutalt nøytralt" ja ....det høres fint ut det.
Da tror jeg faktisk de vil passe veldig bra i oppsettet mitt :)

Skulle likevel fått bekreftelse fra noen som har prøvd Oberon og ML........
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.647
Antall liker
21.430
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
De er klasse-d, ikke digitale.

ICEpowerASP (som sitter i Oberon) og ML er ikke en god match.
ML faller sterkt i impedans ved høyere frekvenser samtidig som ASPs utgangsimpedans stiger. Det betyr mørk lyd. ASP vil også begrense spenningssvinget ved høyere frekvenser på grunn av den lave høyttalerimpedansen der oppe. Det gjør det ikke bedre.

For ordens skyld: Jeg har ikke hørt selv, men er blitt fortalt de lydlige resultater av medforumister. Den tekniske begrunnelsen står jeg inne for.
 

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Takk Valentino.
Da tolker jeg det slik at dette IKKE er å anbefale...og sitter i klemma/venteposisjon til noe annet dukker opp.
Får klare meg med kasettspillern på kjøkkenet intill videre da :rolleyes:
 

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Står her i brosjyren at minimum impedans er 1.6 Ohm på høyttalerne, og på Oberon er laveste høyttalerimpedans 2 ohm.
0.4 ohm i forskjell...er det mye/lite?
Kan utstyret bli skadet eller er det lyden som blir skadelidende?

Kan svært lite om dette, så en forståelig forklaring hadde vært interessant :)
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.566
Antall liker
27.602
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Tror at du blander kortene litt her:
Det du nevner i ditt innlegg, er at Midgard ikke anbefaler bruk av denne forsterkeren på høyttalere hvor impedansen synker under 2 Ohm.
Det Valentino skriver, er at Midgard-og andre forsterkere- også har en utgangsimpedans, og denne er såpass høy på Midgard at mye av diskanten din (der hvor ML har den laveste impedansen) vil forsvinne, og det vil låte mørkt.
For meg virker det helt innlysende at man ikke anbefaler den komboen der. Og, ja, ved en slik impedansemissmatch risikerer du å brenne opp forsterkeren. Det som skjer er at forsterkeren rett og slett ikke blir strømsterk nok ved så lave impedanser. Den forsøker, veldig forenklet sagt, å pumpe ut Watt som den ikke har.

mvh
 
Sist redigert:

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Aha...nå skjønner jeg :)

Jeg har brukt en Vincent SP-331 på disse høyttalerne fram til denne helga(den er solgt) og det har fungert veldig bra...synes jeg da.
Nå sitter jeg vell egentlig litt i klemma, da jeg har kun 5k å bruke på ny forsterker akkurat nå.

Hva med den integrerte Electrocompaniet ECI - 2 som ligger til salgs her?
Kan jeg bruke den, og ev kjøpe en EC Amp senere?
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.566
Antall liker
27.602
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Kjenner ikke ECI godt nok, tør ikke an- eller avbefale den.

Generelt sett krever elektrostater strømsterke effektforsterkere, gjerne transistor. Finner du en gammel Muse 160 e.l. vet jeg av erfaring at den komboen funker bra. Spesielt dyre er de heller ikke.

mvh

Edit: Var inne på Bruktbørsen og kikket, og der ligger det jammen en Muse 160 til en overkommelig pris!

Edit 2 og for sikkerhets skyld: Jeg ante ikke at det lå en slik en på Brukten, og jeg har ingen forbindelse med selger overhodet. Men komboen kjenner jeg, og jeg har tidligere brukt en Muse 160 på ML Sequel 2 med god effekt.
 
Sist redigert:

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Ja, jeg var klar over den der.
Bare usikker, siden jeg aldri har vært borti det merket før....er det en bra forsterker da?
 

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Da går jeg for den da :)
Takk tkr, og dere andre som svarte :)
 

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Den var såklart solgt i går kveld.

Men jeg lurer på en ting ang dette med impedanse....
Jeg har nå brukt både Rotel og Vincent effekt-forsterker på disse høyttalerne mine, og på begge disse er minimum imp 4 ohm.
Dette har jo gått helt fint, og jeg har spilt seriøst høyt uten det minste problem.
I tillegg har lyden vært kjempefin...synes jeg da(og alle som har vært innom).
Kan noen forklare dette?
 

bluesbreaker

Hundeeier
Ble medlem
05.03.2009
Innlegg
22.605
Antall liker
58.177
Sted
Blåskogen
Torget vurderinger
1
Jeg skal ikke gi meg ut i noen forklaring, da jeg ikke er spesiellt teknisk kyndig.

Så vidt jeg vet er det slik at om man har lavimpedante høytalere (under 4ohm motstand), skal man ha forsterkere som leverer mye strøm.
Dvs et apparat med god strømforskyning. Dette er noe annet enn den effekt (watt) som forsterkeren yter.
Høytalere er også forskjellig mht til hvor stabile de er i impedans, og noen har såkallte "dip`er", som gjør at de krever mye av forsterkeren. (f.eks under 2 ohm)
Dette er noe av det viktigste man må ta hensyn til når man skal matche høytaler og forsterker.
Etter som jeg har forstått er det her en del klasse -D forsterkere sliter.

Tekniske data på disse forholdene er ofte et tåkelandskap når det gjelder dokumentasjon fra produsenter av høytalere og forsterkere.
Derfor må man ofte prøve for å finne ut om utstyret passer sammen.
Noen fakta, kjennsgjerninger og rykter om bra og dårlig matching finnes det nok, men det er som med alt annet på internett; kan man stole på hva som blir sagt?

Jeg regner med at jeg blir korrigert hvis jeg famstiller dette feil!:)
 

dottcom

Hi-Fi interessert
Ble medlem
22.02.2012
Innlegg
65
Antall liker
41
Tror jeg heller ville ringt importøren eller en ML-forhandler dersom jeg var i tvil. De fleste ML har lav impedans først når du nærmer deg 20khz.
FIY: Martin Logan Purity benytter ICE power med stort hell.
 
K

Khanate

Gjest
Sanders som i sin tid startet ML har meninger om dette, og han har designet en effektforsterker spesielt for ESL. Man kan lese om hans ideer her: ESL Amp White Paper

Jeg er ikke særlig kyndig på det elektriske, så jeg vil ikke bedømme artikkelen. Men kanskje noen her inne har meninger om artikkelen.


Redigert: Endret lenke
 
Sist redigert av en moderator:

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.566
Antall liker
27.602
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Jeg har ihvertfall stiftet bekjentskap med den Sanders- ampen og kan bekrefte at den gjør en prima jobb med Sanders`egne elektrostater.

mvh
 

Anfield

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.09.2004
Innlegg
926
Antall liker
42
De er klasse-d, ikke digitale.

ICEpowerASP (som sitter i Oberon) og ML er ikke en god match.
ML faller sterkt i impedans ved høyere frekvenser samtidig som ASPs utgangsimpedans stiger. Det betyr mørk lyd. ASP vil også begrense spenningssvinget ved høyere frekvenser på grunn av den lave høyttalerimpedansen der oppe. Det gjør det ikke bedre.

For ordens skyld: Jeg har ikke hørt selv, men er blitt fortalt de lydlige resultater av medforumister. Den tekniske begrunnelsen står jeg inne for.
Jeg har selv testet ut Oberon på mine tidligere Martin Logan Vista, og det er desidert en av de dårligste matchene jeg har hatt på elektrostater. Det brøt opp noe forferdelig i toppregisteret og låt kaldt og klinisk på sitt beste. Litt hardt sagt kanskje, men det er min erfaring. Frarådes sterkt.

Nå har ikke trådstarter skrevet ut hvilken ML-elektrostat, så det kan selvfølgelig være forskjeller høyttalerne mellom. Har ikke testet andre ICE-powerbaserte så jeg kan kun svare for Oberon.
 

stianG

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
628
Antall liker
663
Sted
Bergen
Torget vurderinger
27
Jeg forsøkte en Midgard på et par ML Summit jeg hadde for mange år siden. Det var total katastrofe, og diskant var fraværende. En elektrostat er bortimot en ren kapasitiv last ved høye frekvenser og det funket dårlig med ice power. En grei rør amp er ofte å foretrekke i budsjett klassen. En elektrostat har svært høy impedans opp til et par KHz og så stuper det brått. Det er da ikke mengden strøm som er problemet men manglende spenning-sving i høye impedanser. Det er svært lite strøm som går ved høye frekvenser, så det takler det fleste rør forsterkere bra. En trafoløs rør amp (otl) har mer effekt ved høyere impedans og er ofte den beste løsningen til elektrostater (hvis de er stabile nok til å takle fallet i toppen vel og merke)
 

cyberklad

Medlem
Ble medlem
27.03.2012
Innlegg
16
Antall liker
0
Jeg har testet midgard oberon 6.1 på et par CLS II og det var ikke optimalt. De driver høytalerne greit når det ikke er komplekse lydbilder. Så fort lydbildet blir stort så klapper midgard blokkene sammens og lydbildet kollapser. Nå kjører jeg de på en electrocompaniet forsterker og det er en veldig god match. Electrocompaniet sin litt rørete lydsignatur kler electrostater i fra martin logan veldig bra.
 

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Da har jeg koblet opp Midgard-blokkene i anlegget.
Jeg hører at lyden er pittelitt mørkere enn med Vincent, men ellers er det mer punch i bassen.
Mellomtone og diskant virker litt innelukket på enkelte innspillinger også.

Får prøve de litt lenger, før de selges/byttes.....
 
Sist redigert:
K

Khanate

Gjest
De er klasse-d, ikke digitale.

ICEpowerASP (som sitter i Oberon) og ML er ikke en god match.
ML faller sterkt i impedans ved høyere frekvenser samtidig som ASPs utgangsimpedans stiger. Det betyr mørk lyd. ASP vil også begrense spenningssvinget ved høyere frekvenser på grunn av den lave høyttalerimpedansen der oppe. Det gjør det ikke bedre.

For ordens skyld: Jeg har ikke hørt selv, men er blitt fortalt de lydlige resultater av medforumister. Den tekniske begrunnelsen står jeg inne for.
Interessant betraktning. Vet du om dette fenomenet gjelder klasse-d og lavimpedant ESL generelt, eller er det spesielt for disse ICE forsterkerne?
 

cyberklad

Medlem
Ble medlem
27.03.2012
Innlegg
16
Antall liker
0
Interessant betraktning. Vet du om dette fenomenet gjelder klasse-d og lavimpedant ESL generelt, eller er det spesielt for disse ICE forsterkerne?
D-klasse forsterkere liker skjeldent seg godt når impedansen faller under 4 ohm. Enkelte klarer seg ned til 2 ohm, men det er skjeldent. Og elektrostater har ofte steder i frekvens spektret der de er godt under 2 ohm.
 

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Da har jeg kjøpt "som ny" svart Vincent SP-331....og endelig fikk jeg tilbake lyden min :p
Her spilles det metal så ørevoksen renner.....
Har hatt et par kompiser innom, og de ble faktisk imponert???
Både på vinyl, cd og lossless...
Jeg er fornøyd(for en stund ihvertfall) og koser meg med dvd-konserter :)

Dette var en bommert jeg IKKE gjør en gang til mtp digital-shit...analog rules
 

niels

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.10.2002
Innlegg
3.951
Antall liker
1.286
Sted
Nadadouro, Portugal
Ja, på mine Aeon I prøvde jeg en Cary digital sak, tok meg 2 sekunder å konkludere med at dette kunne jeg ikke leve med, prøvde da Bryston og det tok meg igjen 2 sekunder å konkludere at jeg kanskje hadde kjøpt min siste forsterker!
 

EHED

Bransjeaktør
Ble medlem
15.03.2010
Innlegg
1.256
Antall liker
258
Sted
Nordby
Torget vurderinger
3
D-klasse forsterkere liker skjeldent seg godt når impedansen faller under 4 ohm. Enkelte klarer seg ned til 2 ohm, men det er skjeldent. Og elektrostater har ofte steder i frekvens spektret der de er godt under 2 ohm.
For ordens skyld så vil jeg påpeke at dette gjelder ikke de nye Hypex Ncore forsterkerne, ei heller en ny UcD 700watter jeg holder på å teste ut.
UcD700'en leverer 1200w peak i 2 ohm og tåler mye.
 
Topp Bunn